Автор Тема: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.  (Прочитано 46866 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #90 : 29 Сентября 2013, 19:54:48 »
Наташа, Ок, спасибо за такое внимание к нашим прошлым дискуссиям. :-* Сейчас мне уже спать пора, глазки слипаются, завтра откомментирую. Пока скажу лишь только то, что мой сарказм относительно Ваших "нюансов" появился не из-за разницы в понятиях "нравственность" и "мораль", а совсем по другой причине! У нас там зашёл спор по поводу какого-то другого термина (уже не помню - лень искать), я дал общепризнанное толкование, причём, подтвердил его Словарём! А Вы, вместо того, чтобы признать... некий свой семантический промах, продолжили упорствовать, спрятавшись за самопальными "нюансами"! :D
Короче, завтра...

Ну, кажется, по всему посту прошлась. Могла что-то упустить.
Разве что оффтоп... ;) Ну на то он и оффтоп...
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #91 : 30 Сентября 2013, 15:20:52 »
[
b]Дезинфектор[/b], нашла (стр. 4 в разделе по истории) - все правильно. Вы дали казенное определение, второе значение не раскрывали, написали просто, что мораль и нравственность это одно и тоже.
Так что память меня не подвела, и я Вам вчера вскользь, заодно, показала разницу (мораль и нравственность не одно и тоже- это как мода и стиль). Нравственные ценности - базовые ценности, неизменны на протяжении всей жизни человечества, мораль - как ветреная девушка, вечно меняется до неузнаваемости, но всегда в идеале включает, базируется на нравственных ценностях. Как матрешка. Вторичное в первичном. Они могут совпадать. Но всего лишь могут. Вы это не хотели понять на примере. И язык это отражает в разности слов. Моральные ценности - они под вопросом. Мораль - как следствие, как симптом, как маска. (хотя м.б. и как причина. как стимул/препятствие. Мораль опасна, в конце концов. Со школы, еще в 5 классе знаем про мораль господ и мораль рабов. Мораль - реакция, воображаемая месть. Мораль слишком много глазеет по сторонам , как кто-то из великих говорил. Она нетерпелива. Она лишь способ интерпретации. Система оценок, система знаков.  Порой мораль опирается на силы безнравственного характера. И как тогда они могут совпасть с нравственностью?  Мораль - это продукт ошибок. И что еще впечатляет- то, что она находится порой в противоречии с самим собой. А такое исключено в нравственных ценностях. Мораль способна замалчивать, она вообще внутренне противоречива. Она раздвоенна. Этого нет совсем в нравственных ценностях. Она подчиняет людей, подобное исключено в нравственности. Налагает запреты, порой суровые. Учит, дрессирует, наводит страх. Ничего подобное не исходит от нравственных ценностей.
       Ну кто будет спорить, что она - регулятор отношений.
Еще их отличие: как уже сказала - нравс.ценности одни на все времена, а вот по части морали это не скажешь - нет единой морали, пригодной для всех и на все времена. Ну в общем, она, эта мораль - оценка, а каждая оценка - она погибает.
Вот эти нюансы и разделяют их. И словарь это все не отразит. Нужен серьезный разговор. (таких понятий много, я уже упомянула про пару "изобилие и богатство", к примеру и опять все упирается в нюансы).
       Не знаю, но все это мы сами чувствуем на своей шкуре и нутром. Но тогда из-за тона я просто прервала дискуссию, да и Вы не прошли первого шага - не увидели разницы в примере. Мне даже показалось, что не хотели увидеть. Потому произошел обрыв беседы, а меня обвинили в том, что я прячусь как  черепаха.
     Так и хочется сказать, уж определитесь - то я революционэр, то черепаха. Взаимоисключающие вещи.  ;D
Но я не сержусь.
     Думаю, недоразумение снято. ?

Хотела скинуть еще сноски по итогам выборов - ну очень интересная статья, даже 2, но вторая не раскрыла всех проблем: http://www.novayagazeta.ru/issues/2013/2084.html

Там еще интересная статья про криминал. И про Лебедева. И про убитого мальчика в Питере. Вот именно эти судьбы я и имела в виду, говоря про конкретику. Ужасную конкретику.




           
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013, 15:46:30 от Наташа »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #92 : 30 Сентября 2013, 18:49:38 »
Что-то прямо не в шутку вы тут раздухарились, ребяты...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #93 : 30 Сентября 2013, 19:22:21 »
Ну так что про Навального то?

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #94 : 30 Сентября 2013, 22:59:35 »
Евгеньевич, люди давно уже определились, что Навальный и прочие "улучшатели" хотят причинить Родине зло за заморские деньги тех, кто демократично отменяет судебные приговоры. А ты мож что-то хош добавить по теме, потешный?
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #95 : 30 Сентября 2013, 23:36:15 »
В общем, как я понял, ни у кого нет реальной инфы. что Навальный есть какой то американский шпион. И все возмущения идут просто от того. что не хочется ничего менять? ;D  Но менять то надо, иначе опять либо в культ. либо в застой уйдем.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #96 : 01 Октября 2013, 12:45:35 »
Кстати, к мнению Марксмана нельзя обращаться - он у корыта

Вот так у нас во всем... ежели скажем про Навального кто выскажется насчет иностранного финансирования, так сразу доказательства требуются... а ежели про госслужащих, так легко- 'он у корыта'.

Наташа, чиновниками не рождаются, ими становятся, и, О ужас, - периодически уходят с госслужбы...
Чиновники бывают в ранге федеральных министров, а бывают рядовые... бывают на службе, а бывают в личной обстановке...
А что у Навального, что у Вас- чиновник- значит -у корыта... чем вы отличаетесь от тех кто 'Галича не читал, но осуждаю!'? (Хотя отмечу в скобках произведения галича мне не очень)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #97 : 01 Октября 2013, 15:27:02 »
Наташа
Нужен серьезный разговор.
Ок, серьёзный, так серьёзный! 8) Тогда предлагаю взять небольшую паузу (мне на создание нужного желания/настроения, да и дружище Онкель уже нервничает ;)) и продолжить в другой теме. Где-то, наверное, в конце этой недели или на следующей - с тупыми своими делами разгребусь, и тогда уж попробую мозги напрячь. :D
Кроме всего хочу напомнить, что разница в понятиях мораль/нравственность - это у нас потом лишь левым прицепом выскочило, главный предмет спора был: имеет ли писатель право взять и ПЕРЕВРАТЬ биографические факты, особенно, если они касаются поступков конкретного названного (а не собирательно-абстрактного) человека! Будь он хоть трижды Шаламов, хоть четырежды Шмаламов (помните, как Вы тогда взвились относительно вот такого моего "коверканья" фамилии? ;) - потому и следующий мой сарказм (уже недавно!) был относительно "святости" имён в Вашем понимании). Вы же упорно твердили про "художественный вымысел"! Ага... щас! Вот я Вам и приведу пример (думаю, что один из многих!), где за подобный "художественный вымысел", порочащий "честь и достоинство" реального человека, а по совместительству - персонажа, родственники последнего взяли писателя за... одно место в судебном порядке, в результате чего тот был вынужден... кое-что в своём романе поменять. Могу даже дать Вам возможность сей факт аргументированно оспорить/нивелировать. Речь идёт о романе "Пернатые" английского писателя Ранульфа Файнса. По нему (роману) в последующем ещё фильм сняли, который у нас в прокате под названием "Профессионал" выходил (оригинальное название - Killer Elite).
А мораль/нравственность - это вопрос был уже десятый. Хотя и о нём можно продолжить. ;)
Короче, попозже и в другой теме. А здесь закончим оффтоп. Да пребудет с нами Сила! ;D

p.s.
Для ответа по теме:
Там еще интересная статья про криминал. И про Лебедева. И про убитого мальчика в Питере. Вот именно эти судьбы я и имела в виду, говоря про конкретику. Ужасную конкретику.
Это и есть Ваши признаки надвигающегося тоталитаризма? ;) Или у Вас смешались в кучу кони, люди... :)

Добавлено: [time]01 Октября 2013, 15:34:03[/time]
Usr,
чем вы отличаетесь от тех кто 'Галича не читал, но осуждаю!'? (Хотя отмечу в скобках произведения галича мне не очень)
В оригинале было вроде про Пастернака. ;) Хотя... может и с Галичем история повторилась... ;D

Добавлено: [time]01 Октября 2013, 15:37:23[/time]
Наташа,
Ещё по теме. И что дают Ваши ссылки? Что в стране не всё нормально? Ок. Назовите мне страну - идеал, с Вашей точки зрения! А потом глянем на её криминальную хронику... ;)
« Последнее редактирование: 01 Октября 2013, 15:40:41 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #98 : 01 Октября 2013, 16:31:10 »
Ещё по теме. И что дают Ваши ссылки? Что в стране не всё нормально?
Да не всё нормально в (нашей) стране. Ни в одной стране мира не бывает всё нормально. А уж у нас!
И НГ имеет право на существование. Как и любая другая газета. Спид-Инфо, та же самая...
Только к любой прессе нужно относиться критически. И вовсе не потому, что журналисты кем-то куплены.
Я уже говорил, что журналисты - профессиональные дилетанты. Это не ругательство и не оскорбление. Это следствие их профессии.
Ни у одного журналиста никогда не будет времени, сил и знаний, чтобы разобраться в каком-либо вопросе подробно и досконально.
Сегодня он пишет про произвол в судебной системе, завтра про гринпис, послезавтра про ночные притоны и рынок сексуальных услуг.
У него в принципе нет возможностей описать какое-то явление глубоко.
Задача журналиста - вовсе не информировать читателей. Задача любого журналиста - формировать мнение. К сожалению, многие журналисты с этой задачей справляются даже слишком хорошо.

Приведу простой пример - тема этого форума. Много ли журналистов понимают, что такое MLM? Думаю, что таких нет ни одного. По крайней мере, мне не встречалось ни одной серьёзной публикации без кучи мелких и крупных фактических ошибок, которых бы не допустил ни один из участников форума.

При этом я с интересом слушаю Эхо Москвы. Не всё, конечно, но рубрика "особое мнение" мне всегда интересна.
И отмороженный Шендерович, и совсем безбашенный Проханов, и весьма разумный и интересный Барщевский, и странный Млечин, к которому я своего отношения никак сформулировать не могу.

Сразу скажу, что про Навального я ничего не знаю, поэтому в обсуждение вступать не буду.

Но, например, вчера смотрел интервью с одной "протестанткой", нынешним символом протестной интеллигенции - Надеждой Толоконниковой.
Ей задали вопрос - когда Вы выйдете на свободу, вы всё равно будете в лагере тех, кто "против"? Она ответила - "конечно". Я буду против в любой стране и в любое время.
Это её жизненная позиция - всегда быть против. Против всего. Против власти, против дисциплины, против морали, против культуры.
Быть "против" в демократическом государстве гораздо проще и выгоднее материально, чем быть "за". "За" - предполагает действие и ответственность.
"Против" - ничего не предполагает. Ломать - не строить. И те, кто "против" всегда будут считать себя правыми. При любом исходе. Вплоть до наступления диктатуры, при которой их просто поставят к стенке или сошлют на стройки народного хозяйства.
И для того, чтобы те, кто "против", имели право на существование, требуются усилия тех, кто "за".
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #99 : 01 Октября 2013, 17:21:46 »
В общем, как я понял, ни у кого нет реальной инфы. что Навальный есть какой то американский шпион.

Дык шпион он на то и шпион - чтобы ни у кого никакой инфы не было. :)
Хотя, как писал Резун - палятся шпионы на связи и на получении средств для шпионской деятельности...
Ну с учетом развития техники и на связи спалиться практически не возможно, а вот по финансированию есть вопрос г-ну Навальному  - он в своем бложике опубликовал типа "деклорацию о доходах" - там вполне себе значились "средства от адвокатской деятельности" в сумме ЕМНИП 7,5 млн. руб. (от непомню какой адвокатской конторки). Вопрос - "в каких таких процессах участвовал Навальный, что получил такой гонорар не от клиентов, а от адвокатской конторы ?" - осталься без ответа.


Напомню при этом, что общий объём официальных переводов средств некоммерческим организациям из-за рубежа за год составил 1 млрд. долл... попытка заставить их декларировать получение таких средств привела к международной истерике

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #100 : 01 Октября 2013, 17:22:33 »
Сразу скажу, что про Навального я ничего не знаю, поэтому в обсуждение вступать не буду.
http://navalny.livejournal.com/  тут можно многое о нем узнать.

Добавлено: 01 Октября 2013, 17:25:17
вот по финансированию есть вопрос г-ну Навальному  - он в своем бложике опубликовал типа "деклорацию о доходах" - там вполне себе значились "средства от адвокатской деятельности" в сумме ЕМНИП 7,5 млн. руб. (от непомню какой адвокатской конторки). Вопрос - "в каких таких процессах участвовал Навальный, что получил такой гонорар не от клиентов, а от адвокатской конторы ?" - осталься без ответа.
На этот вопрос есть четкий ответ. он является личным адвокатом одного из воротил бизнеса в нашей стране. Фамилию не публикует широко. но проверяли его уже сто раз, претензий нет. Платит ему этот воротила 1 млн в месяц. Кстати. год назад таких "клиентов" у него было два.

Так что вам мешало узнать то, что и мне, вместо выдумывания?
« Последнее редактирование: 01 Октября 2013, 17:25:17 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #101 : 01 Октября 2013, 17:34:45 »
На этот вопрос есть четкий ответ. он является личным адвокатом одного из воротил бизнеса в нашей стране. Фамилию не публикует широко. но проверяли его уже сто раз, претензий нет. Платит ему этот воротила 1 млн в месяц. Кстати. год назад таких "клиентов" у него было два.

Так что вам мешало узнать то, что и мне, вместо выдумывания?

1. "Воротилы" имеют свои собственные юридические службы. К помощи адвокатов прибегают как правило в особенных случаях -  по специализации адвоката. На чём специализируется "адвокат" навальный ? Получивший необходимый для адвокатской корочки стаж работая заместителем самого себя по правовым вопросам в собственной "живопырке"... Международное право ? уголовное ? интеллектуальная собственность ?
2. Пруф ?

