Автор Тема: Политика. Украина.  (Прочитано 1352289 раз)

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22140 : 15 Июля 2018, 13:33:12 »
Да, у нас все плохо.

Так радуйся, что убиты не сотни тысяч или миллионы.
Вон в Хорватии, когда сербы на них напали, убиты десятки тысяч людей с обеих сторон.
А Украина не Хорватия. Здесь будет на порядки больше.

-

Можешь почитать про войну Сербии с Хорватией.
Уберите под cut только. Много текста. С IPad не могу.

Хорваты и футбол "вне политики".
______

Новая история Хорватии и англосакская забава с мячом, на самом деле очень тесно связаны. Хорваты очень хорошо знают про "футбол вне политики"

Давайте расскажу.
Про все, что касается Балкан, рассказать быстро не получится. Устраивайтесь поудобней и слушайте)

 Распад Югославии был неизбежен. Она начала трещать по швам сразу после смерти Тито. Тамошний КГБ был при памяти, понимал это и с середины 80-х годов 20-го века в ЮНА начались "этнические чистки" в командном составе и "килишевание" в/ч на территории "сшитой" пока ещё, Югославии. Подобная шняга происходила и в полиции. До 1990 года редко где можно было встретить в армии взводного не серба или не серба начальника полиции. Это тесно связано с нашей историей.

 13 мая собственно и состоялся "футбол вне политики" по-югославски.
На загребском стадионе "Максимир" , местное "Динамо" в рамках кубка Югославии принимало белградскую "Црвену ЗвЕзду". О вражде сербов с хорватами известно много, а еще больше, слава богу неизвестно. О этой вражде и отношению хорватов к сербам, там говорят даже названия ножей.

 Причин для вражды много и они давние.
Более ранняя государственность у хорватов, постоянные оккупации, национально-освободительное движение, которого сербы ссут и всегда выставляют исключительно фашистским,  подмена/присваивание истории, "одиннарот" местного разлива, там и оплеванные пропагандой национальные герои, и имперские амбиции соседа, многовековое истребление (взаимное) и генетическая ненависть (тоже взаимная).
Всё как мы, украинцы, любим. Правда?

Во время матча, по наверное совершенно-случайному стечению обстоятельств, среди полицейских охраняющих порядок на стадионе, хорватов почти не было. Зато там присутвовали фанаты из Сербии, "зокрема" такой себе Желько Ражнатович, глава фанатского футбольного движения "Delije" (Герои) с группой ультрас "Црвены Звезды" в количестве 1500 человек.

Стоп.
 Делайте кофе, подкуривайте и давайте пару слов про Ражнатовича, персонажа с жизнью из серии "он мічтал бить льотчікам".
 
 Итак, родился Желько 17 апреля 1952г в Словении, в семье полковника ВВС Югославии. Вырос в Белграде. Один из самых разыскиваемых Интерполом преступников Желько, начинал с карманных краж и действительно мечтал быть летчиком, как папа, но стал криминальным авторитетом с погонялом Аркан (ударение на первую "А"). Грозное прозвище балканского мафиози берет свои корни в детских мечтах - это производное от английского "аіr command" и именно под ним он более известен (сам Желько говорил что Аркан - от турецкого "ураган") Отец дружил с министром МВД и не ладил с матерью, из за чего у мальца  выдалось тяжелое детство. Мелкие кражи по всей Европе, разбойные нападения и прочее он совершал с 9 лет, регулярно сбегая из дома и проявляя недюжие лидерские задатки на данном поприще. Наверное сгнить ему в тюрьме, но всегда вмешивался "папин друг" министр и его проносило.
 Быковал Желько не долго.
 В 1972 году Югославская СДБ нашла ему применение. Вместе с другими агентами (в результате все были убиты) он выехал в западную Европу, где организовывал и совершал убийства диссидентов, ограбления банков, разбои и регулярные побеги из тюрем. Юго-КГБ зарабатывало как могло и для деятельности всегда был нужен нАлик и бесприецыпные люди… Налик желательно в дойчмарках или франках, а люди попаскудней.
 Через 11 лет гастролей и перестрелок по всей Европе, Аркан вернулся на родину, где под крылом спецслужб развернул сеть подпольных казино. Он отвергал любые обвинения работы на контору  и даже был арестован за то, что сломал руку хозяину квартиры, арендованой для казино.  На этом суде Аркан показал ксиву майора МВД Югославии и отпетлял. Так же, по ксиве он отпетлял от обвинения в убийстве полицейского.
 Во время кровавого распада Балкан, криминальный авторитет сформировал Сербскую Добровольческую Гвардию "Тигры Аркана" , воинское формирование националистического толка, курируемое Юго-КГБ. Костяк сербских нациков состоял из ультрас "Црвены Звезды".
СДГ получила казармы ЮНА и оружие от МВД, первым встала "на защиту сербского населения" в Хорватии, первым вступила в бои с хорватской полицией в начале войны. (Кстати, часто использовалась тактика, когда боевики приезжали в Хорватию в качестве охраны сербских православных священников и охраны православных храмов).  "Тигры Аркана" отметились во всех местах, где совершались убийства и пытки хорватского мирноного населения, а грабеж и изнасилования были их визитной карточкой (в 1999 году обнародованы обвинения Гаагским судом. Ражнатовича обвиняли как командира за убийства его бойцами мирного хорватского населения (командная ответственность).)

Написать подробно о Ражнатовиче я решил для понимания кто приехал от сербов на тот "Матч ненависти" в майский Загреб, а так же, чтоб поведать еще один пример "футбола вне политики". Обогатившись за время работы на спецслужбы в криминале и приумножив богатства на войне - Аркан, как и многие мафиози занялся выводом капитала из тени, и в числе прочего купил футбольный клуб. "Црвену ЗвЕзду" ему не продали и авторитет решил создать свою. Выкупил какой то полудохлый футбольный клуб, изжил из него албанцев, назвал "Обилич" и путем угроз простреливать ноги всем кто станет на пути, сделал чемпионом страны в первом же сезоне, выборов право выступать в еврокубках.
 Европейские футбольные чиновники не хотели видеть в турнире клуб топа списка Интерпола и фигуранта Гааги и УЕФА запретила клубу участвовать в турнире. Впрочем Аркан обошел этот запрет, зарядив куда надо баблища и назначил президентом клуба свою жену, певицу с силиконовыми сиськами - Цеце ("Чикса" по нашему). Конечно проканало, УЕФА такой расклад устроил и "Обилич" выступил в квалификации (прошел какую то исландскую команду во втором раунде и слился "Баварии" в первом)
 Умер Ражнатович в вестибюле арендуемой им же гостиницы в январе 2000-го. Одна пуля в пах, одна в грудь и одна в левый глаз...
ФК "Обилич" по сосотоянию на 12-13гг. играл в седьмой лиге чемпионата.
 Вот такой пример "футбола вне политики" в истории о примере "футбола без политики", к которой мы возращаемся прям щас)

На "Матче ненависти" Югославия и Европа впервые за 50 лет увидели открытое этническое противостояние хорватов и сербов. Это была точка невозврата и другого решения проблемы не было. Сошлись все звезды для конфликта. Принципиальное дерби, непримиримые ультрас, однобокое поведение полиции и политический фактор. За две недели до этого, хорваты выбрали партию "Хорватское демократическое содружество" с лидером Франьо Туджманом, возродившим национальною символику . Эту тему лихо подхватили СМИ, разганяя зраду о "фашистах пришедших к власти в Хорватии с символикой усташей". Последним штрихом стали ультрас белградской команды под руководством Желько Ражнатовича (он на матче присутствовал в качестве телохранителя тренера "Црвены Звезды"). Они начали вырывать сидения, рекламные щиты, достали неизвестно как принесенную арматуру и ножи. С криками "Мы убьем Туджмана" и "Загреб - сербский", при бездействии полиции, бойцы Аркана ринулись в сектора с хорватскими болельщиками. Бравые парни из Загребского фанатского движения "Bad Blue Boys" в долгу не остались, начали тоже раскидывать пиздОв,  но были отпижжены и оттеснены мусорами, помогавшими сербам. Данный факт сыграл решающую роль и зажег публику. Капитан "Динамо" , Звонимир Бобан и еще несколько игроков тоже ринулись в драку. Беспорядки продолжались несколько часов и их удалось прекратить только после прибытия подкрепления и задействованных водометов. Всего пострадало от 80 до100 (официальные источники)

… Игроков и тренеров "Црвены Звезды" эвакуировали на вертолетах.
… Этой ночью на окраинах Загреба были слышны пистолетные выстрелы и автоматные очереди.
 Вековая вражда, умело закрученная и скрываемая тоталитаризмом полвека, вскрылась в тот день снова.
_____

 Через 9 месяцев после/из-за беспорядков на "Максимире", правительство Хорватии представило парламенту Конституционный закон определяющий приоритет республиканских законов над союзными и подписало резолюцию о намерении выхода страны из состава СФРЮ.
 В ответ на это, через 8 дней нарисовалось какое то "вече сербов хорватии", которое объявило о создании только что придуманой, дружественной Югославии, республики "Сербска крАина". Все это дело не забыли конечно подтвердить на "референдуме" в марте 1991 года. Тогда же  начались первые вооруженные стычки местного "ополчения" из людей Аркана и сербской милиции, перешедшей на сторону сепаратистов против хорватской полиции. СМИ Югославии разнесли весть о приходе к власти фашистов в соседней республике, о массовых убийствах сербского населения (Хорватия тогда уже не контролировали территорию сепаратистского анклава), а также о создании "ополчения" в "Сербской Краине".
Хорваты понимая неизбежность войны, в противовес создали национальную гвардию (куда в первую очередь хлынули хорватские ультрас), а так же  наращивали полицейские силы.
 Скоро фанатам Загреба и Белграда предстояло столкнуться уже не с фаерами и сиденьями стадиона, а насмерть, с оружием в руках.
21 июня 1991 года, Хорватия провозгласит свою независимость, но под давлением Европы отложит ее на 3 месяца.
Это не помогло. Началась большая война.

 Были арт.обстрелы, активные боевые действия, эмбарго на поставку оружия воюющим сторонам (которое здорово подорвало обороноспособность хорватов. У федеральных сил запасов оружия хватало для ведения войны, а хорватскому правительству приходилось ввозить контрабанду).Еще был Вуковар, Дубровник, сотни тысяч беженцев, потеря 30% территории, этнические чистки и навязанное западом мирное соглашение, в обмен на признание независимости Хорватии. Дальше миротворцы ООН и две блестящие военные операции хорватской армии и полиции, с помощью которых сепаратистский  регион будет возвращен.
 Через пять лет после футбольного матча "вне политики" на "Максимире", Хорватия ценой десятков тысяч жизней отстояла свою независимость, восстановила территориальную целостность и оторвалась от "любви" южнославянского "старшего брата".
_________

Читая текст, в голове сами по себе выстраиваются параллели и сравнения.
Хорватов - с нами.
Сербов - с их "братушками".
Сербской Краины - с Донбассом.
Югославии - с СССР
Ражнатовича - с мотороллой (изучив его биогоафию более подробно, становится понятно что это не верное сравнение. Скорее смесь гиркин+моторолла+мозги+фсб)
Ситуация и ход ее событий, нам кажутся до боли знакомыми и поневоле возникает вопрос "почему мы не можем так"?

 Для меня ответ кроется в двух хорватских футболистах. Хорватская отечественная война (Domovinski Rat) закончилась двадцать три года назад, Вукоевичу тогда было двенадцать лет, а Вида - шесть. Несмотря на это, они не говорят "футбол вне политики", "это было давно", "зачем ворошить прошлое" , "нужно забыть и жить мирно". Они не оборачивают сербов в хорватские флаги и не играют с ними "матчи дружбы".
Эти хорватские парни, представители первого поколения свободного хорватского народа. Они знают свою историю, помнят жертву народа и даже через 23 года после окончания войны - говорят не "Пис", а "Београд - гори".

 Пока мы не воспитаем поколение действительно свободных украинцев - мы не вырвемся из "братских объятий". Если вырастут свободными дети тех, кто сегодня борется за Украину, - то уже их дети сомнут недоимперию, и дав напоследок ей по пиздаку с ноги, уведут Украину навсегда.
 Враг это тоже понимает и всегда прилагал усилия для недопущения такого варианта.

 Но знаете, мне страшен не враг ... В свете событий последних пяти лет, мне страшны типа-украинцы из категории "не моя війна", "хай син порошенка", "я внє політікі" и иже с ними. У таких вряд ли вырастут дети, которые через двадцать три года после окончания войны скажут "М****а - гори". Откуда им взяться? Если за пять лет боевых действий, не все их родители знают что в стране война, а у тех кто знает - часто есть "свое мнение по этому поводу", очень часто откровенно сепаратистское.

Учите детей помнить уроки истории, как хорваты боровшиеся за независимость научили своих... А то так и останемся малоросами на задворках вечно-ржавой недоимперии)
« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 13:40:50 от ЮТА »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22141 : 15 Июля 2018, 14:45:03 »
Вон в Хорватии, когда сербы на них напали, убиты десятки тысяч людей с обеих сторон.
А Украина не Хорватия. Здесь будет на порядки больше.
Вот какого развития событий вы так жаждете.... В той простыне сверху почему-то не затронута тема этнических чисток с обеих сторон. И не сказано, что число сербских беженцев превышало число хорватских в несколько раз.

История такова, что в Югославии, на территории Хорватии был большой сербский анклав. При развале страны они не захотели бросать свои дома и объявили о создании Республики Сербской Краины с населением около полумиллиона человек.
Год длились не слишком заметные боевые действия, потом, в 1992 на линию противостояния были введены "голубые каски". Несколько лет продолжался вялотекущий конфликт, в котором хорваты трижды нарушали границу и захватывали территорию РСК, всякий раз совершая военные преступления.

А в 1995г в ходе двух военных операций, которым войска ООН никак не препятствовали, хорваты захватили большую часть непризнанной республики, а в 1998г присоединили все оставшееся.

Нет, Международный трибунал по бывшей Югославии конечно хорватов осудил, но затем оправдал. По его мнению ракетный обстрел Загреба (по распоряжению президента РСК) с 3 убитыми и 175 раненых, является серьезным преступлением. А вот резня в Дворе (9 человек гражданских расстреляны), свидетелями которой были 200 человек датского миротворческого батальона (командир запретил им вмешательство), совершенное хорватами, не заслуживает серьезного расследования (ну убили и убили, чего следователей напрягать).

Результат - хорваты составляют лишь 18% осужденных, все генералы оправданы. Сербы самый пострадавший от войны народ, и 60% всех осужденных, при этом осуждена вся верхушка власти, как военная, так и гражданская.

Еще одна розовая мечта укропатриотов  :) Вот почему они так хотят миротворцев, но только не российских, иначе схему не повторить  :)
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

ЮТА

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22142 : 15 Июля 2018, 17:37:06 »
Мы ждём, чтобы вы убрались с Донбасса и Крыма вместились своими войсками, наёмниками, ихтанетами, танками, снарядами, системами залпового огня и т. д.

Вот почему вы так боитесь миротворцев на всю территорию до границы.
Тогда через 2 дня закончится война.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22143 : 15 Июля 2018, 18:57:13 »
Вот почему вы так боитесь миротворцев на всю территорию до границы.
Где связь? Миротворцы всего лишь разделяют враждующие стороны. Югославия здесь скорее исключение, там миротворцы прикрывали хорватские и албанские части, давая им время на отдых и переформирование.
У России тогда было тяжелое время и принять активное участие в разрешение конфликта она не могла.

Так что при введении миротворческого контингента, действующего по правилам ООН, война действительно прекратится. Не будет больше обстрелов мирных городов и всяких "ползучих наступлений". Но Крым и Донбасс это никак не вернет....

И этого разумеется не случится. Российских миротворцев не хочет Украина. А без россиян миротворцев не хочет вторая сторона (иначе опять нет гарантий в исполнении их функций). Да и ваши политики, вместе со всякими там волонтерами, наварившие себе состояние на войне, не пойдут на консервацию боевых действий.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3985
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22144 : 15 Июля 2018, 18:59:38 »
Вековая вражда, умело закрученная и скрываемая тоталитаризмом полвека, вскрылась в тот день снова.
Так что, лучше вражду не сдерживать тоталитаризмом?


Добавлено: 15 Июля 2018, 19:08:09
Мы ждём, чтобы вы убрались с Донбасса и Крыма вместились своими войсками, наёмниками, ихтанетами, танками, снарядами, системами залпового огня и т. д.Вот почему вы так боитесь миротворцев на всю территорию до границы.Тогда через 2 дня закончится война.

Странно. И мы ждем, чтобы вы убрались с Донбасса, да и всей Новороссии тоже.
И тогда война закончится в ту же минуту.

