Автор Тема: Политика. Украина.  (Прочитано 1314484 раз)

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23100 : 02 Марта 2022, 17:03:05 »
Естественно, гораздо выгоднее было вначале попробовать по-хорошему! Российские войска, после малой бомбёжки, входят в города малыми силами, там их хоть и не цветами встречают, но никакого серьёзного сопротивления не оказывают. Типа, крымского варианта
Сомнительно! Разведданные о поддержке украинцами "войны с Россией на Донбассе" секретом ведь не являлись! А значит опираться на местных, с формированием нового правительства на местах, созданием отрядов поддержки восстающими в большинстве городов, не приходилось!
Не считайте наших аналитиков, как военных так и политических, способными на такую ошибку.
Вариант мог рассматриваться только с быстрыми переговорами. Европа разумеется сразу понимала, к чему это все приведет, и должна была минимизировать конфликт.
Но тут поднажали США и все решили идти до конца....

Возникает тут у меня историческая аналогия с самой известной битвой средневековья.....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23101 : 02 Марта 2022, 17:57:38 »
Ух! Знали бы вы, что на цензоре пишут.
Я там постоянно вишу! Сплошные победы. Уже сотни летаков сбили, миллион техники и миллиард оккупантов. :D
Жду момента, когда Мариуполь возьмут, а затем Славянск с Краматорском - это главные их СИМВОЛЫ! Ох, истерика там будет... ;D ;D ;D

Добавлено: 02 Марта 2022, 18:31:25
Я уже говорил, что "Комитет спасения Украины" начнёт шествие с Харькова. Когда возьмут, туда приедут "новые товарищи" с гумпомощью городу. Януковича раскулачат, если что. :)
Это мне Ванга сейчас сказала! :)
« Последнее редактирование: 02 Марта 2022, 18:31:25 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23102 : 02 Марта 2022, 18:57:29 »
Пишут, что четвёртого марта в России будет введено военное положение. Дескать, в этот день будет экстренное внеочередное заседание обеих палат российского парламента, на котором будет принято такое решение.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23103 : 02 Марта 2022, 20:46:39 »
Коношенков озвучил количество потерь с нашей стороны - почти 500 человек убитыми и более 1500 ранеными.
Скоро начнется жесткач!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23104 : 02 Марта 2022, 21:18:07 »
Не считайте наших аналитиков, как военных так и политических, способными на такую ошибку.
А со мной уже Ищенко согласен! Что малость просчитались на счёт глубины нацификации простого населения. Причём, специалисты, видимо, настаивали сразу на варианте "Б" (из мною перечисленных), а вот политическое руководство настояло на варианте "А" - попробовать, дабы перед миром картинку сделать и ускорить процесс! Пока остаюсь именно при этом мнении. Но, не сильно будучи хохлом (где-то в районе 25% :D) и не болея самодурством, готов от него (мнения, не самодурства!) отказаться под градом убедительных аргументов. :)

Добавлено: [time]02 Марта 2022, 21:20:05[/time]
Пишут, что четвёртого марта в России будет введено военное положение. Дескать, в этот день будет экстренное внеочередное заседание обеих палат российского парламента, на котором будет принято такое решение.
Зачем? Чтобы Запад попугать и экономику похерить? Пока просто причин нет. Спасибо за старание, но фейк слабоватым оказался. :)

Добавлено: [time]02 Марта 2022, 21:24:36[/time]
Коношенков озвучил количество потерь с нашей стороны - почти 500 человек убитыми и более 1500 ранеными.
Причём, думается, что минимум половина из них - это расстрел конвоев! Не хотел сюда постить, но раз уж цифры озвучены, то...
https://www.osnmedia.ru/proisshestviya/komandir-kuzbasskogo-sobra-pogib-na-ukraine/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Скоро начнется жесткач!
Уже! Или ещё хуже ожидаешь?
« Последнее редактирование: 02 Марта 2022, 21:28:20 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23105 : 02 Марта 2022, 21:42:03 »
Показала размеры дыры
Куда угодила Европа,
Пыльнолицая дама...

***

Подобно ошпаренной кошке
Даймё страны недалёкой
Мечется; поздно...

***

Затейливо задом виляет
Злая собачка Европа;
Страшно пинка получить...

***

Микадо хотят запугать
Денег презренных потерей;
Воинский дух не купить...

***

Горе и радость порой
Дорогами разными ходят;
Чести путь неизменен...

***

Гнёзда лжецов разорили
В недалёкой стране;
Разорить их пора бы у нас...

***

Больше не будет подарков
Нашим злобным соседям;
Пусть живут на свои...

***

Бессмысленны ныне угрозы
Благ европейских лишить;
Не стОит айфон униженья.

***

Мастеровитый народ
Сам себя обеспечит;
Потешны ужимки врагов.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23106 : 02 Марта 2022, 21:53:01 »
Уже! Или ещё хуже ожидаешь?
Люди на войне быстро звереют. Изначально есть приказ и некая, зачастую почти абстрактная идея. Но затем парни воюют уже за своих убитых товарищей! И "вежливых людей" среди них будет становиться все меньше! Это сейчас наши спокойно реагируют на придурков, которые подходят поорать да бессильно поугрожать. А скоро, уверен, начнут действовать как самые-самые добрые натовцы - лежать, руки за голову, и сдавать в комендатуру для разработки!
Хотя гарантирую, до уровня среднего натовского солдата наши никогда не опустятся!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23107 : 02 Марта 2022, 22:05:00 »
Дезинфектор, подожду.

Интересно, Украина подписала некие условия если начнет разработку ядерного оружия? Может там есть пункт для вторжения войск РФ!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23108 : 02 Марта 2022, 22:05:37 »
Коношенков озвучил количество потерь с нашей стороны - почти 500 человек убитыми и более 1500 ранеными.
Кстати, по словам одного генерала, если брать в расчёт ОБЩЕЕ количество наших военных на Украине (допустим, 150 К) - эти потери имеют статус "санитарных". Если подумать, то получается около 0,3%. Для мирного человека звучит кощунственно, для военного - вполне нормально.


Добавлено: [time]02 Марта 2022, 22:06:01[/time]
Дезинфектор, подожду.
Давай завтра. Лады?

Добавлено: 02 Марта 2022, 23:37:46
https://t.me/anna_news/23075 ;D
« Последнее редактирование: 02 Марта 2022, 23:37:46 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23109 : 03 Марта 2022, 05:48:20 »
Пишут, что четвёртого марта в России будет введено военное положение.
Я только ЗА!
Негоже стране расслабляться, когда по сути война уже началась. Нам еще рога Европе и Америке обламывать)))

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23110 : 03 Марта 2022, 17:56:44 »
Цитировать
если брать в расчёт ОБЩЕЕ количество наших военных на Украине (допустим, 150 К) - эти потери имеют статус "санитарных"

Ага. Тут новость пришла о гибели целого генерала в должности замкомандующего 41-ой армией. Тоже "санитарная" потеря? Сильно сомневаюсь, что генерал с лошади упал или помер от дизентерии. До этого были сообщения о гибели или попадании в плен майоров в должности не выше командира батальона (было еще видео с пленённым полковников, но там информация требует проверки). Если исключить случайную гибель (а это скорее всего не случайность), то такие факты свидетельствуют о том, что соответствующие воинские подразделения понесли существенные потери в личном составе.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23111 : 03 Марта 2022, 19:22:56 »
Ага. Тут новость пришла о гибели целого генерала в должности замкомандующего 41-ой армией. Тоже "санитарная" потеря?
Засунь эту новость себе знаешь куда? ;)
С этой информ-войной вообще не поймёшь, где правда, а где нет. Я тут давеча вот это размещал: https://www.osnmedia.ru/proisshestviya/komandir-kuzbasskogo-sobra-pogib-na-ukraine/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Судя по всему, его даже наши реально "похоронили", а теперь пришло вот это: https://t.me/SolovievLive/90752
Кстати, ты в курсе, сколько наши штабов с украинским генералитетом разбомбили? Укры молчат, наши фамилии называют (не факт, что точно). И?
Короче, нафиг эти фейки! Буду смотреть НЕОПРОВЕРЖИМУЮ реальность! А именно - захваченные освобождённые от укронечести посёлки и города. Тут уже сложно опровергнуть.
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23112 : 03 Марта 2022, 20:21:22 »
На площадь Свободы упал ЗМ54-1 Калибр. На вооружении Украины таких снарядов нет

Камера наблюдения способна уловить так покадрово?

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23113 : 03 Марта 2022, 22:47:06 »
Камера наблюдения способна уловить так покадрово?
Камера неспособна, а вот если обработать нужным софтом, то хоть Винни-Пуха можно увидеть. А размеры у ракет "Смерча" сопоставимые!

Ну и мир праху украинских ВМС, в Николаеве затонул флагман незалежной "Гетман Сагайдачный". Вот и решена проблема с ремонтом и модернизацией!



Добавлено: 03 Марта 2022, 22:57:50
Случайно наткнулся на свидетельство единства украинцев! Цены на аренду жилья во Львове!!!


« Последнее редактирование: 03 Марта 2022, 22:57:50 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23114 : 04 Марта 2022, 00:25:10 »
А я за почти земляка всё переживаю. :) Вроде и правда живой: https://vz.ru/news/2022/3/3/1146888.html  O0

Добавлено: 04 Марта 2022, 00:27:04
metatron, блин, в выходные обещанное расскажу! Некогда пока. :)
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 00:27:04 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23115 : 04 Марта 2022, 07:41:47 »
А я за почти земляка всё переживаю.

Ты же вроде из Новокузнецка? А я сам кемеровчанин коренной, но я за таких "земляков" не очень переживаю.

Вроде и правда живой: https://vz.ru/news/2022/3/3/1146888.html

В тексте по ссылке написано просто прекрасно

Цитировать
Огия вместе с пятью подчиненными смог дать отпор противникам и сбежать в лес. Там российские военнослужащие встретили местного жителя, который помог им выйти из окружения и связаться с руководством.

Начиная от "сбежать в лес" и до того факта, что российские военнослужащие, оказывается, не имеют ни индивидуальных средств связи, ни карт для ориентирования на местности. Хорошо ещё им в лесу попался бедолага, у которого они смогли отжать "мобилку позвонить". А то так бы заблудились и сгинули в том лесу.

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23116 : 04 Марта 2022, 10:23:30 »
Камера неспособна, а вот если обработать нужным софтом,
Не совсем понял к чему клонишь ??? Но речь об этом https://rubryka.com/ru/2022/03/02/tsentr-harkova-bombarduvaly-rosijskymy-raketamy-yakyh-nemaye-na-ozbroyenni-ukrayiny-rnbo/  Укры трут эту тему.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23117 : 04 Марта 2022, 11:03:05 »
Ты же вроде из Новокузнецка? А я сам кемеровчанин коренной, но я за таких "земляков" не очень переживаю.
Нет, с Новосиба. Ты - змагарёныш паршивый, только и всего. ;D Не подмазывайся к Сибирякам!

Начиная от "сбежать в лес" и до того факта, что российские военнослужащие, оказывается, не имеют ни индивидуальных средств связи, ни карт для ориентирования на местности.
Их застали врасплох! Это же очевидно. Рации не добивают, спутниковая связь сгорела. Возможно, на территории врага, режим радиомолчания соблюдали. А карта у них была... только того места, куда они направлялись, либо (скорее всего) им бы там (на месте) актуальные карты бы выдали. Зачем по всему маршруту карты выдавать?

Хорошо ещё им в лесу попался бедолага, у которого они смогли отжать "мобилку позвонить". А то так бы заблудились и сгинули в том лесу.
Не, не так! Они этого бедолагу вначале изнасиловали все впятером в самой извращённой форме, затем под дулом автомата и угрозой жестоких расправ вынудили сделать всё, что им было нужно. Антоха, фантазия закончилась? :D

Добавлено: 04 Марта 2022, 11:05:10
metatron, ты сейчас где территориально обитаешь? В каком городе/стране?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 11:05:10 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23118 : 04 Марта 2022, 11:18:18 »
Не совсем понял к чему клонишь
Камера на может обеспечить такое разрешение, поэтому изображение обрабатывают специальными программами, которые очищают и конкретизируют изображение. Как видно, там всего пара кадров, материалов для анализа очень мало. Но есть особый софт. который работает по принципу человеческой памяти. Он анализирует малейшие аномалии на кадре и ищет сопоставления в своей обширной базе данных. Таким образом в этом случае результат будет напрямую зависеть от желаний эксперта - с чем именно он будет искать сопоставления.
И кстати, на фото там модель 3М-54Э1 - экспортный вариант с урезанными характеристиками, который у нас на вооружении и не стоит!
И еще - был бы это наш "Калибр", давно бы предъявили обломки! А так это по типу тех далеких дискуссий на цензоре с анализом неких фоток.

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23119 : 04 Марта 2022, 11:34:32 »
Цензор уже более суток информацию на сайте не обновляет! :-\ Я уже попкорна закупил, жду, когда Харьков с Мариуполем возьмут, а они... Вот ни в чём на хохлов положиться нельзя! >:(
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23120 : 04 Марта 2022, 11:56:31 »
На площадь Свободы упал ЗМ54-1 Калибр. На вооружении Украины таких снарядов нет
Маловат для калибра. Может гром?

Добавлено: 04 Марта 2022, 14:09:00
Цензор уже более суток информацию на сайте не обновляет!
Последняя новость 14:01, т.е 7 минут назад
Они, вроде, ветку на русском языке не обновляли, только на мове
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 14:09:00 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23121 : 04 Марта 2022, 12:15:09 »
Народная милиция Донецкой Народной Республики заявила, что Вооружённые силы Украины нанесли удар по штабу отряда спецназначения «Азова» в Мариуполе из-за отказа подчиниться командованию.
 
Причиной удара по штабу противоречия между командованием ВСУ и националистических подразделений.
 
В результате удара были уничтожены более 20 боевиков и десять единиц техники, — говорится в сообщении.
 
Отмечается, что группа «Азова» отказалась подчиняться и согласовывать свои действия с командованием ВСУ.
 

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23122 : 04 Марта 2022, 12:44:43 »
Чего только не придумают...

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23123 : 04 Марта 2022, 14:08:27 »
Блин, я балдею.
Цензор.нет прекратил публикацию на русском языке. Я зашёл на украинскую страницу. К каждой новости от нуля до десятка комментов. В среднем на 1000 просмотров от одного до пяти комментов.
На цензоре тусуются чрые патриоты и знатоки укромовы  m1544

Добавлено: 04 Марта 2022, 14:27:45
А кто может сказать, почему мне сегодня ютуб не даёт отправлять комменты?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2022, 14:27:45 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23124 : 04 Марта 2022, 14:50:08 »
ты сейчас где территориально обитаешь?
Спроси у админов они точно определят местоположение ;)
Пока лопатил недры инета, то случайно наткнулся на это
Сейчас да и раньше, очень популярен некий псевдоисторик В. Суворов (Владимир Резун) Вся антисоветчина оперирует его тезисами и общей концепцией. Особенно про то, как Сталин разбомбил две линии обороны.

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23125 : 04 Марта 2022, 19:54:07 »
Как не скрывай информацию о количестве потерь, правда всё равно наружу вылезет...


Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3983
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23126 : 04 Марта 2022, 20:05:25 »
Anton Shere, ты что, не видишь, что это видео редактированно, и несколько раз?))))
Кроме того, Нарусова сейчас в опале, И ЕЙ ТОЧНО НИКТО ИНФУ НЕ ДАСТ, а выдумывать она может что угодно.


Добавлено: 05 Марта 2022, 06:12:43
А что, неплохой закон наша Дума приняла!
За распространение фейков штраф до 1,5 ляма рублей или срок от 10 до 15 лет. ;D ;D ;D
Нарусова может первой опробовать новый закуон.)))
« Последнее редактирование: 05 Марта 2022, 06:12:43 от ДжинНик »

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23127 : 04 Марта 2022, 23:26:01 »
Anton Shere, ты что, не видишь,
Очередная Елена Васильева? ;D

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23128 : 05 Марта 2022, 05:31:39 »
Очередная Елена Васильева?
А ты правда не знаешь, кто такая Нарусова?

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #23129 : 05 Марта 2022, 06:28:10 »
В продолжение темы про цензор.нет
Сейчас бегло просмотрел мовный разделю Там на укромове только текст новости. Коменты ВСЕ НА РУССКОМ!!!  |:(
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru