Политика. Украина.

[Kim]

Ден, жаль если моя ремарка показалась вам эмоциональной: ненавижу тупость и презираю невежество во всех проявлениях. А в данном случае я считаю, что евромайдан - это еврозрада с последующим расколом страны.

Первое, то, что вы назвали - это не альтернатива (free will), а ограниченный выбор из кем-то заданного (pre-choice).
Второе, принятие решений должно быть ОСОЗНАННЫМ, а не так как преобладающее большинство "евро"майданцев, которые пришли, потому что тупо пришли.
Третье, выбор должен быть ВЫГОДНЫМ (в чём вполне заслужено засомневался Янукович), а не как преобладающее большинство "евро"майданцев, которые ничего не знают об "угодах" и ничего не хотят знать.
Четвёртое, после недавних событий, все мои коллеги с Украины больше не поддерживают "евро"майданцев, и такая картина (как тренд) вполне очевидна.
Пятое, в/на Украине всегда были люди, кто помнит и думает о России не как о враге, и таких людей довольно много.
Шестое, как бы евродурики не выёживались, горстка европридурков и евронаивных не могут представлять интересы многомиллионного народа.

И самое главное - насильственный захват власти ("еврореволюция") ставит под угрозу целостность всей страны, чего не допустит настоящий патриот и думающий человек, тем более - такими евроценностными методами.

[Дезинфектор]

всё, что могу, сказать, что у меня всё открывается.

Верно! Сейчас всё открылось, вчера не открывалось.

В сюжете рассказывается, что версию, о том, что казак хотел себя сжечь придумали для опрадания действий "беркута" (справедливости ради замечу, что представители "беркута" в интервью не подтвердили  информацию о подготовке самосожжения).

Всё понятно, полномочия превысили. Я же говорю: с совковских времён менталитет у милиции так и не изменился! Только в плане "попытки самосожжения" я так и не понял... Кто это "придумал"? И придумал ли... Там всё по-украински, а я его не бачу. Зато какого из него "героя" сделали! Не подскажите, чего он там такого "геройского" совершил? Ледолом с деревянной ручкой несколько секунд на холоде (не на морозе!) в руках подержал, да парочку пендюлей голым получил? Не видно было, чтобы он там сильно рыпался. Как ушибленный кролик стоял и оперативно реагировал на все команды. Герой! Скорее уж просто потерпевший (от милицейского произвола)...
Кстати, Вы так и не ответили! Вы довольны реакцией милицейского руководства?

Я не могу, находясь в Украине приводить Вам сайты, которые в России не откроются: у меня-то открывается

А Вы дайте, пожалуйста, ссылки на самые, с Вашей точки зрения, "оголтелые". Вот и проверим! Если уж те не цензуируют, то какой смысл подвергать цензуре что-то ещё? Кроме явно террористической направленности, типа "Кавказ-Центр".
Итак?

Но, если Вам привычнее считать, что цензуры в России нет, пусть будет так, я не против :
http://www.nr2.ru/moskow/463392.html

Тут уже говорилось про организацию занимающуюся этим "исследованием", но Вы хоть бы прочитали данную Вами статью. Ничего в глаза не бросилось?

По мнению экспертов Freedom House, в российском сегменте интернета цензурируется политический, социальный или религиозный контент.
Каким образом, спрашивается?

Провластно настроенные комментаторы манипулируют и направляют онлайн-дискуссии в нужное им русло, говорится в докладе.
Настроенные или проплаченные? Я вот тоже провластно настроен! Почти... И что дальше? Во воспринимаете диалог со мной, как элемент цензуры?

Также FH обращает внимание на недавно законы, которые усиливают цензуру и ограничивают на свободу интернета.
Это какие-такие законы? Против разгула педофилии, наркоманских рецептов и т.п.? Ой, как страшно... По-моему, больше об этом визжат, чем реально ограничивают. Из Лурки (например) пару статей всего изъяли и всё.

Также авторы доклада упоминают о давлении на блогеров.
Давлении? Ну давайте наиболее показательные примеры - разберём. Что там за "давление", КЕМ и из-за чего... И был ли мальчик? Или это типичный в таких случаях пиар, привлечение к своей "выдающейся блог-персоне" внимания.

Блокировка ресурсов и цензура стали главным оружием власти в борьбе с интернет-свободой, считают исследователи. Против критиков применяются кибератаки, ограничительные законы, аресты и даже убийства.
Примеры, ребята, ПРИМЕРЫ!!! Конкретные! В том числе, что всё происходит со стороны власти, а не межличностные (-конфессиональные, -корпоративные и т.п.) разборки.

Речь идет не только о ситуации в России, но и о других странах. В частности, в группу «частично свободных» стран вошли Бразилия, Мексика, Индия, Казахстан, Египет, Зимбабве.
А, ну понятно! Как они здорово обобщили, смешав в кучу массу стран. Так где и когда у нас ФСБ (Потребнадзор, подразделение "К") блогеров убивает?

На мой взгляд, так полная чушь в духе МЛМ-пропаганды!

в России терркаты, в Украине грабят легитимно: различие в методах разрушения и убийства.

Судитесь вплоть до Страсбурга! Или какие международные европейские суды хозяйственные споры чужих стран официально разбирают? Есть такие? Украина же вроде много чего там наподписывала европейского, лишь бы быть ближе. Судитесь! Или... Сами нахватали полузаконно под шумок при прежних правительствах, а теперь не получается всё это оправдать? И воры у воров дубинки крадут? А прежние воры плачут...
Судитесь до последнего! Или в тряпочку помалкивайте, если сами "хороши"...

Можно отобрать у людей еду и они умрут от голода(и, вроде не терракт).

Ой-ли... Снова несравнимое сравниваете? Отобрать предприятие: обидно, досадно - согласен! Но сравнивать это с отбором куска хлеба... Передёргивание в духе МЛМ! Vika, надеюсь, Вы это нечаянно, эмоционально... Возможно, просто повторяете за другими.

Тем родителям, которые детей своих потеряли навсегда не может служить утешением, что не из-за терракта.

А это тут причём? Отобрали предприятие (а мы, кажись, именно об этом сейчас говорим ), а потом "законно" убили? Вы вообще о чём? Или тоже эмоционально посмешали всё в кучу?

Я понимаю, что Вы не сможете понять "почему" Украина больше терпеть не может, но, в нашем с Вами случае это наименьшее из зол

Снова передёргивание! Не Украина, а всего лишь некоторая её часть. И далеко не факт, что основная! Не говорите за всю Украину!

Пока Вы не ознакомились и со ссылками на рэйдерские захваты. Поэтому Вам пока есть с чем знакомиться.

Я с ними ознакомился! Увидел больше эмоций, чем фактов. А так же почитал комментарии, где высказываются на этот счёт разные точки зрения, в т. ч. и озвученная мною, про "вор у вора дубинку отнял".
Чтобы знать чётко, надо смотреть документы! И лучше в сопровождении грамотного юриста из Адвокарда.

Во сколько обходится президент Украины для страны:
http://finance.bigmir.net/news/economics/25810-Cifra-dnja--Na-Janukovicha-tratjat-2-milliona-v-den-
За время президентства Януковича госдолг вырос в два раза
http://argumentua.com/novosti/za-vremya-prezidentstva-yanukovicha-gosdolg-vyros-v-dva-raza

Спасибо. Это тоже прочитаю.

Умоляю: Возьмите себе его, а? Вот лет 10 дайте ему у Вас поработать. Представьте на секунду, что хорошего Путина у Вас нет, так как, берёте?

Зачем? Он такую большую страну не потянет! Разбирайтесь с ним там сами, у нас своих достаточно.

точно Вам говорю, а еще я русскоговорящих ем (без сала и горилки), ну, что поделаешь, раз россияне так говорят, значит так и есть

Прямо таки "россияне"? А может это ваши кукловоды за нас вам там мозги запудривают? Ну примерно, как с "цензурой"...

ничем не плоха, я всегда была за братские отношения с Россией.
Представила, что вот, если нас за круглый стол посадить, то, получится следующее:
Вика-хочет свободы и равноправной дружбы

Равноправная дружба - это пустые слова! Смотря, что под этим подразумевать - под равноправием. Если я (например) от природы в два раза крупнее своей жены, должен ли я сжиматься и занимать ровно половину тесной кровати? Или имею право (данное Природой (Историей)?) в два раза больше? Где кончается равноправие и начинается ущемление прав одной из сторон? Намёк понятен?

Дезинфектор-хочет, чтобы Вика хотя бы осталась жива, и, с учетом того, что должна прекратить протест против власти, которая "работает", потерять возможность свободы

Снова передёргивание! Ну, или, недопонимание... Дезинфектор не хочет Вашего прекращения протеста против власти! Дезинфектор хочет, чтобы Вы голову свою не совали куда не надо! Протестуйте, сколько влезет, но мирно и подальше от силового беспредела. А заодно Дезинфектор хочет, чтобы Вы, наконец, поняли бессмысленность разрушения и почувствовали смысл созидания.

Ким-ждёт пока я здохну

Неправда! Мы Вас с Кимом (и не только!) очень любим! Просто Ким, как обычно, в своём репертуаре...

Предлагаю хлипкое перемирие, оно ведь лучше войны:

Предлагайте перемирие своим соратникам в отношении власти! Если не боитесь... А нам зачем? Разве мы тут ругаемся? Дружески полемизируем, не более...

Предлагаю хлипкое перемирие, оно ведь лучше войны:
поскольку всех сразу я осчастливить не смогу, то, просто будем ждать, кто первый будет счастлив: задавят народ, улыбнётся Дезинфектор,

И опять передёргивание! Какой "народ"? От вас там недалеко и за партию власти народ стоит! Не надо себя примазывать ко всему народу! И почему "задавят"?
А вообще я за то, чтобы разным кидателям камней и зажигалок надавали бы крепко по рогам! Тех, кто стоит мирно - нехай стоит. Вон, говорят, даже поправляются, объедаясь нахаляву.

а, если я здохну, счастлив будет Ким.

Неправда! Ким будет рыдать сильнее меня! Это я - бесчувственная скотина, а Ким - парень эмоциональный и импульсивный.
Вы знаете, почему у меня так много смайлов? Это всего лишь визуальная психологическая компенсация за внутреннюю чувственную ущербность!

Впрочем, возможно, Вы сможете быть рады одномоментно(и такое не исключено)

Vika, Вам так и до параноййи недалеко! Вот что значит - с оппами тесно пообщаться... Бросайте их нафиг, переходите в наш стан. Будем вместе млм-дегенератов долбить, как в прежние времена!