Миротворцы на Донбассе просто не нужны. Километров в 10-15 от линии соприкосновения, куда  ветер не доносит вонь украинских майдаунов, нет ни войны, ни смертей. А уж тем более на границе с Россией.)))

ЮТА вы потеряли половину Украины. Просто сами себе боитесь в этом признаться.
Вы захотели больше, чем имели - потеряете и то, что у вас было.

« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 19:08:09 от Сергей Евгеньевич »

ЮТА

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22145 : 15 Июля 2018, 19:11:42 »
Где связь? Миротворцы всего лишь разделяют враждующие стороны. Югославия здесь скорее исключение, там миротворцы прикрывали хорватские и албанские части, давая им время на отдых и переформирование.
У России тогда было тяжелое время и принять активное участие в разрешение конфликта она не могла.

Так что при введении миротворческого контингента, действующего по правилам ООН, война действительно прекратится. Не будет больше обстрелов мирных городов и всяких "ползучих наступлений". Но Крым и Донбасс это никак не вернет....

И этого разумеется не случится. Российских миротворцев не хочет Украина. А без россиян миротворцев не хочет вторая сторона (иначе опять нет гарантий в исполнении их функций). Да и ваши политики, вместе со всякими там волонтерами, наварившие себе состояние на войне, не пойдут на консервацию боевых действий.

Что он несёт. :(
Вторая сторона - это и есть РФ.


Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3985
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22146 : 15 Июля 2018, 19:13:20 »
Балу, самым лучшим миротворца в истории следует признать Чингисхана. При малейшем проявлении этнических проблем или вражды, он напрочь вырезал враждующих. Поэтому в его армии плечом к плечу воевали дружно бывшие самые непримиримые враги.

ЗЫ. Я всегда говорил, что демократия до добра не доведет. Каждый мудак в конце концов начнет объявлять себя независимым.

Добавлено: 15 Июля 2018, 19:14:54
Вторая сторона - это и есть РФ.
А первая это Европа? Министры которой так дружно скакали на майдане и кормили печеньками?
« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 19:14:54 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22147 : 15 Июля 2018, 19:25:45 »
Вторая сторона - это и есть РФ.
Ну тогда первая - это ОБСЕ. Только эти стороны были представлены послами.
Украину представлял Кучма с мандатом от официальной власти, а ЛНР и ДНР их лидеры.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22148 : 15 Июля 2018, 19:43:16 »
Я вижу ты не читал Минские соглашение.
ОБСЕ - посредник и свидетель.
Подписали Украина и РФ.
Никаких ДНР и ЛНР там и близко не стояло.

« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 19:44:54 от ЮТА »

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 73
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22149 : 15 Июля 2018, 20:11:04 »
Никаких ДНР и ЛНР там и близко не стояло.
оно еще и слепое...
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22150 : 15 Июля 2018, 20:17:21 »
Я вижу ты не читал Минские соглашение.
ОБСЕ - посредник и свидетель.
Подписали Украина и РФ.
Трехсторонняя контактная группа. ОБСЕ, Украина, РФ. Где там указания, что ОБСЕ посредник и свидетель?
Ты похоже их не читал, а послушал Порошенко?
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22151 : 15 Июля 2018, 20:30:04 »
Я вижу ты не читал Минские соглашение.

Свидомизм не позволяет прочесть выложенное или осмыслить прочитанное?
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

ЮТА

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22152 : 15 Июля 2018, 21:48:56 »
А где написано, что ОБСЕ не посредник?
Или это ОБСЕ должно отвести с линии разграничения "Торнадо С".

Путинизм не позволяет прочесть выложенное или осмыслить прочитанное?

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22153 : 15 Июля 2018, 23:35:47 »
Подписали Украина и РФ.
Никаких ДНР и ЛНР там и близко не стояло.
В прочем, как и России. Ни в одном пункте Россия не фигурирует.

У мня все эти годы были вопросы. Из понятных подписантов там Тавильяни и Зурабов. У них хотя бы должности понятны.
А кто такой гражданин Кучма? Каков его статус? Кого он представляет? На основании каких документов? На его месте "козак гаврилюк" имел бы более понятный статус.
С Захарченко и Плотницким, по крайней мере, понятно. Это люди без международного статуса но имеющие за спиной силу. В том числе, вооружённую силу. А статуса у них нет из-за того, что в нынешней ситуации выборы произвести невозможно.
« Последнее редактирование: 15 Июля 2018, 23:38:10 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22154 : 16 Июля 2018, 00:10:44 »
Так в такой же мере и Украина не фигурирует.
Короче, долой неосознанку... Когда будете выполнять Минские соглашения, за невыполнение которых на вас наложили санкции?


