Политика. Украина.

[Anton Shere]

Ну что там Украина? Не капитулировала ещё?

[Дезинфектор]

Ну что там Украина? Не капитулировала ещё?

Ждёшь? Не, рано ещё! Не до всех дошло. А надо, чтобы ДО ВСЕХ!
Добавлено: 20 Марта 2022, 21:05:23Получил ответ из Администрации президента с формулировкой: "Ваше письмо в адрес Администрации Президента Российской Федерации
получено.
Ваше мнение принято к сведению".
Вот и ладушки... Ну я и не ожидал, что они строго возьмут под козырёк.
А письмо было следующее:
В обеспечении моментов денационализации, которая включает в себя дебандеризацию на Украине, вношу следующие предложения.

1. Организовать международный (варианты: украинско-российский, украинский) суд над С. Бандерой и Р. Шухевичем (вместе или по одиночке) по типу Нюрнберского процесса 1945 года.

2. Пригласить на слушания суда живых свидетелей (если таковые остались), или их родственников, в т.ч. живущих за рубежом, применить семейные архивы.

3. Пригласить на слушания экспертов, в т.ч. живущих за рубежом, применить архивные документы и свидетельства.

4. Суд должен быть открытым и максимально публичным (проходящим в прямом эфире).

5. Суд необходимо провести в городе Львов Украины.

6. Приурочить суд к 9 мая, либо к 30 июню (год исходя из готовности).

7. Итоговый вердикт суда разослать во все посольства мира и применить в законодательном поле обновлённой Украины.

[Marksman]

Ну что там Украина? Не капитулировала ещё?

Дык! Кто ж им позволит?!
Да и украинцы по упёртости от русских мало отличаются. Недооценка противника в войне - серьёзная ошибка.
На Донбассе и в Мариуполе они восемь лет в землю закапывались, бункера и блиндажи бетонировали, боеприпасы и ГСМ завозили. Плюс запад их накачивал изо всех сил.
Быстро только кролики... того...

[Балу]

Быстро только кролики... того...

Так можно и быстро. Пару вакуумных бомб и спокойное продвижение километров на 5. Потом процедуру повторить нужное количество раз.... Мирняк берегут, вот и двигаются осторожно.

[Anton Shere]

Организовать международный (варианты: украинско-российский, украинский) суд над С. Бандерой и Р. Шухевичем

По каким законам судить? По современным или по действовавшим на то время? Как быть с тем, что по закону смерть подозреваемого или обвиняемого является основанием для прекращения уголовного дела в отношении него?

Пригласить на слушания суда живых свидетелей

Не надо останавливаться на полумерах. Нужно не только свидетелей позвать, но и самих подсудимых выкопать и посадить в зале суда, чтобы они сидели все время, пока идёт судебный процесс. Тем более, что прецеденты в истории были. Например, знаменитый "трупный синод" 897 года. Раз уж Россия скатывается в средневековое мракобесие, то почему бы и не перенять средневековую практику судить мертвецов.



Я конечно знал, что ты упоротый, но тут ты превзошёл даже самого себя.

[metatron]

Мирняк берегут, вот и двигаются осторожно.

На днях люд видос выложили. Примерно 250 чел в подвале сидели. ВСУ им ни воды ни хлеба. Смогли выползти только тогда, когда всушники форму побросали и сбежали. Никаких коридорах и в помине не было.

[Дезинфектор]

По каким законам судить? По современным или по действовавшим на то время?

Судить будут не столько персонажей, сколько ИДЕОЛОГИЮ! На основании действия персонажей (носителей идеологии). Был бы я профессиональным юристом, я бы высказал версию относительно законодательного права, применительно к этому процессу, но пока разумно воздержусь. Было бы желание - найдут!

Как быть с тем, что по закону смерть подозреваемого или обвиняемого является основанием для прекращения уголовного дела в отношении него?

Повторяю, судить будут идеологию! Конкретно - бандеровщину. И наглядно покажут причины сего.

Не надо останавливаться на полумерах.

Готов быть участником процесса?

[Балу]

Не надо останавливаться на полумерах.

Никогда мы в таких вопросах примера с Запада не брали. Это у них там судят трупы и даже животных.... Был там в средние века например процесс над свиньей, что убила ребенка. Свинью пытали и "она дала признательные показания", после чего была повешена. Поросят оправдали.....
Ну ладно, это 15 век, Франция...
Но в 2008г в Македонии состоялся суд над медведем, что малость пограбил пасечника! Медведь на суд не явился (подозреваю, что не был уведомлен надлежащим образом), ущерб оплатило государство...

На Нюрнбергском процессе преступления ОУН упоминались. Т.е. формально эта организация была отнесена к пособникам нацистов. Что не помешало Бандере и прочим сволочам преспокойно жить на Западе.
Был например такое Петар Брзица, хорватский националист. Он только за одну ночь, в ходе соревнования,  убил 1100-1360 человек (данные разнятся). После войны Югославия требовала его выдачи у США, но ответа так и не получила.

[Anton Shere]

Т.е. формально эта организация была отнесена к пособникам нацистов.

Именно поэтому сам Бандера всю войну у нацистов в тюрьме просидел. Такой себе пособник. Если ОУН и был союзником Рейха, то скорее ситуативным (враг моего врага - мой друг), и то не долго. Уже в начале войны с СССР немцы арестовали практически всё руководство ОУН включая Бандеру и Мельника, которые вышли на свободу только в конце 1944-ого, когда погибающий Рейх уже готов был искать союзников где угодно. Впрочем, сам Бандера тогда сотрудничать с немцами отказался.

Добавлено: 23 Марта 2022, 11:09:33

Повторяю, судить будут идеологию! Конкретно - бандеровщину.

И что там в идеологии бандеровщины на твой взгляд заслуживает осуждения? То, что люди боролись за независимость своего государства?

[Балу]

Именно поэтому сам Бандера всю войну у нацистов в тюрьме просидел. Такой себе пособник.

А с каких пор о деятельности организации судят только по ее идеологу? Что, раз Бандера сидел в тюрьме и концлагере ( в особо комфортных кстати условиях), ОУНовцы не уничтожали мирных жителей и не служили в Ваффен СС? Не жгли Хатынь. не расстреливали евреев в Бабьем Яру?

[metatron]

сам Бандера всю войну у нацистов в тюрьме просидел.

Не сидел а числился. Это была не тюрьма а бункер командный центр. Бандера без проблем прогуливался по городу. Достоверно подтверждено, что он был личным агентом Адольфа и руководил уничтожением евреев.

[Сергей Евгеньевич]

Именно поэтому сам Бандера всю войну у нацистов в тюрьме просидел.

Не в тюрьме. Он не был заключенным. Его просто придерживали, типа, под домашним арестом, так что не передергивай.
А то попрошу назвать имена тех, кто с ним в одном бараке был

Добавлено: 23 Марта 2022, 18:57:45

То, что люди боролись за независимость своего государства?

То, КАК они боролись.

[metatron]

Кто то видел целиком видео наезда бмп на авто?

[Anton Shere]

Его просто придерживали, типа, под домашним арестом, так что не передергивай.

Небольшая цитата из Википедии:

13 сентября 1941 года глава РСХА Рейнхард Гейдрих подписал директиву о проведении на всей территории нацистской Германии, в Генерал-губернаторстве и прифронтовой территории поголовных арестов бандеровского руководства «по подозрению в содействии убийству представителей движения Мельника», а также о прекращении деятельности всех отделений и органов ОУН(б)[147].
Утром 15 сентября на оккупированных нацистской Германией территориях начались массовые аресты, жертвами которых стало до 80 % руководящих кадров организации. Всего в 1941 году гестапо арестовало более 1500 бандеровских активистов, несколько десятков из них вскоре после задержания расстреляли. Некоторых, например, Миколу Климишина, руководителя Северной походной группы, арестуют ещё до «больших арестов». С 18 сентября немецкие власти начали разоружение оуновской милиции[148]. В октябре в Миргороде был арестован и расстрелян руководитель Восточной походной группы ОУН Микола Лемик. Среди арестованных были и два брата Степана Бандеры — Александр и Василий, которые вследствие попали в Освенцим, где и погибли

Мне интересно, насколько промытые мозги надо иметь, чтобы в свете этих фактов продолжать утверждать, что ОУН был "пособником нацистов"?

То, КАК они боролись.

Как могли, так и боролись. В чём конкретно претензия?

[Балу]

Мне интересно, насколько промытые мозги надо иметь, чтобы в свете этих фактов продолжать утверждать, что ОУН был "пособником нацистов"?

А как на основании данных фактов это можно опровергнуть?
Вот был такой чувак, Каминский. Он даже был расстрелян "за излишнюю жестокость". Это основание для его прощения и отрицания его холуйской и палаческой деятельности?

Конкретно по ОУН УПА. Наши историки обратились к немецким коллегам с просьбой найти в немецких архивах сведения о потерях вермахта от УПА. И нашлось всего несколько случаев, когда бандеровцы грабили склады, они брали в плен немецких охранников. Которых впрочем в большинстве отпускали. Т.е. от немцев то они освобождать "неньку" не желали. А вот партизан уничтожали, карателями активно работали....

[Сергей Евгеньевич]

В чём конкретно претензия?

не то что в жестокости, а в конкретном садизме.

[metatron]

А как на основании данных фактов это можно опровергнуть?

Антон забыл упомянуть кто освободил Стефана в Варшаве

Добавлено: 24 Марта 2022, 18:30:11Anton Shere, Если конечно осилишь
https://www.cia.gov/readingroom/docs/BANDERA%2C%20STEFAN_0018.pdf

Американский документ похоронил твою неуклюжую псевдоисторию

[Дезинфектор]

И что там в идеологии бандеровщины на твой взгляд заслуживает осуждения? То, что люди боролись за независимость своего государства?

Для начала прочти вот это: https://rg.ru/2022/03/21/v-minoborony-otkryli-arhivy-o-genocide-ukrainskimi-nacionalistami-svoego-naroda-v-gody-vov.html
А потом и до сути идеологии можем дойти.

[Anton Shere]

Наши историки обратились к немецким коллегам с просьбой найти в немецких архивах сведения о потерях вермахта от УПА. И нашлось всего несколько случаев

Вот только сами немцы не считали оуновцев друзьями. Вот, например, что писал об ОУН сотрудник Министерства по делам Восточных территорий Отто Бройтигам в начале 1945-ого:
"...В прошлом это движение было направлено больше против Германии, чем против большевизма. И всё же руководимая этим движением УПА является сегодня очень ценным орудием борьбы против большевиков, что заслуживает всяческой поддержки, хотя многие представители немецкой гражданской администрации и стали её жертвами..."

Про "потери вермахта от УПА" не совсем понятно. УПА представляла собой иррегулярные отряды ополчения, и никак не могла противостоять регулярным частям Вермахта и РККА в прямом боестолкновении, особенно после того, как немцы арестовали и уничтожили практически всё её руководство в 1941 году. А вот партизанскую войну УПА вела весьма активно против сталинско-гитлеровских захватчиков и оккупантов. Отсюда и характер жертв - представители оккупационных властей, гражданская администрация агрессора, инфраструктура снабжения и т.д.

Для начала прочти вот это

Ясно-понятно. На прямой вопрос начинаются виляния в стиле "сначала прочти то, сначала изучи сё и т.д.". Какие-то ссылки на разное пропагандистское враньё и клеветнические измышления. Короче, слив засчитан.

[Балу]

Вот только сами немцы не считали оуновцев друзьями.

А как они могли их считать друзьями? Это же славяне - расово неполноценные!!! Использовать их в своих целях, это да. А потом уничтожить.

Про "потери вермахта от УПА" не совсем понятно. УПА представляла собой иррегулярные отряды ополчения, и никак не могла противостоять регулярным частям Вермахта и РККА в прямом боестолкновении

Ну наши же партизаны с этими задачами вполне справлялись (рвали эшелоны, нападали на гарнизоны), хотя на Западной Украине их было существенно меньше, чем ОУНовцев!
Да и вообще, первую санкцию на борьбу с немцами ОУН УПА приняли только на 3-й конференции в феврале 1943г, т.е. сразу после Сталинграда!!!

Отсюда и характер жертв - представители оккупационных властей, гражданская администрация агрессора, инфраструктура снабжения и т.д.

Т.е. добыча обычных преступников - свои "зрадныки" (сельские старосты и пошедшие в полицию), и те. кто охраняет продукты и прочее имущество мешая его отнимать!

[metatron]

Ясно-понятно.

С каких пор ты перестал уважать офф государственные сайты США? Видимо прочитать и осилить не смог.

А потом и до сути идеологии можем дойти.

Не читает он . Снова Антон ударился в толстый троллинг. Нет смыла на него реагировать.  Американцы последний гвоздь вбили в крышку гроба о мифах Бандере.
Из того же доклада архивов США:
Венгры с отмашки Гитлера вывели всех евреев из Закарпатья и передали отрядам бандеровцам. В итоге те за пару недель убили десятки тысяч поляков, евреев и своих же украинцев.

[Сергей Евгеньевич]

На брифинге Минобороны РФ начальник Главного оперативного управления Генштаба генерал-полковник Сергей Рудской назвал потери российской стороны в ходе военной спецоперации на Украине. Потери составили 1351 погибших и 3825 раненых.

По словам представителя Минобороны, украинская армия в ходе российской спецоперации лишилась всех резервов, ее ВВС и ПВО больше не существуют. Названы были и потери украинских войск - за месяц это около 30 000 человек, из них 14 тысяч - убитые и 16 тысяч - раненые.

[metatron]

Сергей Евгеньевич, Странное соотношение цифр у Украины.

[ДжинНик]

Сергей Евгеньевич, как военный, как считаешь данные по потерям соответствуют масштабам операции? Или пока несём излишние?

[Балу]

Сергей Евгеньевич, Странное соотношение цифр у Украины.

Мало раненых, это да... Но надо понимать, что основная группировка дерется в окружении. Раненых не могут эвакуировать. Да подозреваю и наши не очень озабочены выживаемостью раненых нациков....

Сергей Евгеньевич, как военный, как считаешь данные по потерям соответствуют масштабам операции? Или пока несём излишние?

Ты смеешься? За месяц интенсивных боев на чужой территории, менее 1 процента убитых в группировке! Излишними они могли бы быть ТОЛЬКО при пиндосском способе ведения войны - тотальных бомбежках и обстрелах.

[metatron]

Балу, Я смотрел кучу видосов как очевидцев из окна так и укров вояк с их касок камер. Много кадров именно отрезанных малых групп днр (повязки и белые и красные) в тылу укров. Естественно у них шансов не было. Был сюжет про школу на россияя1. Я видел полное видео. Укры штук пять рпг шмальнули. Потом зашли в школу а там все жмуры. Но на верхнем этаже укр говорит: так это наш же! с повязкой желтой. А ниже этажом русские.
То есть школу бралп трижды, изначально там укры оборудовали укрытие.
А вот видео где бтр вернее не бтр а что то похожее переехал легковушку с мирными и дал назад и тупо стоял не двигаясь. а рядом зил во дворе и солдат раненный и его укры окружили. Потом укры стреляли по бтр и он дал газу. На росс1 утверждали что укры переехали авто а укр тв наоборот. Видео из окна чел с бабой снимали.

[ДжинНик]

Балу, то есть там 130к наших войск? Не видел такой информации. Проскальзывала инфы, что соотношение потерь 1:11, и жмуров с украинской стороны 20к, но сейчас уже не найду. А так... Я не кадровый военный. Строчку отбыл, а нам возможные потери в войне не рассказывали. Но про 1.5% потенциально погибших на учения - знаю.

[Дезинфектор]

Ясно-понятно. На прямой вопрос начинаются виляния в стиле "сначала прочти то, сначала изучи сё и т.д."

Ну как я смогу донести сложную мысль твоим неподготовленным мозгам? КАК? Это всё равно, что объяснять что такое "поток Риччи" человеку, не знающему таблицу умножения...
Сделай доброе дело, прочти про "эффект Даннинга-Крюгера" - может хоть какие-то признаки понимания сущего появятся.

Какие-то ссылки на разное пропагандистское враньё и клеветнические измышления.

Вообще-то это архивные документы! Перешёл в тупое отрицание? А Земля у тебя плоская?

Короче, слив засчитан.

Эх, тро-ло-ло ты несчастное... Ок, ответ на твой вопрос максимально просто: осуждения вызывают МЕТОДЫ борьбы этих сепаратистов! Дошло?

[Сергей Евгеньевич]

ДжинНик, учитывая характер местности (по сути сплошной городской агломерат, где в тебя могут стрелять из за каждого угла) и поставленные задачи щадить мирных, потери очень невысоки.

Хотя я отмечаю нехватку у нас атакующих беспилотников.
И особенно беспилотников с приборами ночного видения. Разведчиков.


Тем более, на фоне того, что США дают хохлам развединформацтю спутниковую в реальном времени. (я давно бы уже спутники посшибал)

[Дезинфектор]

(я давно бы уже спутники посшибал)

Это даст им основание сбить наши! Если есть чем...