Пока я еще не здохла, всем мира. С теплом, Вика

Я давно обратил внимание, что большинство украиноязычных людей, даже весьма в русском грамотных, пишет "здохнуть", "зделать" и т.п. (вместо "сдохнуть" и "сделать"). Что это - сленг такой или просто автоматическое копирование реального произношения? Правда, интересно.
И не надо Здыхать, Вика! Нам ещё радоваться жизни и радоваться!!!

Под конец, Вика, у меня к Вам ещё два вопроса!

1. Вы оправдываете оппов-отморозков, кидающих в живых людей "коктейли Молотова"? Внутренне согласны с их действиями? Или осуждаете?

2. Я давеча давал пару ссылок на интервью с Онотоле! Для удобства повторю их ещё раз: и
Вы готовы аргументированно с помощью ФАКТОВ (и минусом эмоций, передёргиваний и прочей демагогии! ) опровергнуть его доводы? Итак?
Добавлено: 29 Января 2014, 03:31:22

ЗЫ: а про Ходорковского, еще раз говорю, ни один канал прямой эфир не показывал, кроме мною упомянутого.

А нафиг он нужен, ещё в "прямом эфире"? Можно было вообще не упоминать, ну, разве, скользом... Мало ли зеков у нас на волю выпускают? Я считаю - неоправданно много ему времени по-факту уделили! Пусть даже и после...

в России получилось в 1991-1992 году, правда? Или танки тогда были легитимными?

Некоторые несогласны. Ну так там целый строй разрушали - один раз! А у вас там... перманентная борьба.

И в 1917 тоже получилось, они добились того, чего желали, и, история показывает, что очень долго продержались

Не дай Бог, если у вас ко власти придут те, которые у нас в 17! И продержатся более 70-ти лет... Уверяю Вас, Вика - Вы этого не хотите!
Добавлено: 29 Января 2014, 05:37:36И ещё... чуть-чуть конспирологии, возможно, оправданной. Я уже давно смотрю на мировые события, связанные с отношениями России и западных держав, в контексте будущей схватки за Арктику. Сквозь "арктическую призму", так сказать... Вероятно, скоро здесь придётся соответствующую тему делать.
Вот сегодня читаю эту новость: http://lenta.ru/news/2014/01/29/canada/ Какого хрена сюда Канада лезет - главный наш арктический соперник? Штаты приказали? Согласен. Но почему именно они и так ретиво? Может такое быть, что в Украине ещё остались определённые производства, годные для наших (в т.ч. военных!) арктических амбиций? И они хотят подобным "деловым контактам" максимально помешать?
Оправдано подозрение - у кого какие мысли?
Добавлено: 29 Января 2014, 06:14:22Vika, и наконец на сегодня к Вам последний у меня вопрос (это я Вас так хитро "цензуирую" - отваживаю площадей, привязываю к компьютеру! ). Про остальные тоже, пожалуйста, на забудьте.
Прокомментируйте, пожалуйста, вот эту статью: http://sputnikipogrom.com/russia/ua/8659/everything-is-annihilated/ С чем согласны, с чем нет (и почему?)? Может где враньё? Опровергните авторитетными ссылками!
Это я к тому, что пора уж нам переходить от эмоций к фактам! Экономическим!

[Kim]

Вика, ну что за глупости? Вы уже узнали, что в ВТО Европе среди всех равных есть более равные (есть богатые страны за счёт бедных, и это прописано законодательно), узнали, что конкретно предлагает ЕС ради ассоциации (да, 900 страниц, но вы же этого так жаждали), усвоили "европейские ценности" (пид*расы и педофилы счастливы), узнали когда начался проплаченный "евромайдан" и насчёт источников финансирования, можете пояснить еврейские фамилии причины гарантированного "евровыбора" кандидатов-идеров и чем они лучше предыдущих и т.д. или нет?

Если вы так ничего не узнали, а просто торчите на евромайдауне, но не захватываете правительственные учреждения и не нападаете на полицию, то вы всего лишь наивная использованная невежда-соучастница (не знающая и не желающая узнать), что ярко характеризирует соответствующий контингент. А вот тем, кто причастен к агрессии (участвует в захватах, уничтожении и порче госимущества, и нападении на охрану), лучше бы сдохнуть без шума и пыли, чтобы их быстренько похоронили как собачий корм "героев евромайдана", пока они совсем не деградировали, мразь.

[densafonov]

Вот сегодня читаю эту новость: http://lenta.ru/news/2014/01/29/canada/ Какого хрена сюда Канада лезет - главный наш арктический соперник? Штаты приказали? Согласен. Но почему именно они и так ретиво? Может такое быть, что в Украине ещё остались определённые производства, годные для наших (в т.ч. военных!) арктических амбиций? И они хотят подобным "деловым контактам" максимально помешать?
Оправдано подозрение - у кого какие мысли?