Заметь, не на Украину наложили санкции, не на ОБСЕ.
А на РФ. ;D

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22155 : 16 Июля 2018, 00:52:22 »
а послушал Порошенко?
Это тот алкаш,который назвал бандеру преступником ;D ;D ;D

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22156 : 16 Июля 2018, 00:55:10 »
Так в такой же мере и Украина не фигурирует.

А прочитать религия не позволяет?

Цитировать
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

Цитировать
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

Цитировать
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

Цитировать
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Причем это не все, там еще про Украину есть. А теперь, болезный, найди мне в тексте Минских соглашений хоть что нибудь про Россию.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22157 : 16 Июля 2018, 01:00:20 »
Ты видимо рыбу заворачивал в соглашения. Жир расплылся. Не видишь.

 

А чьё вооружение в ОРДЛО?
Правильно. Из РФ.
А Торнадо С? Чья система? Правильно. РФ.
В Украине Торнадо С никогда не стояло на вооружении. Это Российское оружие.
А на кого санкции наложены за невыполнение Минских соглашений?
Правильно. На РФ.

А посему, пидарок, пока вы не отведёте своё вооружение, не снимите свои тряпки с госучреждений ОРДЛО и не уберетесь за поребрик, дальше процесс и не сдвинется.

А что, уже карман тянет ситуация? ;)
Как тебе повышение НДС?
А пенсионного возраста.
А увеличение зарплаты на 5 руб. за 4,5 года?

+10 Джинник
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 06:50:25 от ДжинНик »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22158 : 16 Июля 2018, 05:36:05 »
А Торнадо С? Чья система? Правильно. РФ.
Торнадо-С принята на вооружение в 2016г. А в войска первые машины начали поступать только в конце 2016г.
Документ подписан в феврале 2015г

Armament Research Services указывала, что по некоторым источникам у ополченцев есть Торнадо, скорее Торнадо-Г, а не Торнадо-С.... При этом авторы доклада отметили, что не могут проверить данную инфу.

Так что аргумент опять для кастрюлеголовых. Попробуйте его в серьезных инстанциях использовать, вот смеху-то будет....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22159 : 16 Июля 2018, 11:34:13 »
Да, смеху много.
Это шахтеры раскопали Торнадо С в шахтах. Да и все остальное.
Там бесконечные залежи вооружений и снарядов. Практически как солнечная энергия.

Торнадо С может и принята на вооружение в 2016-м, но кто запрещал отправить в Донбасс отпускников, которые потерялись, вместе с Торнадо С?

Ты вообще видишь глазом, что во втором пункте написано ТОРНАДО С?

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22160 : 16 Июля 2018, 12:35:03 »
Да, смеху много.
Это шахтеры раскопали Торнадо С в шахтах. Да и все остальное.
Ты опять не врубаешься....
Ваши укровояки, приняв веществ и драпанув с позиций в очередной раз, очень любят рассказывать страшилки как их обижают взрослые дяди. А разные "общественные деятели" очень любят эти сказки записывать (иногда у них хватает честности указать, что инфа не проверена).
Отсюда и возникают страшные российские самолеты, грады и гаубицы... и даже ядерные заряды изредка  :)

Доказать наличие Торнадо-С ведь очень просто. Преимущество этой системы в особом боеприпасе, превосходящем устаревший Смерч. Осколки в студию и не нужны никакие слухи.....
Иде воны?
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22161 : 16 Июля 2018, 13:08:56 »
У тебя похоже не один, в два глаза отсутствуют.
Тебе кто-то пересказывает?
Попроси другого.
Ему ещё раз засветить 2-й пункт, где указан Торнадо С?  ;)
Давай сюда того, кто тебе переводит.

Ты форумом не ошибся? Смени тон, иначе тебе я его сменю. Джинник.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 13:15:10 от ДжинНик »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22162 : 16 Июля 2018, 13:17:52 »
Ему ещё раз засветить 2-й пункт, где указан Торнадо С?
Засвети любой официальный документ, где подтверждено наличие у ополченцев Торнадо-С.
А анекдоты про "хорошо пугаю крокодилов", т.е. про отвод несуществующего вооружения еще нигде в мире не прокатили.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22163 : 16 Июля 2018, 13:26:06 »
У каких ополченцев? Ополченцы - это такие ребята, которые поддерживают армию родного государства. Чтоб ты знал, кацап.
Это террористы.
В Сирии, народ который восстал против своего Ассада вы как называете?
Правильно - террористы. Так и тут называйте вещи своими именами.

У Украинской армии нет Торнадо С и никогда не было.
И так как РФ поставляет в ОРДЛО всё вооружение, то Торнадо С - у террористов.
Его и другое и надо отвести.
А так вы не отводите и не прекращаете огонь, за это на РФ и накладывают санкции за НЕВЫПОЛНЕНИЕ Минских соглашений. ;)
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 13:48:16 от ЮТА »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22164 : 16 Июля 2018, 13:36:19 »
Это террористы.
А где они теракты совершали?

У Украинской армии нет Торнадо С и никогда не было.
И так как РФ поставляет в ОРДЛО всё вооружение, то Торнадо С - у террористов.
Вы уже 4 года об этом орете, а в качестве доказательств в Конгресс отправляете фото из Абхазии 2008г. Но что характерно, орать не перестаете  :)
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 73
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22165 : 16 Июля 2018, 13:43:09 »
Ополченцы - это такие ребята, которые поддерживают армию родного государства. Чтоб ты знал, кацап.
Это террористы.
В Сирии, народ который восстал против своего Ассада вы как называете?
Правильно - террористы. Так и тут называйте вещи своими именами.
так, я не понял, в Чечне Сашко Белый на стороне кого воевал? Террористов? Он, получается, тоже террорист?
А в Ираке что, тоже террористы  Хуссейна свергали? А в Ливии - Кадаффи?
Бл#ть, как же у тебя в голове насрано. :-\
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

  • Гость
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22166 : 16 Июля 2018, 13:46:21 »
В Минских соглашениях, в которых речь идёт о войне на Донбассе (не в Абхазии), есть пункт об отводе вооружения.
В том числе и Российского Торнадо С.

Терракты:
- Поддержка россйского вторжения на территорию Украины.
- Изгнание с места жительства 2 млн. украинцев
- убийства местного населения и вооруженное сопротивление Украинской армии
- мародёрство
- разграбление заводов, магазинов, производств
- Остановка промышленности в ОРДЛО
- затопление шахт

Это на вскидку.

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 73
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22167 : 16 Июля 2018, 14:08:25 »
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22168 : 16 Июля 2018, 14:36:00 »
есть пункт об отводе вооружения.
В том числе и Российского Торнадо С.
Ну значит этот пункт выполнен задолго до его подписания  :) Опровергнуть ведь не сможете  :)

Терракты:
В праве США терроризм понимают как как предумышленное, политически мотивированное насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами федерального уровня или подпольно действующими агентами и организациями, обычно с целью повлиять на настроение общества.

Так это Украина занимается террором. Обстреливает мирные города, перекрывает воду и электричество, разрушает мирную инфраструктуру, не производит социальных выплат своим гражданам....



Добавлено: 16 Июля 2018, 14:48:00
Статья на Фразе
Украинский студент рассказал, какие ужасы ему пришлось пережить в плену у луганских боевиков
"По его словам, основные ужасы происходили в помещении Луганской ОГА, которое в то время было незаконным местом заключения. Худшим в плену, по словам Монастырского, было моральное издевательство.

Студент также рассказал, что унизительной была сама процедура допроса, из заключенных пытались выбить информацию, которой они даже не владели, угрожали, ставили к стенке, передергивали затворы автоматов и так далее."

Бедняжка, даже синяков нет, предъявлять нечего. Остается только жаловаться на моральное унижение  :)
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 14:48:00 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #22169 : 16 Июля 2018, 15:03:41 »
Они уже и не скрывают, что бойню на майдане замутили сами "активисты майдана"
Цитировать
16.07.18 14:36 Со стрелявшим по "Беркуту" 20 февраля на Майдане воином "Донбасса" Андреем Ивановым простились в Киеве. ВИДЕО+ФОТОрепортаж

Национального героя хватил кондратий.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2018, 15:06:34 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru