Автор Тема: Политика. Украина.  (Прочитано 1241643 раз)

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Re: Политика. Украина.
« Ответ #120 : 27 Января 2014, 10:14:35 »
Читаем вот это:
Эти тоже придумали?  Я этих ребят не знаю и ничего им не подсказывал!
Очень надеюсь, что не подсказывали, в противном случае выглядели бы так же смешно, как и тот товарищ, который Вам со страниц независимого авторитетного источника Вконтакте вещал то, что очень удобно было бы выдать за правду. Но, не получилось:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
Здесь слушайте с: 1-1,3 минуты (хотя, я рекомендую всё)
http://fraza.ua/video/27.01.14/186752/silovik_obnarodovavshij_video_izdevatelstva_nad_golym_muzhchinoj_uvolilsja_iz_organov_.html
Но, один нюанс мы всё-таки разобрали: теперь я знаю, что Вы составляете своё мнение из действительно "независимых" источников ;D

К сожалению (или к счастью?), человеческая психология такова, что трагедия ощущается только в первый раз! На второй раз она уже выглядит фарсом

Сегодня день освобождения блокадного Ленинграда. Во-первых, земной поклон всем тем, кто спас тогда нас от смерти, во-вторых, я таки сильно сомневаюсь, что это может выглядеть фарсом. Так же, как и терракты на территории России.

интернет всё равно будет над этим стебаться! И, увы, не одни лишь "моральные уроды"
так интернет он же разный :), и, люди есть везде:
http://argumentua.com/stati/rossiyanin-ya-byl-porazhen-do-rasteryannosti-uvazhenie-k-vosstavshim-stalo-bezmernym
http://zyalt.livejournal.com/983675.html
http://glavnoe.ua/news/n162591
Впрочем, для веселья оставлю Вам ссылку на того, кому мы должны, по Вашему мнению дать поработать, и, на своё расписание(Вам понравится, очень органично ляжет в Ваше восприятие)
1 http://lurkmore.to/Проффесор
2 расписание дня на картинке(ей-ей, всё так и есть, правда-правда O0
Ёлки, чуть не забыла, хочу выразить искреннюю благодарность Юрию Шевчуку за то, что не остался равнодушным к ситуации в Украине :
http://kontrakty.ua/article/72978
вообщем, всем мирного понедельника :)



« Последнее редактирование: 27 Января 2014, 10:49:15 от Vika »

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Украина.
« Ответ #121 : 27 Января 2014, 14:41:05 »
Вика, проблема не в том, что власть в Украине кому-то нравится или не нравится, а в том, что это единственная легальная (законноизбранная) власть, а всё остальное - это дебош и госизмена с расколом - хоть под голубыми знамёнами, хоть под оранжевыми, хоть под сороскими.

И если вы такие "свидомие" типа за "европейские" ценности, то для начала хотя бы посмотрите как народ "Европы" решает вопросы по недоверию или смене власти, а не позорьтесь как оголтевшие обезьяны в зоопарке под открытым небом. Кстати, знаете что такое "экскурсия по Майдану"? Лучше не узнавайте, а то "плохая" полиция (или у вас ещё пока милиция?) всё равно не поможет.

А тот голый пентюх (и остальные "евроукромужзыки") пусть приобщается к "европейскими ценностям" - если вдруг, то после "победы" и раскола страны ему часто придётся общаться с голыми особями предположительно мужского пола - европейская демократия обязывает ;)

Кстати, Вика, вы уже сами определились что такое ЕС и что конкретно предлагают Украине на каких условиях или некогда думать и разбираться так как эмоции убераллес трам-тарарам?

Забавно, как радуются наивные, когда их поддерживают фактически преступники и боевики. Другое дело, что тот же Шевчук и остальные общественные деятели просто демонстративно выражают сочувствие страдающим по своей же тупости. (Каламбур подразумевается.) Ведь в отличие от самих майдановцев и украинцев, им не нужно разбираться что такое ЕС и что кому на каких условиях предлагают - просто пиар на крови.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #122 : 27 Января 2014, 14:56:49 »
что это единственная легальная (законноизбранная) власть

А вот это как раз весьма спорно, очень там "интересно" голоса считали.

Добавлено: 27 Января 2014, 15:00:18
для начала хотя бы посмотрите как народ "Европы" решает вопросы по недоверию или смене власти

Есть только одна проблема, европейские методы в наших реалиях не работают. Поэтому в ход идут иные методы.

вы уже сами определились что такое ЕС и что конкретно предлагают Украине на каких условиях

Там уже давно вопрос про ЕС не стоит, это дело десятое, вопрос №1 - отставка Януковича.
« Последнее редактирование: 27 Января 2014, 15:00:18 от IvanOFF »
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #123 : 27 Января 2014, 15:34:55 »
Эх, тут дискуссия пожарче, чем по темкам пресловутого МЛМ :)
Ну, вставлю и свои пять копеек.
Я согласен с теми (с Иваноффым, к примеру), кто говорит о том, что ситуация на Украине посложнее той картинки, которую показывает нам Киселев и товарищи. Янукович, по-видимому, осточертел уже всем - и западенцам, и людям с Востока Украины, и олигархам, и бедным. Собственно, поэтому никаких серьезных выступлений в его поддержку на Востоке и Юге Украины и нету.  ним все понятно.
Также понятно, кому выгоден приход к власти противников Янука. Тут все люди разумные, объяснять никому не надо.
Но самая прелесть - это наблюдать, с каким энтузиазмом (прям футбольным фанатским) болеют за Майдан наши российские записные либералы и прочие "правозащитники". Месяц назад вообще хохма была: Боровой (боевой товарищ Новодворской) ездил на Майдан и тесно общался с Тягнибоком. Думаю, объяснять, кто такой Тягнибок, лишний раз не стоит. И вернувшись оттуда, написал пост в поддержку Майдана, озаглавленный известным лозунгом "Слава Украине, героям слава".  Т.е. лозунгом Бандеры, лучшего друга еврейского народа. ;D И это при том, что Навального и прочих клеймил за то, что те выходят на общие митинги с националистами. Это, конечно, феерическая история. Ну ладно, Боровой - его случай уже клинический, там медицина бессильна. Но остальные-то чего так рады Майдану? Немцов наверно думает, что его, как и во времена Ющенко, советником позовут при президенте Кличко/Яценюке/Тягнибоке/Тимошенко/... :D

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #124 : 27 Января 2014, 15:53:07 »
Очень надеюсь, что не подсказывали, в противном случае выглядели бы так же смешно, как и тот товарищ, который Вам со страниц независимого авторитетного источника Вконтакте вещал то, что очень удобно было бы выдать за правду. Но, не получилось:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
Так... А что эта ссылка доказывает или показывает? То, что там написано (повторено за другими? ;)): "Так на видео Беркутовцы раздели молодого человека, а потом снимали на видео и фото его обнаженного на морозе."? Это всё? :) Ну так с этим никто и не спорит! Конечно, раздели! Именно Беркутовцы. Пока этот дурачок не сгорел... :D А в плане "мороза"... Где можно посмотреть, какая в этот день была температура? Минуту чувак постоял? В любом случае, бабушки и дети (в т. ч.) в Крещение зачастую при более холодной в проруби купаются. ;)

Здесь слушайте с: 1-1,3 минуты (хотя, я рекомендую всё)
http://fraza.ua/video/27.01.14/186752/silovik_obnarodovavshij_video_izdevatelstva_nad_golym_muzhchinoj_uvolilsja_iz_organov_.html
"Код помилки: 1011

Відео не знайдено"
Цензура (у кого?) или видео просто убрали? Почему? Власти вмешались? Или поняли, что это очередной фейк с человеком прикрытым капюшоном (насколько было видно по заставке)? ;)
Вы могли бы найти рабочий вариант?
Ну и наконец, как отреагировало милицейское РУКОВОДСТВО? Мало ли бывают издержек на местах ("ваши" вон вообще "коктейлями Молотова" в живых людей кидают!), хотя, повторюсь, ещё не факт, что они, наоборот, его не спасли! Вы довольны реакцией руководства? По-моему, так вполне адекватная...

Но, один нюанс мы всё-таки разобрали: теперь я знаю, что Вы составляете своё мнение из действительно "независимых" источников
1. Совершенно независимых источников не бывает!
2. Вы, увы, ничем не лучше меня... только с другой стороны. ;) Вы в этом плане согласны? Или Вы берёте информацию у "самых честных людей в мире" :D, а я у всяких маргиналов? ;D
3. Эти ребята вполне независимы! Кроме... своих, скажем так, не очень удачных идей, сродни крайнему национализму. Но и у них есть вполне здравые идеи! Чем плоха славянская солидарность? Чем плохо не пить, не курить и т.п.? Везде есть светлые стороны, тёмные, полутона... И уж в любом случае, они не за "Януковоща" - их термин. ;) Не отражают позицию власти! Почему им нельзя доверять? Хотя бы с оглядкой...
4. И последнее! Я стараюсь составлять своё мнение из РАЗНЫХ источников! Потому и терзаю Вас запросами ссылок, дабы глянуть и на Вашу правду.

Вот теперь (я надеюсь!), мы действительно "разобрали один нюанс": из каких источников я составляю своё мнение. O0

От Вас ссылки на "цензуированные" ресурсы в России таки будут? ;) Или Вы не готовы отстаивать свою версию об "интернет-цензуре" в РФ? Что мы тут сидим все в глуши и знаем только "одну сторону"... :D Как ваши политические лоховоды там вам говорят.

Сегодня день освобождения блокадного Ленинграда. Во-первых, земной поклон всем тем, кто спас тогда нас от смерти,
Спасибо, я к Вашим словам присоединяюсь. Это ОБЩАЯ боль всех народов бывшего СССР.

я таки сильно сомневаюсь, что это может выглядеть фарсом.
А это здесь причём? :o Вы сравниваете ваш тамошний постоянный цирк с Великой Отечественной Войной? ???
Вы правы, что сомневаетесь, ибо это далеко не фарс! Чего не скажешь о ваших там неутихаемых баталиях...

Так же, как и терракты на территории России.
И эти вещи сюда привязывать не надо! Неужели Вы не видите разницы, между реальными трагедиями и политическим фарсом? Постоянно сопровождаемым "священными войнами" с разных сторон...

так интернет он же разный , и, люди есть везде:
http://argumentua.com/stati/rossiyanin-ya-byl-porazhen-do-rasteryannosti-uvazhenie-k-vosstavshim-stalo-bezmernym
http://zyalt.livejournal.com/983675.html
http://glavnoe.ua/news/n162591
Спасибо, ознакомлюсь. Ну а то, что разный... так кто бы сомневался? ;D Просто в прежние разы такого стёба над вашими "революциями" не было. Видать, определённая часть интернета, вас уже всерьёз не воспринимает.

Впрочем, для веселья оставлю Вам ссылку на того, кому мы должны, по Вашему мнению дать поработать, и, на своё расписание(Вам понравится, очень органично ляжет в Ваше восприятие)
1 http://lurkmore.to/Проффесор
А точно не скучно? ;) А то там (на Лурке) и про Путина, и про Медведева и ещё много про кого примерно аналогичное по тональности есть. Возможно и про Ваших политических лоховодов тоже. Надо посмотреть. :)

2 расписание дня на картинке(ей-ей, всё так и есть, правда-правда
Да ну на? :D

Ёлки, чуть не забыла, хочу выразить искреннюю благодарность Юрию Шевчуку за то, что не остался равнодушным к ситуации в Украине :
http://kontrakty.ua/article/72978
Ну Шевчук у нас старый оппозиционер, в каждой бочке... Хотя молодец! 8) Всё лучше, чем тупо бухать и наркоту жрать, чем занимается большинство людей его профессии (рок-музыканта).
Обратите внимание на его слова:
«Вот такое мое мнение. Оно достаточно сложное. Но самое главное, еще раз скажу от всей души, что я, мои друзья желаем просто Украине какого-то политического решения все-таки. И к власти Украины я бы обратился, чтобы не было большой крови. Все-таки она должна идти на серьезные компромиссы, потому что так складывается историческая ситуация», - резюмировал музыкант.
Янукович, какой бы он там ни был (я не собираюсь его идеализировать!), предлагает оппозиции компромисы! А что готова сделать оппозиция, чтобы всё это остановить? Она на что согласна? Степень её компромиссности примерна такая же, как и у оппозиционных сирийских радикалов? Чем не Африка? :'(

вообщем, всем мирного понедельника
Спасибо, но у нас и так всё мирно! O0 Вам там всем желаю МИРНОЙ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ ЖИЗНИ! Заканчивайте этот дурдом...
А Вам, Vika, предлагаю лучше полимизировать со мной в интернете, но на площадях там под пули НЕ ЛЕЗТЬ! Оно гораздо веселее и для здоровья полезней! O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #125 : 27 Января 2014, 15:54:21 »
Здесь слушайте с: 1-1,3 минуты (хотя, я рекомендую всё)
Увы, видео недоступно. Может цензура?
Но, не получилось:
Вика, понимаете, я (мы?) ни секунды не сомневались, что полиция принесёт извинения. Им просто деваться некуда. Они - слуги государевы и обязаны жить по закону. Или, хотя бы, делать вид, что живут и действуют по закону. И эта публикация нормальна. Ненормально другое - что человек вынужден сбежать.

Я сейчас за себя говорю.
Попробуйте объяснить мне простыми словами, какого результата хотят добиться участники стояния на майдане?
Я понимаю, что они против Януковича и против правительства и против России... А за что они "за"?
Мне тоже не нравится ни один из украинских руководителей. И фигура Януковича на посту президента - явное недоразумение.
В Украине был президент Кучма - не понравился. Толпы скандировали "Украина без КучмЫ".
Стал президентом Ющенко с премьером Тимошенко... Тоже не покатил со своими заморочками и манией преследования. Да ещё перепродажа в Европу Российской электроэнергии...
Сейчас Янукович. За него проголосовали избиратели, но это хрен с ним.

Вот представьте...
Сейчас Янукович подпишет указ о своей отставке, об отставке правительства Азарова... За одно распустит Раду...
Требования майдана удовлетворены?
Что дальше?
Новую Раду не собрать. А если и собрать, то это снова будет зоопарк из десятка группировок политических противников.
Какое-то правительство всё равно должно быть. Какое? Из кого? Как ему обеспечить легитимность? Кто его должен назначить?
Ну назначат новые выборы президента... Из кого выбирать? Ющенко -нет. Яценюк? Кличко? Тягнибок? Тимошенко? Кто-то пятый? Никто не наберёт подавляющего большинства, значит раскол в обществе сохранится.
Нет фигуры, за которой пойдёт подавляющее большинство. Каков выход? Только приглашать иностранных варягов, например, из Сингапура или Кореи.
Это тоже не выход. Самостийные и незалежные казаки точно откажутся.
Вот я и пытаюсь понять, какой выход из сложившейся ситуации удовлетворит майдан?

Опять же, майданы разные. Вы, вот, даёте ссылки на человека в маске, играющего на фортепьяно, человека в маске, читающего книгу.
Замечательно. Я верю, что это очень интеллигентные и порядочные люди.
Но объясните мне, как согласуется их интеллигентность и порядочность с фактом бросания кирпичей в людей и стёкла ("звезда ютуба", например)? Как это согласуется с изготовлением бутылок с горючей смесью и киданием их в живых людей? При чём в людей, которые выполняют свой долг, но не могут ответить тем же самым? Как это согласуется с киданием в тех же живых людей камнями, выломанными из брусчатой мостовой?
А если эти люди в полицейской форме сейчас развернутся и уйдут по домам, что будет?

Видите, у меня одни вопросы. А ответов нет. И получить их неоткуда.
Я с большим уважением отношусь к Вам, Вика и к Вашим убеждениям тоже. Я Вам, в отличие от тенденциозных СМИ и ещё боле тенденциозных роликов на ютубе, верю.
Проясните мне эти вопросы. Ведь, ей богу, больно за страну и за людей. Хоть по одну сторону баррикад, хоть по другую.
Помочь не получится, так хоть понять...
« Последнее редактирование: 27 Января 2014, 16:05:24 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Украина.
« Ответ #126 : 27 Января 2014, 16:23:25 »
Marksman, всё намного прозаичнее
Цитировать
причина - следствие
После чего начался "евро"майдан? Кто начал? Ради чего? За какие ресурсы? Забавно, что у "идеров" даже согласованного плана действий не было и нет, а "вина" Януковича только в том, что он (на удивление) не продал страну за "евродемократию", а вполне резонно поставил вопрос о конкретной выгоде предложенных Украине ассоциированных евроусловий!

И вот троянский евроконь в центре Киева, вокруг которого радостно пляшут, э, "мирные" несведущие и не желающие просто ничего знать эмо-евромайдаунцы.

Цель евромайдана одна - развалить страну любым способом, с бюджетом около 5 млрд. евро"ценностей", но для этого нужны невежды и жертвы-патриоты, и побольше.
Что такое ЕС? И евробыдло крутит глазами и сопливит насчёт "евробудущего".
Что конкретно предлагает ЕС на 900 страницах? И евролохи снова стыдливо бубнят о будущем.
Какие европейские ценности вы получите? И европридурки радостно хлопают в ладошки... Это тупо убойное мясо для обоснования "тирании" недемократического правительства, которое посмело ослушаться еврокоролей-Ротшильдов, планирующих получить только территорию страны - без живых недо-евролюдей или не в таком количестве. Вот "верхушка" оппозиции и вертится, чтобы выжить хотя бы в качестве евронаместников над еврорабами.

Контингент соответствует.
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #127 : 27 Января 2014, 16:59:46 »
А вот это как раз весьма спорно, очень там "интересно" голоса считали.
Запад выборы признал? Да или нет? ;)

Ну ладно, Боровой - его случай уже клинический, там медицина бессильна. Но остальные-то чего так рады Майдану?
Подобное тянется к подобному... :D

"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #128 : 27 Января 2014, 19:17:04 »
Корешок из Киева пишет, что "тревожно" - теперь всех пугают чрезвычайным положением.
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #129 : 27 Января 2014, 19:51:51 »
теперь всех пугают чрезвычайным положением.
Пугают? А на мой взгляд, так обнадёживать должны! Чтобы всем отморозкам-метателям наконец-то дали по рогам! Мирно стоящих демонстрантов не имею в виду. Но! Понимаю, что тогда достанется и им. Поделом! Ибо надо было им самим метателей, кидающих зажигалки в живых людей, давно скрутить и в милицию сдать! Почему это не сделали? ;) Внутренне согласны с подобными действиями? Ну тогда и...

Добавлено: 27 Января 2014, 20:17:24
  O0 ;D
(осторожно! ненормативная лексика)
« Последнее редактирование: 27 Января 2014, 20:17:24 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #130 : 27 Января 2014, 20:27:10 »
Ну тогда и...
...вот - "Мойдан" как-бы дело локальное и ограниченное по контингенту, а как ЧП введут - это будет для всех. И могут начать под это дело всяко ограничения вводить: "больше трёх не собирацца", после захода солнца не шляться...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #131 : 27 Января 2014, 20:34:55 »
..вот - "Мойдан" как-бы дело локальное и ограниченное по контингенту, а как ЧП введут - это будет для всех. И могут начать под это дело всяко ограничения вводить: "больше трёх не собирацца", после захода солнца не шляться...
На какое-то ограниченное время это просто необходимо! Обычный производственный процесс. :) Зато множество ни в чём не повинных людей вернутся в свои собственные квартиры и, наконец, отоспятся. ;)
Вот ещё одна точка зрения на эти события из интернета:

Добавлено: 27 Января 2014, 22:04:13
Может быть и боян, но вспомнить, думаю, будет не лишним. :) Вот взгляд Анатолия Вассермана на рациональность взаимоотношений Украины с Европой и ТС, данный примерно за полтора года до рассматриваемых здесь событий: , . Может кто решится опровергнуть его выводы цифрами и фактами? Получится без демагогии? ;)

Добавлено: 27 Января 2014, 23:10:26
А есть ещё и такое высказывание, которое можно поставить под сомнение: А можно и поверить. ;)
А истина где-то там... или посередине. :D
« Последнее редактирование: 27 Января 2014, 23:10:26 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #132 : 27 Января 2014, 23:17:11 »
Ну назначат новые выборы президента... Из кого выбирать? Ющенко -нет. Яценюк? Кличко? Тягнибок? Тимошенко? Кто-то пятый? Н

Трудно сказать, какая-то она никакая оппозиция. Последние события это хорошо показывают, Майдан собрали, а что делать с ним не знают. И события 19 января произошли во многом вопреки стремлениям лидеров, а сейчас им деваться вроде как некуда.

Если пройтись по лидерам, то Тягнибока можно отбросить сразу, слишком одиозен и имеет поддержку только на западе. Яценюк - ни рыба, ни мясо. Остаются Кличко и Тимошенко, последняя в принципе весьма адекватна, в свою бытность премьером она вполне смогла договориться с Москвой, с которой до этого была на ножах. А вот Кличко - темная лошадка, есть вариант, что повторится история с "генерал-губернаторами" в России, когда на губернаторские посты избирались известные люди, тот же Руцкой в Курске. После чего внезапно выяснялось, что командовать войсками и руководить областью - принципиально разные вещи.

Нет фигуры, за которой пойдёт подавляющее большинство. Каков выход?

Выход - собирать коалиции. В Украине по другому и не получится, так как нет единства в самой стране. Центр, запад, Донбасс, Крым - принципиально разные регионы, зачастую с полностью противоположными взглядами на политику.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Украина.
« Ответ #133 : 28 Января 2014, 05:39:57 »
Политика, взгляды, противоречия, общечеловеческие европейские ценности коммерческого характера... Пустые слова. Да плевать, даже если не учитывать, что наивные и продажные "тушки" торчат на евромайдауне даже не зная за что, как и для чего, даже ценой целостности страны, то остаётся один простой факт: типа "мирные" майданостояльщики де юре и де факто - заурядное быдло по реальным статьям.

Этот Югославский, точнее Сербский, в смысле - Украинский "евромайдан" - это продажное позорище сброда страны. И если войскам нельзя стрелять на поражение в и без того больных, продажных и просто дурачьё, то дать приказ снайперам стрелять в зажигательные бутылки "кидунов" и тех, кто бросает в охрану, и отстреливать конечности нападающим "мирным" предателям, с последующим судом согласно действующему законодательству и сроком лет на пятнадцать с конфискацией имущества: часто деградирующую личность лучше остановить - даже полностью. А евробараны на евромайдане евроалтаре не понимают, что за их еврозагон заплатили европогонщикам. Евроскотобойня с еврокровью и евросалом. Фу!

Единственное что хорошо - много евродебилов тоже подохнёт, а результаты "еврошняшки" покажут чего стоило это евростояние евролохов-зрадныков.
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 05:41:31 от Kim »
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #134 : 28 Января 2014, 09:48:11 »
Политика, взгляды, противоречия, общечеловеческие европейские ценности коммерческого характера... Пустые слова.
Не пустые, Ким. По крайней мере, взгляды и противоречия точно имеют на Украине колоссальное значение. Вы что думаете, если б разогнать бандеровскую часть майдана было б так просто сделать без последствий, Янук бы не отдал приказ? В том и дело, как только откроют огонь по бандеровским боевикам, Янук просто потеряет Западную Украину. В Галиции этих ребят, метающих в милицию коктейли молотова, если и не одобряют вслух, то внутри точно солидаризируются с ними. ПОэтому разгон бандеровцев ан Майдане будет спусковым крючком для развала страны. Оставлю тут выдержку из пресловутой википедии:
"Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.»

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Re: Политика. Украина.
« Ответ #135 : 28 Января 2014, 10:00:31 »
"Код помилки: 1011Відео не знайдено" Цензура (у кого?) или видео просто убрали? Почему? Власти вмешались? Или поняли, что это очередной фейк с человеком прикрытым капюшоном (насколько было видно по заставке)? Вы могли бы найти рабочий вариант?
всё, что могу, сказать, что у меня всё открывается. В сюжете рассказывается, что версию, о том, что казак хотел себя сжечь придумали для опрадания действий "беркута" (справедливости ради замечу, что представители "беркута" в интервью не подтвердили  информацию о подготовке самосожжения).
Я не могу, находясь в Украине приводить Вам сайты, которые в России не откроются: у меня-то открывается ???
Но, если Вам привычнее считать, что цензуры в России нет, пусть будет так, я не против :):
http://www.nr2.ru/moskow/463392.html
И эти вещи сюда привязывать не надо! Неужели Вы не видите разницы, между реальными трагедиями и политическим фарсом? Постоянно сопровождаемым "священными войнами" с разных сторон...
в России терркаты, в Украине грабят легитимно: различие в методах разрушения и убийства.
Можно отобрать у людей еду и они умрут от голода(и, вроде не терракт).
Тем родителям, которые детей своих потеряли навсегда не может служить утешением, что не из-за терракта.
Я понимаю, что Вы не сможете понять "почему" Украина больше терпеть не может, но, в нашем с Вами случае это наименьшее из зол :)
Спасибо, ознакомлюсь
Пока Вы не ознакомились и со ссылками на рэйдерские захваты. Поэтому Вам пока есть с чем знакомиться.
Во сколько обходится президент Украины для страны:
http://finance.bigmir.net/news/economics/25810-Cifra-dnja--Na-Janukovicha-tratjat-2-milliona-v-den-
За время президентства Януковича госдолг вырос в два раза
http://argumentua.com/novosti/za-vremya-prezidentstva-yanukovicha-gosdolg-vyros-v-dva-raza
Умоляю: Возьмите себе его, а? Вот лет 10 дайте ему у Вас поработать. Представьте на секунду, что хорошего Путина у Вас нет, так как, берёте?

Да ну на?
точно Вам говорю, а еще я русскоговорящих ем (без сала и горилки), ну, что поделаешь, раз россияне так говорят, значит так и есть

Я понимаю, что они против Януковича и против правительства и против России... А за что они "за"?
Мы не против России, а за: нам делить-то нечего, мы от России ничего не требуем. Да, это утопия, считать, что Украина выживет сама, но, я скажу еще раз: не надо ни ЕС ни ТС, нужны паритетные отношения со всеми. У меня в России куча друзей и родственников, мне зачем нелюбить Россию?
На Майдане знаете сколько россиян?-много, и все вместе. Как можно не любить Россию? я не понимаю
А хотим мы, чтобы страна не развалилась и нас не грабили, всё), остальное построим :)

Видите, у меня одни вопросы. А ответов нет. И получить их неоткуда.Я с большим уважением отношусь к Вам, Вика и к Вашим убеждениям тоже. Я Вам, в отличие от тенденциозных СМИ и ещё боле тенденциозных роликов на ютубе, верю.Проясните мне эти вопросы. Ведь, ей богу, больно за страну и за людей. Хоть по одну сторону баррикад, хоть по другую.Помочь не получится, так хоть понять...
Знаете, у меня за плечами музыкальная школа и училище(хотя по второй вышке и  профессии я : скажем так: офисный планктон ;)). Так вот, если меня довести, я сразу вспомню о том, что и боевыми искусствами я занимаюсь. Сначала люди долбятся головой о стену, просят, уговаривают, призывают, а потом, видя, что к их мольбам глухи, пытаются быть услышанными радикализмом. Да, я гранаты не кидаю(по метанию у меня всегда было не очень). Зато, учитывая харизматичность натуры помогаю тем, чем могу: стараюсь призвать к толерантности. Пока у меня получается :)
Ну вот скажите, Marksman, разве Путин набивает свои карманы и внешний долг России растёт, как на дрожжах?
не думаю. Вот нам и хочется, чтобы по карманам не лазили, а производство поднимали.
з.ы.: очень сумбурно, но, надеюсь, Вы поймёте, и...спасибо Вам :)
ем плоха славянская солидарность? Чем плохо не пить, не курить и т.п.?
ничем не плоха, я всегда была за братские отношения с Россией.
Представила, что вот, если нас за круглый стол посадить, то, получится следующее:
Вика-хочет свободы и равноправной дружбы
Дезинфектор-хочет, чтобы Вика хотя бы осталась жива, и, с учетом того, что должна прекратить протест против власти, которая "работает", потерять возможность свободы
Ким-ждёт пока я здохну
Предлагаю хлипкое перемирие, оно ведь лучше войны:
поскольку всех сразу я осчастливить не смогу, то, просто будем ждать, кто первый будет счастлив: задавят народ, улыбнётся Дезинфектор, а, если я здохну, счастлив будет Ким.
Впрочем, возможно, Вы сможете быть рады одномоментно(и такое не исключено)
Пока я еще не здохла, всем мира. С теплом, Вика

« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 10:07:43 от Vika »

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Украина.
« Ответ #136 : 28 Января 2014, 10:29:16 »
Я не могу, находясь в Украине приводить Вам сайты, которые в России не откроются: у меня-то открывается ???
Но, если Вам привычнее считать, что цензуры в России нет, пусть будет так, я не против :):
http://www.nr2.ru/moskow/463392.html
Цитировать
Организация Freedom House поместила Россию на 41 из 60 мест в рейтинге свободы интернета.
Цитировать
Freedom House (сокращённо FH; — «дом свободы») — неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 66-80 % посредством грантов финансируется правительством США.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Freedom_House
Vika, как вы думаете, если организация финансируется правительством какой-либо страны - она будет писать честно? Вернее не так... Будет ли она объективно писать о проблемах в той стране, финансирование из которой она получает? Какой же дурак будет пилить сук, на котором сидит и кусать руку, которая его кормит?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #137 : 28 Января 2014, 10:39:07 »
Знаете, у меня за плечами музыкальная школа и училище(хотя по второй вышке и  профессии я : скажем так: офисный планктон ;)). Так вот, если меня довести, я сразу вспомню о том, что и боевыми искусствами я занимаюсь. Сначала люди долбятся головой о стену, просят, уговаривают, призывают, а потом, видя, что к их мольбам глухи, пытаются быть услышанными радикализмом. Да, я гранаты не кидаю(по метанию у меня всегда было не очень). Зато, учитывая харизматичность натуры помогаю тем, чем могу: стараюсь призвать к толерантности. Пока у меня получается :)
Ну вот скажите, Marksman, разве Путин набивает свои карманы и внешний долг России растёт, как на дрожжах?
не думаю. Вот нам и хочется, чтобы по карманам не лазили, а производство поднимали.
Вика, позвольте мне пару вопросов вам задать. Я верю вам, что вы ЗА хорошие отношения с Россией, при этом поддерживаете майдан. Но есть обстоятельства, которые игнорировать просто невозможно. Так вот. Вы понимаете, что единственной силой на Украине, которая пока гарантирует НЕподписание ассоциации с ЕС, является Янук? Да, охотно верю, что Янук - это вороватая шайка, семья и донецкие пацанчики, которой сыты по горло на Украине. Но других серьезных политических сил, которые хотя бы пока, на время не будут тянуть Украину в эту ассоциацию, просто нет. В случае победы майдана, даже самые умеренные майдановские силы тут же подпишут бумагу с ЕС. Я уж не говорю про свободовцев. Вот встаньте на мое место или на место любого здравомыслящего гражданина России: за кого нам "болеть" на Украине? И второй вопрос: вы понимаете, что на ваших плечах к власти рвутся ребята с портретом Бандеры и с идеологией г-жи Фарион? Они вас, прекраснодушных мечтателей и киевскую интеллигенцию, быстро отодвинут в сторону. Собственно, на майдане уже отодвинули, там они главные.

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Украина.
« Ответ #138 : 28 Января 2014, 11:13:53 »
Ну хотят украинцы в евросоюз - так кто же против? Россия? Я вас умоляю. Просто как только Украина вступит либо подпишет договор - так и цена на газ, и пошлины для украинских товаров будут как для европы. Кому от этого хуже будет? России? Сомневаюсь. Ну не будем есть конфеты Рошен (кстати, очень хорошие O0). Сало? Давно я его в наших магазинах не встречал. Металл? Будем закупать у себя на заводах. Заводы получат заказы=рабочие места и т.д. А Украина от всего этого что получит?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #139 : 28 Января 2014, 12:19:59 »
Ну хотят украинцы в евросоюз - так кто же против? Россия? Я вас умоляю. Просто как только Украина вступит либо подпишет договор - так и цена на газ, и пошлины для украинских товаров будут как для европы. Кому от этого хуже будет? России? Сомневаюсь. Ну не будем есть конфеты Рошен (кстати, очень хорошие O0). Сало? Давно я его в наших магазинах не встречал. Металл? Будем закупать у себя на заводах. Заводы получат заказы=рабочие места и т.д. А Украина от всего этого что получит?
Ошибаетесь, Джинник. Россия против движения Украины в ЕС. И не зря. Мы тут не политики, нам стесняться не надо. Поэтому давайте по чесноку. Галиция нам (России) нах не нужна. Пусть едут разнорабочими в Восточную Европу (в любимую Польшу, с которой они враждовали последние лет 500, и в Чехию). Это чуждаю русскому миру территория, чуждая по языковому, религизному, вообще цивилизационному признаку. так что скатертью дорога им, если так хочется. А Восток Украины нам необходим. Там со времен Союза остались важнейшие предприятия. Погуглите хотя бы "Днепроспецсталь". Такого металла вам не даст ни один Мордашов, это предприятие с уникальными технологиями, единственное в своем роде в СНГ. Есть Николаевские верфи, авиа- и двигателестроительные предприятия. Они все либо уже встроены в наши технологические цепочки, либо могут быть легко встроены, как это было в СССР. В свете огромных инвестиций в ВПК, а также попыток возродить в России гражданское самолето- и судостроение нам нужны эти партнеры. Построить с нуля подобные предприятия у себя в стране мы можем, только потратив уйму денег и времени. К тому же не факт, что сможем это сделать с технологической точки зрения. Европе данная украинская промышленность не нужна - там есть свои производители, поэтому в случае подписания ассоциации она будет методично гнобиться и закрываться. Вот и весь расклад для России.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #140 : 28 Января 2014, 12:41:35 »
В случае победы майдана, даже самые умеренные майдановские силы тут же подпишут бумагу с ЕС.

Не подпишут, дураков там нет. Да и есть свежий пример, как пришедший на волне народной поддержки Ющенко очень быстро превратился в политический труп.

Ни для России, ни для ЕС радикально ничего не изменится, у Украины нет выбора, кроме как политики сидения на двух стульях.

Резкий поворот на Москву способен дать некоторые временные выгоды в виде дешевого газа и т.п., но приведет к де-факто потере экономической и, возможно, политической независимости (также как и поворот на Европу). И дело тут далеко не в трубе и газе, а в том, что при таком раскладе в Украину пойдет крупный российский (читай аффилированный с Кремлем) бизнес, которому украинские элиты чисто экономически ничего противопоставить неспособны, что черевато новым переделом собственности со всеми вытекающими.

Аналогично и резкий поворот на Европу также экономически не оправдан, это и ухудшение экономических связей с Россией и приход крупного европейского бизнеса, что тоже плохо и для украинской экономики и для элит.

Поэтому любой лидер, если он не политический самоубийца не будет предпринимать никаких резких шагов. Да, придет к власти оппозиция - флюгер повернется в сторону Европу, но тесной интеграции ни на Москву, ни на ЕС не будет, так как ни то, ни другое не соответствует интересам Украины, как независимого государства.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Политика. Украина.
« Ответ #141 : 28 Января 2014, 16:02:21 »
но тесной интеграции ни на Москву, ни на ЕС не будет, так как ни то, ни другое не соответствует интересам Украины, как независимого государства.
Не поняла про тесную интеграцию. Все мы независимые. Но Украина стоит на пороге дефолта. Это с нами она кочевряжится, а с ЕС не получится (если деньги будут приходить серьезные). + на Европу не в обиде.
какого результата хотят добиться участники стояния на майдане?
Народ выбирает европейский образ жизни. Только теперь похожи на варваров. Но даже варвары хотят в цивилизацию.
Ну вот скажите, Marksman, разве Путин набивает свои карманы
Наивная Вика. :(
ЗЫ: а про Ходорковского, еще раз говорю, ни один канал прямой эфир не показывал, кроме мною упомянутого.
НИ !-й, ни 2-й, ни НТВ, ни "24", ни "5" питерский, ни Рен ТВ, ни ТВЦ московский, да никто. Не надо ля-ля. Это потом заговорили. Но паузу выждали.
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 16:07:17 от Наташа »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #142 : 28 Января 2014, 16:29:58 »
Vika, Вы, к сожалению, не ответили ни на один мой вопрос  :'(
Так всё-таки, за что же майдан "За"?
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #143 : 28 Января 2014, 17:40:02 »
Не подпишут, дураков там нет. Да и есть свежий пример, как пришедший на волне народной поддержки Ющенко очень быстро превратился в политический труп.
Вы серьезно считаете, что не подпишут? А на кой х тогда все эти командировки западных бывших и действующих политиков и чиновников, от Маккейна до Нуланд, с горячими выступлениями на майдане. Нахрена запад так старается, чтобы сменить шило на мыло (Янука на Кличко), при этом без каких-либо последствий в виде евроинтеграции? За народ, что-ли, радеют? Туда, на майдан, уже вбухано столько ресурсов, не столько денежных, сколько информационных и политических, что в случае успеха движение в сторону ЕС неизбежно. На крайняк, кто-нибудь из пары США-ЕС раскошелится на млрд 10, чтоб заткнуть временную дыру от российско-украинских экономических терок.
Поэтому повторюсь. Россия просрала процесс движения Украины по пути ассоциации с ЕС. Жевала сопли, назначила Зурабова там послом (ну не смех ли, а?) и на сегодня не имеет там серьезных ПРОроссийских сил. Россия вынуждена поддерживать вороватого, простоватого и всех разочаровавшего Януковича с одной целью: чтобы Украина так и продолжала сидеть на двух стульях, петлять и тянуть резину с решением, куда ей все-таки дальше двигаться. Потому как альтернатива одна - подписать ассоциацию с ЕС. А так желанной нами альтернативы интеграции с Россией в Украине сейчас просто нет.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Украина.
« Ответ #144 : 28 Января 2014, 18:19:18 »
Ден Сафонов, совсем шутник? Во-первых, "альтернатива" подразумевает выбор из нескольких вариантов, а если "альтернатива одна", то вы гоните как... неумный. Не уподобляйтесь.

Во-вторых, хотя Россия действительно не так активно вмешивается в дела Украины как те же шестёрки ЕС, но это скорее правильно, чем слабость.

И, самое главное, а чем конкретно обоснована ваше "единственная альтернатива - подписать ассоциацию с ЕС"? Вы представляете меньшинства "европейские ценности"? Вы знаете что конкретно и на каких условиях предлагает ЕС Украине? Насколько это будет выгодно для страны и какой ценой? Или вы знаете чем "альтернативные" идеры оппозиции лучше предыдущих?

Если вы разумный человек, то сможете пояснить или ответить, а иначе это просто очередной эмоциональный стопарик, что вырвался не изо рта.


О, сотрудник говорит, что правительство Украины для проформы ушло в отставку, но, наконец-то, разрешили "Беркуту" использовать спецсредства и добивать нападающих дебилов - давно бы так. Ещё бы закон о том, что евробыдло несёт ответственность как обычное быдло и если вдруг евробыдло случайно сдохло во время рейдерского захвата или нападения, то причинённый ущерб (по максимальному тарифу) переложить на родичей, если не прямо, то, например, через квартплату: выбила сука дверь в министерстве - минус $5000 в баланс квартплаты, ударила охрану - лет десять-пятнадцать с конфискацией и т.д. В общем, любой беспредел должен быть компенсирован. Так смотри, и евробыдло попустится с евроценностей и снизойдёт до человеческих ценностей.

Не, всё-таки зря отменили "вышку", особенно за измену Родине...
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 18:38:47 от Kim »
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Re: Политика. Украина.
« Ответ #145 : 28 Января 2014, 19:50:34 »
Так всё-таки, за что же майдан "За"?
я тут писала Вам:

Вот нам и хочется, чтобы по карманам не лазили, а производство поднимали
вот смотрите, любая власть теоретически(пишу теоретически, потому что по факту-пшик) выборна.\
В 2004 в ту самую "оранжевую революцию" люди, понимая, что давать Януковичу власть нельзя, стояли на Майдане.
При следующих выборах, тот, кого так отвергали, подсобирав денег отвоевал вложенное в него кем-то и стал президентом. О том, насколько это были легитимные выборы по факту-видно сейчас.
Народ стоит на Майдане, потому что понимает: следующие выборы опять будут "легитимны" и он опять будет идти по головам и трупам(как политическим, так и реальным).
Понимая, что честно добиться переизбрания-не получится, народ стоит сейчас.
Возможно, это прозвучит очень банально и наивно, но, другого выхода нет. Нынешняя власть не работает на производство и строительство страны. Ставленники на всей вертикали только свои, суды работают по телефонному праву, налоговая спускает планы и налоговую нагрузку. Марксман, я руку на сердце ложу: Вы не представляете, как обдирают бизнес(тот, который еще не отобрали)
не хочу, честно. Не хочу такого. За 20 лет так называемой независимости это первая(и, дай Боже) единственная власть, которая так оббирает всех
Что получится в итоге: сейчас не спрогнозирует никто.
Версии от "замутили всё США" до диаметрально противоположной: "это всё дело рук Путина"
А по факту, люди стоят сами, никакой Путин или Обама им не платит.
Посему:
1 Власть, к которой можно обратится и решить конструктивно(без телефонного права) вопросы
2 Изменение налогового законодательства
3 Честность выборов
Понимаете, когда власть боится, что через 4 года уйдёт с арены, она шевелится, а вот, когда кум-королю и конца и края не видно, народ ропщет

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #146 : 28 Января 2014, 20:35:46 »
Vika, понимаете, то, что Вы говорите - это эмоции.
Все хотят быть здоровыми и богатыми, но не все знают как этого добиться.
Да, вы за добро, мир, любовь, демократию, развитие экономики.
При этом желательно, чтобы всё решилось просто - одних прогнали, других посадили, кое кого шлёпнули, и сразу наступил мир, взаимная любовь, развитая экономика, торжество права и закона.
Точно так же можно хотеть полететь на Луну. Желание есть, а возможность?
Как можно ожидать торжества закона, если к власти придут люди, кидающие камни и бутылки с зажигательной смесью в других людей? Особенно если те другие не могут оветить тем же?
Как можно ожидать торжества закона от тех, кто придёт к власти незаконным путём?
Азаров подал в отставку... А Яценюк с Кличко отказались возглавить новое правительство.
Конечно, с баррикад протестовать проще. Ответствеености то ровно ноль.
Я поэтому и задавал вопрос: чего хочет майдан? Не в плане "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!", а во вполне конкретной ситуации. Шаг за шагом. Кого поставить к рулю? Как модернизироваит экономику, на чём сконцентрировать производство? Что делать с львовскими фашистами? Как спасти от гибели замечательные крымские курортные города? Ведь сингапурский вариант вас не устроит.

Прочитал последний абзац Вашего поста. Я согласен. Но добиться этого сразу не получится. Честность и прозрачность выборов могут обеспечить только сами партии. Для конструктивной работы надо уметь договариваться и привлекать специалистов, а не мордобой в Раде устраивать.
С налогами в Украине, на сколько я понимаю, не так уж плохо. В России пожёстче будет.
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 20:45:52 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #147 : 28 Января 2014, 20:44:54 »
Ден Сафонов, совсем шутник? Во-первых, "альтернатива" подразумевает выбор из нескольких вариантов, а если "альтернатива одна", то вы гоните как... неумный. Не уподобляйтесь.

Во-вторых, хотя Россия действительно не так активно вмешивается в дела Украины как те же шестёрки ЕС, но это скорее правильно, чем слабость.

И, самое главное, а чем конкретно обоснована ваше "единственная альтернатива - подписать ассоциацию с ЕС"? Вы представляете меньшинства "европейские ценности"? Вы знаете что конкретно и на каких условиях предлагает ЕС Украине? Насколько это будет выгодно для страны и какой ценой? Или вы знаете чем "альтернативные" идеры оппозиции лучше предыдущих?

Если вы разумный человек, то сможете пояснить или ответить, а иначе это просто очередной эмоциональный стопарик, что вырвался не изо рта.
Ким, вы не на того напали, так что попрошу поменьше эмоций. ;) Где я написал, что представляю или защищаю проевропейскую позицию? Либо я не до конца расставил акценты, либо вы невнимательно прочитали. Итак, я говорил о следующем.
Поскольку мы на протяжении последних лет совершенно не реагировали на избранный Януковичем проевропейский путь, то получили там серьезную проблему. На сегодняшний день, на Украине всерьез есть только две альтернативы: либо заморозить процесс евроинтеграции и продолжать сидеть на двух стульях, либо подписать ассоциацию. Первую альтернативу представляет Янукович, вторую - весь майдан, кого там не возьми. Третьего варианта - интеграцию с Россией и Таможенным Союзом - не представляет ни одна реальная политическая сила на Украине. Именно в этом заключается провал российской политики на Украине. Все наши с вами (и подавляющей части населения России) желания (чтобы Украина интегрировалась с нами, вошла в ТС и пр.) остаются нашими желаниями, которые в самой Украине озвучиваются разве что КПУ, которая давно уже на власть во всей Украине не претендует. Вот это и есть расклад. Думаю теперь моя позиция станет яснее.
П.С. Про то, что подписание ассоциации выгодно разве что тем, кто собирается свалить на низкооплачиваемую работу в европу, я прекрасно знаю. Как и про то, ху из ху в майданной оппозиции. 

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Политика. Украина.
« Ответ #148 : 28 Января 2014, 22:14:54 »
никакой Путин или Обама им не платит.
А у нас уже частушки появились по этому поводу:

Вот упал у нас Протон-
Виноват в том Вашингтон.
Станцевали девки в храме -
Все претензии к Обаме.

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Re: Политика. Украина.
« Ответ #149 : 28 Января 2014, 22:43:47 »
Как можно ожидать торжества закона, если к власти придут люди, кидающие камни и бутылки с зажигательной смесью в других людей? Особенно если те другие не могут оветить тем же?Как можно ожидать торжества закона от тех, кто придёт к власти незаконным путём?
в России получилось в 1991-1992 году, правда? Или танки тогда были легитимными?
И в 1917 тоже получилось, они добились того, чего желали, и, история показывает, что очень долго продержались :)

Азаров подал в отставку... А Яценюк с Кличко отказались возглавить новое правительство. Конечно, с баррикад протестовать проще. Ответствеености то ровно ноль.
ну, ответственности-то они не боятся, но, если бы согласились, то, все бы кричали о том, что они за кресла стояли
И так плохо, и так не очень ;)
Посмотрим, как будет, достоят до досрочных, будем выбираться, не достоят, будет другое развитие событий
Да, у меня есть предпочтения по поводу и премьер-министра, и президента, но, если позволите, я оставлю их при себе.

С налогами в Украине, на сколько я понимаю, не так уж плохо. В России пожёстче будет.
Так если вас, россиян устраивает, значит и хорошо. А нас не устраивает, поэтому, хочется выжить(первое)+пожить(второе)
http://buhgalter.com.ua/details/499225/
Украина=28 налоговых платежей в год(сразу скажу, у меня больше)
Россия=7 налоговых платежей в год. Понятно, что в среднем, но, если Вы говорите, что в России жёстче, аппелируйте, пусть партии решают и снижают налоги для бизнеса.
Об Азарове. Он оставил после себя огромную дыру в бюджете. Вру, не он, не он же один вместе с министрами у кормушки сидят.
Обзор ниже. Под эпиграфом цифры1-10, жмёте и читаете по каждой
http://biz.liga.net/all/all/stati/2698917-chem-zapomnilsya-kabmin-azarova.htm/section1/
А вообще, "Москва не сразу строилась", так что, пока живы, будем жить :)
Скажу(хоть и не хотела): спасибо еще раз за попытку понять и интеллигентный тон дискуссии O0
« Последнее редактирование: 28 Января 2014, 22:46:05 от Vika »