Не может быть, а так оно и есть. Та же "Днепроспецсталь". Наряду с выделением 15 млрд зелени Россия договорилась с Украиной о сотрудничестве в производстве двигателей, самолетов и пр. Общая сумма проектов, если не ошибаюсь, порядка 56 млрд долларов. Да и сегодня промышленность Украины сильно завязана на Россию. Но я не думаю, Дезинфектор, что Канада впряглась в тему из-за арктики. По-моему, США хотят чужими руками сделать грязную работу - санкции и прочие дела сначала вводит Канада, это типа предупреждение, что следующими санкции введут уже сами Штаты, типа подумайте, власти Украины, о своем поведении.
Хоть я и не Вика, прокомментирую статью в "спутнике". Все верно, это ни для кого не секрет, что Восток гораздо более развит экономически и приносит в общую украинскую копилку намного больше. Да вот только загвоздка, что владельцами всего этого добра на Востоке являются люди, которые последние годы больше всех и тянули страну в ассоциацию с ЕС - Ахметов, Пинчук и прочие олигархи. Украинские СМИ принадлежат им, и как только Янук отказался подписать бумагу с ЕС в ноябре - получился майдан с колоссальной информационной поддержкой местных СМИ. Оттого Вике и кажется, что в Украине образцовая свобода слова, а в России - кромешная тьма госцензуры. Да вот только в России есть еще Эхо москвы и прочие дожди, где только и транслируют позицию майдана, а вот на Украине другой точки зрения (антимайдановской) в крупных СМИ просто нет. Если не прав, прошу украинцев опровергнуть.
И наконец, по поводу противоречий. Экономические противоречия между Востоком и Западом Украины важны. Но, повторюсь, еще важнее различия цивилизационные. Галиция НИКОГДА не согласится на интеграцию с Россией ни в какой форме. Там цветет и пахнет самый поганый из всех национализмов - местечковый национализм малого народа, такой "прибалтийский стайл". И сейчас именно представители подобных взглядов - главные застрельщики майдана, его авангард. Хотя защитники майдана упорно пытаются этого не замечать

[Vika]

1. Вы оправдываете оппов-отморозков, кидающих в живых людей "коктейли Молотова"? Внутренне согласны с их действиями? Или осуждаете?

Всех отморозков я осуждаю. От моего осуждения "беркут" не перстаёт быть "беркутом", а "правый сектор" не перестаёт быть им же
Можно уповать на это(может и тщетно, но, надежда, она ж последней умирает):

Авторитетные специалисты в области права и бывшие политзаключенные создали Комиссию по расследованию нарушений прав человека в Украине. Они будут собирать доказательства для международного трибунала по фактам нарушения прав человека во время мирных протестов в Украин

http://argumentua.com/reportazh/sozdana-komissiya-gde-vedushchie-yuristy-budut-sobirat-dokazatelstva-dlya-mezhdunarodnogo-

2. Я давеча давал пару ссылок на интервью с Онотоле!  Для удобства повторю их ещё раз: и Вы готовы аргументированно с помощью ФАКТОВ (и минусом эмоций, передёргиваний и прочей демагогии! ) опровергнуть его доводы? Итак?

посмотрю, отпишусь(хотя, понимаю, что моих мозгов не хватит для полной аппеляции Вассерману )

"деловым контактам" максимально помешать? Оправдано подозрение - у кого какие мысли?

не снимайте со счетов, что в Канаде самая большая украинская диаспора.
(лирика: я тут подумала, как страшно жить в России=весь мир хочет её разрушить)

Это я к тому, что пора уж нам переходить от эмоций к фактам! Экономическим!

не очень всё радужно сэкономикой и кормильцами нашими.
http://newsoboz.org/politika/donbass-ne-kormit-a-obedaet-vsyu-ukrainu-infografika--06012014040721
Восток всю жизнь был дотационным(я ж не тайну Вам сейчас открываю, это все знают еще со времен союза)
Я принесу свои извинения за то, что не сакцентировалась на первой части Вашего ответа мне, но, пока, к сожалению, всё, что успеваю.
Если пару недель меня не будет, не пугайтесь , но, я постараюсь заскакивать
А по поводу того, чтобы забрать к себе нашего "гаранта"-умоляю, подумайте, классный человек, подымет вместе с ВВ Россию
забыла опять)))): здохнуть, потому что когда писала параллельно смотрела видео с антимайдана, они дружно кричали: "здохните все западенцы"
сделать я всегда писала через "с"
только что статью прислали(я знаю, Вы скажете, что заказная), но, я оставлю:
коммент:

Из всего отрицательного что принес Янукович в нашу страну, нужно отметить бесспорное достижение, он сплотил народ Украины отвращением к себе, чего не удавалось ни одному президенту до него. Вот так рождается гражданское общество, когда общественное важнее личного. Жаль что до этого мы дошли на своих ошибках, а не за счет опыта других свободных стран. Наверное по другому нельзя, никто нам не построит свободную от криминала страну, только мысами.

http://цензор.нет.ua/video_news/268563/luganskogo_byudjetnika_uvolili_izza_otkaza_vyhodit_na_miting_za_yanukovicha_video
ну и в машиностроении очччень не сладко:

Украинские машиностроители теряют рынки сбыта в России. Вчера на крупном энергомашиностроительном предприятии "Запорожтрансформатор" заявили о проблемах с загрузкой своих мощностей в связи со сворачиванием инвестиционных проектов в российской электроэнергетике. Аналогичные проблемы испытывают и другие участники рынка. Эксперты считают, что украинские производители в будущем не смогут увеличить сбыт своей продукции, если будут ориентироваться в основном на Россию и страны СНГ.

http://www.kommersant.ua/doc/2394503
всё, народ, еще подругу по дороге забрать надо
тёплой недели

[Kim]

на Украине другой точки зрения (антимайдановской) в крупных СМИ просто нет

Ден, если точнее, то и не может быть, т.к. источники финансирования (о! этот ненавистный европейский закон!) заказывают евромузыку, а всякие евромайданы танцуют и хлопают.

Вика, ваш "гарант" нам не нужен - у нас своего хватает
Но вопрос-то в другом: а чем конкретно ваш президент вам не угодил именно после того, как отказался продать страну ради евроблаг в евространах за счёт Украины? Ведь он всего лишь задал простой вопрос насчёт выгоды очередной "евроугоды" с ЕС - насколько это выгодно для самой Сербии Болгарии Турции Украины, а "мирные" "евромайдановцы" даже не зная, что реально предлагает ЕС уже сразу евродебилами становятся, а что будет дальше...

По еврозаконам европравописания, как в России, так и в/на Украине, периодически меняются БЕЗдумно и БЕЗполезно, для евроодебиливания.

[Сергей Евгеньевич]

Делить пора Украину. Надоела она уже всем, на мой взгляд.

[Marksman]

тёплой недели

Эх... Тёплой, говорите...
У нас сегодня утром на дорогах было три балла из десяти. Хотя, обычно, 6-7 баллов. Половина народу не завелась. Внизу парковка пустая. И шлагбаум замёрз в верхнем положении 
У меня в машине термометр отказался измерять забортную температуру. Самурайские приборы не догадываются, что у нас бывает сильно за минус 30.

[densafonov]

Еще один прекрасный образец промайданного мышления. Знакомьтесь, программа "Особое мнение" на Эхе, ведущая Бычкова. Эфир с Барщевским (кстати, один из вменяемых либералов). http://echo.msk.ru/programs/personalno/1246406-echo/
Для тех, кто не хочет тратить время на чтение всего эфира, отрывок:

"...
М.БАРЩЕВСКИЙ: Принято. Следующий вопрос тогда. Значит, принимается ваш тезис, что если общество считает, что власть – бяка, то в любой момент можно ее свергнуть, в том числе революционным путем. Вопрос: а какой процент общества должен посчитать, что власть – бяка, чтобы власть прислушалась к обществу и ушла в отставку?

О.БЫЧКОВА: Какое количество резиновых покрышек еще нужно сжечь на улицах Киева, чтобы до власти, наконец, дошло, что что-то происходит?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я задал вопрос.

О.БЫЧКОВА: Так я вопросом на вопрос отвечаю...."

Занавес. Т.е. госпожа Бычкова считает, что легитимность народного восстания определяется количеством сожженных покрышек. Предлагаю на этом не останавливаться. Сейчас ищут нового премьер-министра. Его должен одобрить майдан. Предлагаю следующее: премьер-министром становится тот, кто больше сжег покрышек на майдане. А министром обороны - тот, кто изготовил больше всего коктейлей Молотова. 

[IvanOFF]

Вы серьезно считаете, что не подпишут? А на кой х тогда все эти командировки западных бывших и действующих политиков и чиновников, от Маккейна до Нуланд, с горячими выступлениями на майдане. Нахрена запад так старается, чтобы сменить шило на мыло (Янука на Кличко), при этом без каких-либо последствий в виде евроинтеграции?

Ну ездить то они могут, глядишь потом каких политических дивидендов прибавится. Только вот не факт, что кому-то что-то обломится. Во времена оранжевой революции тоже много истерии нагнетали, что чуть ли не завтра Украина уйдет в НАТО и ЕС. Ушла?

Любой украинский политик, если он не конченый кретин, прекрасно понимает, что единственная возможная ситуация, которая не обернется катастрофическими последствиями для экономики, это сидеть на двух стульях, а именно колебаться между Москвой и Европой, получая с обоих сторон разные ништяки, но близко ни с кем не сходясь. Иначе сожрут и оближутся, в первую очередь экономически.

Там со времен Союза остались важнейшие предприятия.

А толку? Даже если учесть советский задел на будушее (хотя был ли он - вопрос спорный), то там все устарело минимум лет на 20, плюс изношено или растащено. Кому интересно, могу организовать экскурсию в Харьков на пару бывших предприятий оборонки, зрелище абсолютно удручающее.

[Дубликатор]

это сидеть на двух стульях, а именно колебаться между Москвой и Европой, получая с обоих сторон разные ништяки, но близко ни с кем не сходясь.

Не знаю, есть ли сейчас на Украине прописка в той или иной форме, но если есть - на майдане ее скоро надо будет выдавать. В зависимости от того, куда стулья клонятся - противникам противоположного уклона. И преференции какие-нибудь прописанным - типа официального разрешения сжечь за ночь пару покрышек для обогреву.. Шутка, конечно...

А вообще на своем стуле надо сидеть.

[Сергей Евгеньевич]

Для снятия нервного напряжения:  http://www.odnoklassniki.ru/video/62351003776345-1

[densafonov]

Не знаю, есть ли сейчас на Украине прописка в той или иной форме, но если есть - на майдане ее скоро надо будет выдавать. В зависимости от того, куда стулья клонятся - противникам противоположного уклона. И преференции какие-нибудь прописанным - типа официального разрешения сжечь за ночь пару покрышек для обогреву.. Шутка, конечно...

А вообще на своем стуле надо сидеть.

А нету там своего стула. Стула 2, и оба чужие - российский и европейский. И Украины по факту две. Идеальный вариант - это если каждая из Украин сядет на стул, который ей походит. Только этого не происходит по 2 причинам: первая - олигархи, контролирующие Восток, как справедливо сказал Иванофф, не хотят интегрироваться с Россией (по нескольким причинам); вторая - Западная Украина, одна и без Восточной, ЕС и Штатам нах не нужна. Им Украина нужна целиком. Поэтому и наблюдаем мы этот цирк уже как 10 лет. Видимо, будем и дальше смотреть

[Дезинфектор]

Всех отморозков я осуждаю. От моего осуждения "беркут" не перстаёт быть "беркутом", а "правый сектор" не перестаёт быть им же

Спасибо. Мне интересна именно Ваша позиция! Метателей - геть (если правильно употребил)!

Авторитетные специалисты в области права и бывшие политзаключенные создали Комиссию по расследованию нарушений прав человека в Украине.

Она будет с обоих сторон нарушения изучать? Полицейские ведь тоже люди! И никто не имеет прав в них коктейли с камнями и зажигалками кидать! Или это расследование только в одну сторону?

не снимайте со счетов, что в Канаде самая большая украинская диаспора.

Именно в Канаде, а не в России? Или в России они не диаспора, а просто свои? Выделять бессмысленно... Верно?
А почему официальные представители страны за канадскую диаспору голосят?

(лирика: я тут подумала, как страшно жить в России=весь мир хочет её разрушить)

Поправка! Не разрушить (кишка тонка!), а вторгнуться в зону её интересов! Впрочем, Америка про себя думает точно так же! Учитывая, что "американская зона интересов" - весь мир!

не очень всё радужно сэкономикой и кормильцами нашими.
http://newsoboz.org/politika/donbass-ne-kormit-a-obedaet-vsyu-ukrainu-infografika--06012014040721

Эксперты отмечают тот факт, что доля Донецкой области в ВВП Украины в 2010 году составляла всего-навсего 12%, а общая сумма полученных этим регионом субсидий составила 21%,
А в цифрах это сколько? Как бы не получилось так, что эти "12% ВВП" в сумме ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем "21% супсидий"! Одна цифра ведь идёт от ВВП, а вторая от общих субсидий! ВВП страны наверняка ведь больше, чем "субсидионная сумма". Так причём тут "объедают"? Название в расчёте на быдло, не умеющее ни думать, ни считать? И естественно, лучше субсидировать здоровую экономику, чем хреново-западенскую! В перспективе отдачи больше.

Восток всю жизнь был дотационным(я ж не тайну Вам сейчас открываю, это все знают еще со времен союза)

Так Восток или Запад? Vika, Вы о чём? Кто в основном кормит Украину? Запад?

Я принесу свои извинения за то, что не сакцентировалась на первой части Вашего ответа мне, но, пока, к сожалению, всё, что успеваю.
Если пару недель меня не будет, не пугайтесь , но, я постараюсь заскакивать

А по поводу того, чтобы забрать к себе нашего "гаранта"-умоляю, подумайте, классный человек, подымет вместе с ВВ Россию

А давайте лучше меня, а? Не знаю уж на счёт подъёма экономики, но МЛМ в выбравшем меня Президентом стране точно не будет!

только что статью прислали(я знаю, Вы скажете, что заказная), но, я оставлю:

Да с обоих сторон "хороши" - я разве против?

Из всего отрицательного что принес Янукович в нашу страну, нужно отметить бесспорное достижение, он сплотил народ Украины отвращением к себе, чего не удавалось ни одному президенту до него.

Ага, а до него был Ющенко! Тот тоже против сплотил... После Януковича будет ХХХ - он тоже страну против себя сплотит обязательно! Спорим?

Украинские машиностроители теряют рынки сбыта в России.

Потому и теряют, что задницей виляют! Вступайте в ТС - сразу всё найдёте.

всё, народ, еще подругу по дороге забрать надо
тёплой недели

Спасибо. В Сибирь морозы наступают, но мысль о Вас согревает, как ничто другое!
Подруге привет. Ревновать не надо!

[Marksman]

в России получилось в 1991-1992 году, правда? Или танки тогда были легитимными?

Вика, Вы немножко путаете, хотя и простительно.
В 1991 году в России был ГКЧП. То есть попытка захвата власти. Президента страны закрыли в Крыму (или он сам там спрятался), а десяток аппаратчиков во главе с бывшим комсомольским деятелем Геной Янаевым решил провозгласить себя новым органом власти. Когда народ вышел на улицы, эти деятели наложили полные штаны и полетели на переговоры с Горбачёвым. Тот, почуяв силу, послал их нах...
В конце 1991 года было Беловежское соглашение.
Следующая буза с танками в России была в октябре 1993 года. Ельцин разогнал Верховный Совет, часть из которого (коммунисты, левые радикалы, бывшие военные, бывшие советские лидеры во главе с Хасбулатовым и отмороженным Макашовым) попёрла против президента и не захотела "разогнатся". Тогда их разогнали из танковых пушек.
Напомню, что началось всё с боевых действий под руководством Макашова, силового захвата Останкинского телецентра. А дальше... победил тот, у кого было больше решительности и поддержка народа.
На этом, собственно, была поставлена точка в политических противостояниях "уличного толка".
Сейчас подросло новое "болотное поколение"... все власти хочут...

[Kim]

Marksman, всё так, кроме того, что вы не упомянули, кто заказывал танкомайданы, но цель и результаты вполне очевидны: привести к власти тех, кто продаст и раздробит страну на осколки. Тот же мотив и байда с этим "евромайданом": привести низменных лошков, которые "отработают" даже чаевые.

Кто евромайданы заказывает, тот их и весь народ "танцует", а 900-страничный никому не известный евромайдан явно продажная шлюшка... Неужели остальные украинцы и другие этого не видят? Или всё де не хотят?

[densafonov]

Напомню, что началось всё с боевых действий под руководством Макашова, силового захвата Останкинского телецентра. А дальше... победил тот, у кого было больше решительности и поддержка народа.

Только потом народ сто раз пожалел о том, кого поддержал

[Marksman]

Kim, я не сторонник конспирологических теорий. Хотя, конечно, имею и их в виду.

Только потом народ сто раз пожалел о том, кого поддержал

Я не от имени "народа" говорю а от себя. Так как не знаю, что такое "народ", как и о чём он жалел.
Я, на самом деле, не видел тогда и не вижу сейчас другого пути развития. Любой другой вариант превратил бы тогдашнюю Россию в сегодняшнюю Украину.
В при любом другом пути развития крови пролилось бы несоизмеримо больше. Хотя "история не знает сослагательного наклонения". С этим я тоже согласен.
Но вспомните, кто постарше, жизнь в 70-80-е, в 90-2000-е годы и сейчас. Разница видна невооружённым глазом.

[Onkel]

Я пытался разобраться, для себя, в ситуации с Украиной. И понял, что ничего не понимаю и не знаю.
Даже кореш из Киева, который водил меня в апреле 2013 по Киеву, - тоже ничего мне не может растолковать. Сам он, в принципе, за сотрудничество Украины с ЕС - в плане экономики. Но вот ходить "на Мойдан" и кому-то что-то доказывать он не собирается. Потому что, по его словам, там просто бардак и получить по голове монтировкой от неведомо кого его не впечатляет.

А тут - в Германии тоже смешанное чувство у многих (а многие и не знают вообще о событиях в Украине). Если в начале протестов, когда ещё только демонстрации пытались Яныка "принудить" подписать соглашение с ЕС (содержание которого так никто толком и не читал) в правительственных кругах были вполне воодушевлены, то сейчас это отошло на задний план.
Моё впечатление, что в ЕС просто выражали своё одобрение самому факут, что граждане мирно выражают своё мнение.
Когда Янык занервничал и начал петлять - тут потеряли вобще всякий обзор.

Моё мнение такое: Россия могла-бы тихо упасть Украине на хвоста - договориться вдвоём и вместе подписать с ЕС некое соглашение об ассоциации. Или выторговать у Украины какие-то ништяки для себя... Ведь у России тоже есть меркантильные интересы в Европе.

[Наташа]

Я, на самом деле, не видел тогда и не вижу сейчас другого пути развития.

Странно слышать. Ну не может быть только 1 путь развития. И почему сразу пролитие крови? (спрашиваю риторически).

Сейчас подросло новое "болотное поколение"... все власти хочут...

Народ вышел на Болотную не из-за хотения власти.
Добавлено: 30 Января 2014, 13:38:24

когда ещё только демонстрации пытались Яныка "принудить" подписать соглашение с ЕС (содержание которого так никто толком и не читал) в правительственных кругах были вполне воодушевлены, то сейчас это отошло на задний план.
Моё впечатление, что в ЕС просто выражали своё одобрение самому факут, что граждане мирно выражают своё мнение.

Все так. И у нас было такое впечатление.

[Kim]

Мне тоже чудно слышать, что путч был/есть "единственный" вариант развития для доперестроечной страны - это больше похоже на самооправдание при отсутствии нормальных аргументов и логики, ИМО.

Да ЕС и будет пытаться заставить, вынудить, и насильно подписать ей выгодную "ассоциацию", т.к. ЕС нужна новая кровь - жертва, новое вливание в истощавшуюся экономику за счёт нового лоха - европаразитизм (прям как в пресловутом млм).

Когда мне попадаются обтекаемые и стекающие фразы-филлеры вида коллокации "народ" и "вышел", то я понимаю, что говорящему особо нечего сказать, т.к. в данном случае "народ" - это горстка кого-то, а "вышел" - поторговать мордой лица за $$ и/или "энтузиазм". Почему? Да они понимают в ситуации столько же, как и евромайданутые - нихрена, и более того -- им почему-то похрену, т.к. их даже по телевизору показывают... Евроболотные дебыли.

Ещё больше порадовало "новьё", что собираются судить правохранителей (которых мирно били и травили, в которых мирно бросались фаерами, брусчаткой, "молотовым", арматурой и т.д.) за "превышение полномочий", но скромно умалчивают в тряпочку жо, о преступлениях среди "мирных" евробаранов. Да уж, это не Задорнов пошутил, а Судьба прикольнулась над европолоумными.

[densafonov]

Kim, я не сторонник конспирологических теорий. Хотя, конечно, имею и их в виду.Я не от имени "народа" говорю а от себя. Так как не знаю, что такое "народ", как и о чём он жалел.
Я, на самом деле, не видел тогда и не вижу сейчас другого пути развития. Любой другой вариант превратил бы тогдашнюю Россию в сегодняшнюю Украину.
В при любом другом пути развития крови пролилось бы несоизмеримо больше. Хотя "история не знает сослагательного наклонения". С этим я тоже согласен.
Но вспомните, кто постарше, жизнь в 70-80-е, в 90-2000-е годы и сейчас. Разница видна невооружённым глазом.

Под народом я имею ввиду то самое консервативное большинство, людей преимущественно левых взглядов, которые сегодня, кстати, голосуют за Путина ввиду отсутствия лучшей кандидатуры. А по поводу другого пути: ну есть вот еще т.н. китайский путь - сохранение сильного государства и политический авторитаризм (или тоталитаризм, кому как нравится), но при этом совершенно рыночная экономика. Если бы в 89 году китайцы не подавили свой майдан (выступление на площади Тяньаньмень), у них бы тоже появился свой Гайдар и все бы как у нас заверте....Сейчас другой путь тоже есть - если интересно, почитайте Ю.Ю.Болдырева.

[Marksman]

Kim, densafonov, Наташа, вы меня неправильно поняли. Я просто второпях писал фразу (через 15 минут надо было ехать в роддом, внучку забирать), и видимо, непонятно сформулировал мысль.
Про то что я не видел и не вижу другого пути - я имел в виду октябрь 1993 года.
Любых радикальных отморозков надо давить в зародыше. Пока не подросли. Хоть правых, хоть левых, хоть мусульманских, хоть христианских, хоть футбольно-фанатских.
А если с ними нянькаться и заигрывать, то всё закончится большой кровью.

Конечно путей бывает много. И китайский путь очень интересен. Но вспоминается площадь Тяньаньмэнь в 89-м.
Китай - это Китай. Россия - это Россия. Украина - это Украина. У каждого народа и каждой страны свои особенности и свой менталитет.
Вряд ли получится путь одной страны пройти другой стране. Мне, например, Сингапур импонирует. Но ведь тоже всё не просто. И кровь и аресты.
Зато сейчас - благодать. У меня младшая дочь в конце прошлого года там была в командировке.

[densafonov]

Kim, densafonov, Наташа, вы меня неправильно поняли. Я просто второпях писал фразу (через 15 минут надо было ехать в роддом, внучку забирать), и видимо, непонятно сформулировал мысль.
Про то что я не видел и не вижу другого пути - я имел в виду октябрь 1993 года.
Любых радикальных отморозков надо давить в зародыше. Пока не подросли. Хоть правых, хоть левых, хоть мусульманских, хоть христианских, хоть футбольно-фанатских.
А если с ними нянькаться и заигрывать, то всё закончится большой кровью.

Конечно путей бывает много. И китайский путь очень интересен. Но вспоминается площадь Тяньаньмэнь в 89-м.
Китай - это Китай. Россия - это Россия. Украина - это Украина. У каждого народа и каждой страны свои особенности и свой менталитет.
Вряд ли получится путь одной страны пройти другой стране. Мне, например, Сингапур импонирует. Но ведь тоже всё не просто. И кровь и аресты.
Зато сейчас - благодать. У меня младшая дочь в конце прошлого года там была в командировке.

Скажу банальность, но история делается не в белых перчатках. Жертвы неизбежны там, где есть серьезная историческая развилка и те, кто готов за тот или иной путь бороться. Кто знает, не проявил бы Дэн Сяопин тогда жестокости, и в результате смуты мог потом сгинуть не один миллион китайцев. Кстати, если уж вы сказали о том, чей путь вам импонирует, и я скажу: по-моему, Дэн - величайший государственный деятель 20 века.
А по поводу Сингапура. Как там говорил Ли Куан Ю про борьбу с коррупцией : начни с того, что посади трех друзей - они будут знать, за что, и ты будешь знать, за что. Представляете Путина, отправляющего на нары Сечина, Якунина и Ротенберга?

[Marksman]

Скажу банальность, но история делается не в белых перчатках. Жертвы неизбежны там, где есть серьезная историческая развилка и те, кто готов за тот или иной путь бороться. Кто знает, не проявил бы Дэн Сяопин тогда жестокости, и в результате смуты мог потом сгинуть не один миллион китайцев.

Так и я про то же.
А ещё история не знает сослагательного наклонения.
Это только у гениальных Стругацких был "институт экспериментальной истории". В жизни такое вряд ли возможно.

[Наташа]

Но...История развивается по своим общим законам. У историков в ун-тах читается даже "Философия истории", причем, сложная дисциплина, я уж писала про это где-то раньше. Мужу моему давали разрабатывать этот курс. Читал несколько лет. Но, знаю, до конца так и не разработал. Эту вещь сходу не возьмешь, в теме надо долго плавать. А вот понятия "народ", "личность в истории", "классы" - это мы еще на Истмате учили. 
 
Вчера прочла еще предновогоднюю газету (ну не успеваю), статья как раз про уроки революций на основе анализа Украины и России:

http://www.novayagazeta.ru/politics/61351.html

[ДжинНик]

Вчера прочла еще предновогоднюю газету (ну не успеваю), статья как раз про уроки революций на основе анализа Украины и России:
http://www.novayagazeta.ru/politics/61351.html

Хотя угроза распада страны для Украины реально существует, но слухи о ней все же несколько преувеличены.

Это как? Взаимоисключающие параграфы.

[Наташа]

Есть мое мнение, а есть статья. Я ведь привожу статью не обязательно в подтверждение своих мыслей.

[ДжинНик]

Есть мое мнение, а есть статья. Я ведь привожу статью не обязательно в подтверждение своих мыслей.

Статью в опровержение ваших мыслей в ваших постах - еще не встречал.

[Дезинфектор]

Только потом народ сто раз пожалел о том, кого поддержал

Я не пожалел. И не жалею до сих пор. Большинство из моих друзей и знакомых (за некоторым исключением) тоже. Народ - он разный бывает. Жаль многие любят делать заявления от его имени...
Добавлено: 01 Февраля 2014, 01:30:11

Под народом я имею ввиду то самое консервативное большинство, людей преимущественно левых взглядов,

Принято. Просто уточняйте в следующий раз...