Добавлено: [time]01 Октября 2013, 17:36:04[/time]
Дезинфектор
В оригинале было вроде про Пастернака.  Хотя... может и с Галичем история повторилась...

Точняк: "Галича в союз писателей принимали те, кто его исключал"



Добавлено: [time]01 Октября 2013, 17:42:46[/time]
Кстати отсмотрел пару раз запись дебатов с участием Навального на выборах Мэра Москвы.

Вспомнился анекдот про экзамен по биологии и вошь - ну когда студент выучил про вшей, а когда в билете был вопрос про лошадь ответ начала словами - "Лошадь животное покрытое шерстью - там водятся вши.. - и далее про вшей. Второй вопрос был про рыбу - ответ был такой: "Рыба - животное без шерсти, а вот если бы у нее была шерсть, там бы жили вши...

Вот и Навальный на дебатах, такое впечатление - заучил про миллиардную коррупцию, и все вопросы сводил к своей речовке "Коррупция! Коррупция ! ПЖИФ ! ПЖИФ!". Выглядело это примерно так
- вопрос навальному - что вы думаете по-поводу дополнительных денег для пенсионеров для покупки дорогостоящих лекарств ? - "Вы знаете, у нас триллионный бюджет, по нашим данным на закупках воруются сотни миллиардов - вот я приду, наведу порядок и нам денег хватит, чтобы решить данную проблему"

Добавлено: [time]01 Октября 2013, 17:47:55[/time]
- вопрос навальному - как вы считаете нужно решать проблемы пробок в городе? - "Ну детально вопросом должны заниматься профессионалы, но по нашим данным на дорожной деятельности воруются миллиарды - вот я приду, наведу порядок и на эти деньги сделаем то что нужно для решения проблемы"
- вопрос навальному - а у вас есть команда, которую вы приведёте в мерию, если выиграете - "Не буду называть имён, но если мы выиграем, мы придём и наведём порядок в государственных закупках, на которых как мы знаем воруются миллиарды рублей"

примерно так.  ;D
удивил кстати кандидат от лдпр, хотя и наглый и хамоватый тип, но видно, что с жизнедеятельностью города знаком был на голову лучше, чем остальные кандидаты, участвовавшие в дебатах.

Добавлено: 01 Октября 2013, 17:52:54
http://navalny.livejournal.com/  тут можно многое о нем узнать.

Тут можно узнать, как он себя пиарит.

Для полноты картины зайти к kononenkome.livejournal.com, politrash.livejournal.com
« Последнее редактирование: 01 Октября 2013, 17:52:54 от Usr »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #102 : 01 Октября 2013, 19:45:01 »
"Вы знаете, у нас триллионный бюджет, по нашим данным на закупках воруются сотни миллиардов - вот я приду, наведу порядок и нам денег хватит, чтобы решить данную проблему"
Думаете, это не так?  ;D  Да у нас на любой смете 50% закладывается на разворовывание. O0

Добавлено: [time]01 Октября 2013, 19:45:46[/time]
1. "Воротилы" имеют свои собственные юридические службы. К помощи адвокатов прибегают как правило в особенных случаях -  по специализации адвоката.   
2. Пруф , в доказательство ваших слов?

3. Кроме того, что мешает воротиле заранее проталкивать своего человека во власть? Вы такое понятие, как "лобби" знаете?
« Последнее редактирование: 01 Октября 2013, 19:57:41 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #103 : 02 Октября 2013, 08:50:42 »
Думаете, это не так?    Да у нас на любой смете 50% закладывается на разворовывание.

1. именно про что я и говорил в самом начале - "на любой смете" - диагноз всей больнице по фотографии сторожа ставим ? :)
2. Даже не оспаривая утверждение о "поголовном" разворовывании, один и тотже ответ про миллиардные хищения - на любой вопрос не смахивает на шизофрению пациента ? нет ? Ну пусть про лекарства где-то в тему, но когда вопрос задавали про транспорт - ждали ответ про стратегию - упор на метро, на наземный, на  велосипеды ? личный ?
А на вопрос про команду - ждали фамилий, или хотя бы принцип формирования команды - получили в ответ мантру про миллиарды...

То что писал Ivanoff - этот человек собирает тех кто "против" - у него даже текстов "за" - нет :( Ну вернее есть - мы против корруппции, жуликов, воров, чиновников, ЗА все ХОРОШЕЕ!
Однакож его в своё время на радио хорошо размазал адвокат барщевский - когда навальный начал строчить свои речовки про коррупцию в судах и т.д. Барщевский его остановил и сказал, ну хорошо - есть проблема - суды часто принимают незаконные решения за взятки, с этим надо бороться, никто этого не оспаривает, какие механизмы Вы - юрист навальный можете предложить ? Навальный начал опять - сажать надо и т.д., на что Барщевский отметил - чтобы посадить - надо собрать доказательства, надо физически отследить получение взятки... , все эти механизмы есть, работают плохо, соответсвенно вы ни хрена предложить не можете... а вот например ХХХ (не помню что за организация) - вышла с законодательной инициативой - запретить судьям в период рассмотрения дела встречаться и иным образом общаться с лицами заинтресованными по делу вне судебного зала, что создаст коррупционным судьям серьёзные сложности при обсуждении  коррупционных дел. А вот еще инициатива - "......" Как видим с проблемой в судебной системе борются многие, только тихо, без истерик."

Насчёт роспила - навальный гордо заявил - что на 40 млрд роспил отменил конкурсы и соответсвенно "уберёг" от хищений 40 млрд. бюджетных денег. Даже не обращаясь за комментариями к противной стороне - видна "натяжка" - ну не все же 40 млрд. руб. планировалось украсть гадкими чиновниками-коррупционерами ? Ну пусть 50% (как оценивает CЕ) - тогда максимум что сберегли - 20 млрд. Но Навальный не был бы Навальным, если бы не написал - отменили конкурсы на 40 - сберегли для бюджета 40.  ;D

- по материалам противной стороны - конкурсы отменялись из-за технических ошибок, нарушений касающихся выставления слишком крупных лотов и т.п. После устранения несоответсивия закону - заказы заново размещались и торги проводились.
На сколько в итоге сократились (и сократились ли вообще) бюджетные расходы никто не считал. Навальный такой навальный :(
 


Добавлено: [time]02 Октября 2013, 08:54:49[/time]
2. Пруф , в доказательство ваших слов?
Да нет, Ваших, про "воротилу" - клиента... 

Цитировать
3. Кроме того, что мешает воротиле заранее проталкивать своего человека во власть? Вы такое понятие, как "лобби" знаете?

Ну то есть мы уже не оспариваем, что Навальный - ангажированный делец от политики, а следовательно при избрании на какой-либо пост - будет "отрабатывать" вложенное в него бабло...(т.е. в перспективе коррупционер)  :o :o

А замах та какой был - ах, он бессребренник, в кедах ходит!, с коррупцией борется !
« Последнее редактирование: 02 Октября 2013, 09:22:52 от Usr »

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #104 : 02 Октября 2013, 12:34:03 »
И все возмущения идут просто от того. что не хочется ничего менять? ;D
Я хз что движет сторонниками Навального, думаю это тупо эмоции. Человек чисто физиологически принимает решения эмоциональными механизмами, даже если у него iq зашкаливает, доказано математически :) (могу дать ссылку на научный труд). Наглядный пример использования пиара на выборах мера:
В принципе, таким же макаром абсолютно любой Россиянин, более менее известный в массах мог баллотироваться, будь у него финансовые покровители, лоббированием которых он будет заниматься на своем посту. Главное, что бы у него был дар красноречия, либо уже готовая целевая аудитория, а также он был на коротком поводке у элиты, в виде серьезного компромата. Вариантов масса. Кстати, мне трудно сказать что лучше: якобы выборы, или прямое назначение, в последнее время не особо вижу разницы :)
Насчет коррупции и воровства, не вижу причин для сомнений, что это есть наша родная дорожная карта. Любой, кто будет против этого пути - не просуществует во власти, ибо против государства идет. Ну максимум муниципальный глава и то недолго. Из этого можно сделать только один вывод, все кто выше или равен по должности Мэру по определению должен воровать и делиться. Кому нужна смена актеров на сцене? Эмоциональным посетителям.
Nullīus in verba

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #105 : 02 Октября 2013, 16:22:28 »
viktorius, логично. Другое дело, что эмо-невыросшие почему-то цепляются за первое попавшееся и начинают мусолить до кончины. Вот атрофированный Евгеньевич спрашивает почему люди против чудика, а я бы начал с самого начала: а почему за - почему именно этот расписной Навальный? Чем же он такой особенный? Чем отличается? И начинается млмническое многоуровневое мусольничество и эмоциональная беллетристика.

Видимо, Жириновский с Багдадами уже приелся...
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #106 : 02 Октября 2013, 18:30:52 »
Я уже говорил, что журналисты - профессиональные дилетанты. Это не ругательство и не оскорбление. Это следствие их профессии.
Ни у одного журналиста никогда не будет времени, сил и знаний, чтобы разобраться в каком-либо вопросе подробно и досконально.

Именно так все и есть. Пару раз на нас выходили журналисты, желающие написать материал о МЛМ. Очень скоро выяснялось, что отразить реальное положение дел их интересовало мало, а нужно было сделать "жареный" материал, создать резонанс. Им нужны были пострадавшие, потерявшие на МЛМ квартиры и т.п., причем при их отсутствии они были даже не против их создать. Выходили с предложением, типа "вы напишите, а мы людей найдем".
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #107 : 02 Октября 2013, 19:05:13 »
Им нужны были пострадавшие, потерявшие на МЛМ квартиры и т.п.
Ага, лет 6 тому назад на меня выходили немецкие телевизионщики (NDR) с просьбой подкинуть материала о лохотронах по телефону.
Что знал - выдал и пообещал подогнать ещё материала. А им некогда было устраивать разработки материала... План эфира и все дела...
Репортаж я посмотрел - скомкано и явно видно, что ребята не в теме.

К примеру, я рассказал - откуда у лохотронщиков берутся номера телефонов и адреса граждан. А про это ни слова не сказано было. Зато ходить с камерой к оффису лохотронов и спрашивать что-то типа "как вам не стыдно?" - вот так они могут.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #108 : 02 Октября 2013, 21:32:06 »
Я хз что движет сторонниками Навального, думаю это тупо эмоции.
Вовсе не эмоции. Вот сейчас там какой то Петербурский экономический форум прошел, форум "Россия зовет" и т.д. Все признают, что с экономикой проблемы. Да и мы сами видим. что далеко не все в порядке. И когда какой то министр вылазит на сцену, скромно так трындит. что что то опять в стране не получилось. мне так и хочется задать им один вопрос: "так может вы не на своем месте, господа?".

Посему, я исхожу из одного тезиса, который, вы, надеюсь, не оспорите. Власть должна меняться. Должны меняться и президенты, и министры, и мэры.
И процесс смены не должен быть лукавым. как у нас сейчас сделано, типа, два срока, потом перерыв на один срок и еще два срока (а сроки длинные) и так до бесконечности. А меняться честно, реальным голосованием.

И Навальный тут далеко не единственный кандидат, но он тот кандидат, который еще не заскоруз в этой всеобщей коррупции и тупизне. Мне его основной лозунг "не врать и не воровать" нравится.  Сумеет он пробить такое, молодец, зажрется и станет сам воровать.... власть должна меняться.

Да, я смотрю передачи с его участием, немного пугает его достаточно молодая публика. Но, не воевать же нам с нашей молодежью? Надо понимать, что молодежь не хочет жить, так как мы, и мы должны дать им дорогу.

Ну то есть мы уже не оспариваем, что Навальный - ангажированный делец от политики, а следовательно при избрании на какой-либо пост - будет "отрабатывать" вложенное в него бабло...(т.е. в перспективе коррупционер)
Я не вижу тут ничего плохого. И воротилам от бизнеса куда выгоднее честные и понятные правила игры. (пример с ЮКОС-ом помните? Ну повязали Ходорковского, хрен бы с ним! Но как чертик из табакерки возникла какая то новая компания, у которой нашлись огромные деньги и без всякого тендера просто за копейки купила этот ЮКОС. А может у других воротил там был интерес? Почему им не дали возможность купить активы ЮКОСа за реальные деньги) Понятно, что такое не может нравиться многим олигархам. Почему бы кому то и не пропихивать своего кандидата? Зачем же заранее обвинять лобби в самых плохих намерениях?
« Последнее редактирование: 02 Октября 2013, 21:35:31 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн EvgenyB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 82
  • Репутация: 27
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #109 : 02 Октября 2013, 21:54:55 »
Что-то прямо не в шутку вы тут раздухарились, ребяты...
Ну так, в политике и футболе разбираются почти все...
 :)
2 Onkel
Тут посмотрел на блоге аввакума краткое обсуждение интервью Навального немецкой газете:
http://avvakoum.livejournal.com/904206.html
http://www.welt.de/politik/ausland/article120496552/Ohne-Korruption-hat-Putin-keine-Kontrolle.html
"Ohne Korruption hat Putin keine Kontrolle"
под шапкой:
"До Навального дошло наконец, что главные воры и коррупционеры - в Европе."
 :-\
В немецком не силен,-
так "дошло" это, иль что-то другое?


Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #110 : 03 Октября 2013, 01:26:06 »
под шапкой:
"До Навального дошло наконец, что главные воры и коррупционеры - в Европе."

Немцы так не писали.
Они написали заголовок:
"Без коррупции у Путина нет контроля"

А про Европу Навальный говорит газете "ди Вельт"(die WELT):
"Я очень разочарован тем, как Путин использует Европу в качестве части коррумпированой российской системы. Вот смотрите: русские чиновники воруют деньги в России, но отмывают их в Европе и пользуются для этого европейской банковской системой. ... ... Эти люди нарушают и европейские законы. Европа игонрирует всё это."
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #111 : 03 Октября 2013, 09:43:13 »
Дезинфектор, я помню Ваши претензии к Шаламову. Возможно, еще поговорим.
Вы - хитрец, говоря про страну - идеал.
Про конкретные случаи (а это еще и момент судьбы!) я , кажется, говорила до того, как зашел разговор о тоталитаризме. А что, сидящие политические? + не суд, а расправа, причем очевидная? Они уже не признак болезни системы?
Марксана я не считала и не называла чиновником.
У него в принципе нет возможностей описать какое-то явление глубоко.
Нет, это не так. Даже внутри хорошей газеты есть свои спецы по рубрикам: кто-то всю жизнь специализируется по криминалу, кто-то по экономике и прочее. Причем "Новая" не бывает голословной. 3 битых сотрудника ни о чем не говорит?
Задача журналиста - вовсе не информировать читателей.
Именно первоочередная задача - информировать, и этот тезис звучит как молитва на журфаке.
"Против" - ничего не предполагает.
Это просто советский шаблон. Это в жизни не так. А Надя Т. на деле показала поступком. (не хочу сейчас оценивать его)
Marksman, почему не приводите источника интервью? Я не знаю, ЧТО Вы смотрели. Я знакома с другими интервью Нади, там такого в помине не было. Я знаю, что "Новая" не занимается фигурным катанием. Она стремится доходить до сути.
Вот запоздалый номер "Новой" - затерялся среди непрочитанных - от 4 сентября еще. Большое интервью самого Навального - целых 4 страницы. Сам Лебедев берет интервью.
Кстати. Рядом с "кубами" Навального в предвыборную кампанию можно было заметить точно так же оформленные "кубы" основателя МММ С.Мавроди. Власти часто используют Мавроди для дискредитации неугодных соперников - "заказ", поступил и в этом случае, уверены эксперты (пишет "Новая" в том же номере):

http://www.novayagazeta.ru/issues/2013/2082.html

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #112 : 03 Октября 2013, 11:00:48 »
Власти часто используют Мавроди для дискредитации неугодных соперников - "заказ", поступил и в этом случае, уверены эксперты (пишет "Новая" в том же номере):http://www.novayagazeta.ru/issues/2013/2082.html
Похоже в этом особняке есть еще тролли, специализирующиеся на МЛМ. ;D  Некоторых я даже на этом форуме знаю.

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #113 : 03 Октября 2013, 12:45:21 »
Власть должна меняться. Должны меняться и президенты, и министры, и мэры..... меняться честно, реальным голосованием.
Нужно отдавать себе отчет в том, что невозможно менять власть без смены курса развития. Смена курса развития это смена элиты, которая пишет правила игры и это никогда в истории и нигде в мире не проходило без революций, или войны. Элита в нашем случае сделала выбор в 93 году в виде новой Конституции, которая существует до сих пор.
Но, не воевать же нам с нашей молодежью? Надо понимать, что молодежь не хочет жить, так как мы, и мы должны дать им дорогу. Я не вижу тут ничего плохого. И воротилам от бизнеса куда выгоднее честные и понятные правила игры. ..... Зачем же заранее обвинять лобби в самых плохих намерениях?
Эти намерения ни чем не отличаются от всех остальных на протяжении последних ровно 20 лет. На самом деле, тоже не вижу здесь ничего плохого. Проблема только в том, что эти "воротилы" (в народе либералы), ни один из них, не в состоянии понять смысл наступившего кризиса, а уж тем более выйти из него. Для них кризис волнообразен и подвержен цикличности, а для ученых это структурный глобальный кризис, выход из которого возможен только при смене парадигмы развития, т.е. смена капитализма, т.е. смена жизненных ценностей и устоев на иные. Если этого не сделать и дальше жить по тем же принципам, нас ждет только медленное ухудшение экономической ситуации, а за ней и всего остального, вплоть до депрессии. Основная проблема в том, что население уже не может жить в долг, мы уже кушаем хлеб наших внуков, слишком велики риски невозврата долгов, при этом финансовая система рушится завлекая за собой всё остальное: банкротство фирм, производств и т.д. Система полностью себя исчерпала как механизм развития последних 200 лет... ладно, опять понесло :) так о чем мы?.. ах да молодежь. Согласен, молодым нужно давать дорогу, но думаю это нужно делать при условии изначального образования. А чему их сейчас учат? Как заработать денег?
« Последнее редактирование: 03 Октября 2013, 12:48:37 от viktorius »
Nullīus in verba

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #114 : 03 Октября 2013, 13:33:12 »
Marksman, почему не приводите источника интервью?
Первый канал. Передача "Прямой эфир", который раньше вел Михаил Зеленский, а сейчас какой-то мальчик. Именно он брал интервью у Толоконниковой.

А Надя Т. на деле показала поступком. (не хочу сейчас оценивать его)
Которым из?
1. Акцией в зоологическом музее?
2. Акцией в метро?
3. Акцией в ХХС?
4. Голодовкой и открытым письмом из мордовского лагеря?
И что показала? И кому показала?

и этот тезис звучит как молитва на журфаке
Потом журфак заканчивается и начинается проза и правда жизни.

Мне не известен ни один из журналистов, который бы глубоко в чём-то разбирался. Может в Москве есть, у нас, точно, нет.
Особняком стоит, пожалуй, только Александр Невзоров. Так он, вроде, не журналист.
Ну, пожалуй, ещё Анатолий Вассерман - Хатуль Мадан!  :)
« Последнее редактирование: 03 Октября 2013, 13:53:35 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #115 : 03 Октября 2013, 15:07:09 »
Первый канал.
Ну насмешили.
2)Имела в виду общеизвестную акцию в храме.
3)Что показала и кому показала? Резонанс показал многое. Вы в курсе. Церковь, сцепленная с государством, безобразия по части торговли в самом храме (потому девочки и пришли, что место уж не святым показалось, раз там частные стоянки и прочее), личная месть главы,  неумная церковь (пример Чаплина), неумные законы об оскорблении чувств верующих и пр.
Даже Руссо сказал, что свобода важнее мира.
Дождусь данных и о комиссии по части колонии. Про мордовские колонии народ знал раньше акции девочек.
это никогда в истории и нигде в мире не проходило без революций,
Неправда Ваша. Даже вранье и незнание того, что делалось хотя бы в другой части Европы.
« Последнее редактирование: 03 Октября 2013, 15:14:55 от Наташа »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #116 : 03 Октября 2013, 15:21:52 »
"акция в Храме"...
как где-то на башорге читал:
"ну спели девушки в торговом центре - что такого?"  ;)
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #117 : 03 Октября 2013, 15:27:09 »
Рядом с "кубами" Навального в предвыборную кампанию можно было заметить точно так же оформленные "кубы" основателя МММ С.Мавроди. Власти часто используют Мавроди для дискредитации неугодных соперников - "заказ", поступил и в этом случае, уверены эксперты (пишет "Новая" в том же номере):
Мавроди, конечно, та ещё сволочь.
Но.
Куб был один. И крутились около него полтора придурка во главе с Андрем Кимом. В МММ одни дебилы остались. Откуда им взять ресурсы на много "кубов"?
То, что Мавроди используется для дискредитации соперников, я верю слабо. Сидит, конечно, в подсознании, как быстро прокуратура возбудила дело о мошенничестве против Волкова и КС оппозиции по жалобам восьми уродов из МММ. Но в моей голове всё равно не может уложиться, чтобы кидалой с мировым именем, осуждённым за мошенничество, управляли из Кремля. Уж очень это мелко. А испачкаться можно так, то потом в жизни не отмыться.
Закон о финпирамидах, опять же второй год мурыжат. Сопли жуют. Закон о РАН приняли за неделю, а тут год ни туда ни сюда...
Но всё равно, по-моему это надумано...
Опять скажу: поживём-увидим.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #118 : 03 Октября 2013, 15:34:16 »
Именно первоочередная задача - информировать, и этот тезис звучит как молитва на журфаке.
Всегда думал, что учиться идут не для того, что бы стоять на баррикадах за свою идеологию, а для того, что бы свою семью прокормить  ;)
Наташ, делать выводы о журналистике по мученикам, которых можно насчитать на пальцах одной руки - это конечно похвально, но в реальности происходят другие события. Если твой канал не будут смотреть, то твоя семья с голоду умрет, так что журналист априори не может не думать об этом. Сейчас народ настолько "информирован", что уже деваться некуда от этой информированности, чего стоит предвыборная компания Навального.
Вообще "информировать", считаю имеют моральное право люди с непредвзятым взглядом, для которых чужды какие-либо эмоции на какую-либо тему, т.е. это могут быть люди только из научных кругов и то с большой натяжкой, в остальном слово "информировать" я рассматриваю как синоним "рекламировать", либо "агитировать", что по сути одно и то же.
Неправда Ваша. Даже вранье и незнание того, что делалось хотя бы в другой части Европы.
Вранье будет моим, а не вашим незнанием, если вы приведете пример гладкой смены курса развития, надеюсь понимаете, что "оранжевые" и прочие бархатные революции к этой смене не имеют никакого отношения.
Nullīus in verba

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Навальный и ситуация вокруг него.
« Ответ #119 : 03 Октября 2013, 15:35:23 »
"ну спели девушки в торговом центре - что такого?"
Да ничего такого.
Жаль, нет в России телесных наказаний. Выдрать бы розгами принародно так, чтобы неделю сидеть не могли.
А раз нельзя выдрать, впаяли бы штраф и посадили на 15 суток улицы подметать. И сейчас бы всё уже забылось и про этих придурочных бы никто уже не вспоминал.
Но тут попы вмешались... и журналисты.

Наташа, Вы, конечно, извините, но я действительно не люблю журналистов. Не их одних, конечно... но их тоже.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru