Политика. Украина.

[Marksman]

Это самоорганизация равноправных граждан,  добровольно созданные ими экономические, культурные, политич.связи и общественные организации (партии, профсоюзы, фирмы, кооперативы, местное самоуправление, СМИ и т.д.), независимые от гос.власти, но взаимодействующие с ней

Ну так повторю вопрос:

на каком месте этого общества и в какой роли находится уличная шпана, футбольные фанаты и право/лево-радикальные фашиствующие группировки?

Еще раз напомню Руссо: свобода важнее мира.

Я не Руссо и вообще не философ. Для меня свобода тоже важнее всего, но моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша свобода.
Где заканчивается свобода украинских фашистов?

[IvanOFF]

Дождемся, когда адекватное гражданское общество начнет на всю эту хрень реагировать.

"Адекватное гражданское общество" в Киеве сидит по домам, ибо получить дубинкой по голове от толпы гопников как-то не особо хочется.

А вы че хотели?! Вот насколько натянула власть резинку, настолько она и отпрыгнет. Законы физики.

Да нет, в таких случаях, когда центральная власть перестает существовать, на сцену выходит радикальное меньшинство и люмпены, которые решают свои задачи, к задачам адекватного общества имеют весьма опосредованное отношение.

Еще раз напомню Руссо: свобода важнее мира.

Ога, представьте что вы находитесь в Киеве. На улицу выйти страшно, там ходят толпы непонятных граждан, в масках и с оружием. Могут ограбить, могут спалить машину, а могут и домой прийти. Вы им про Руссо рассказывать будете?

Добавлено: 27 Февраля 2014, 16:00:08

Сценарий первый - нынешняя болтанка длится до майских выборов.

Это нереальный сценарий. Или в ближайшее время ситуация стабилизируется или наступит коллапс экономики. А если людям станет нечего кушать, то мало нынешней власти не покажется.

Сценарий второй - временное правительство, раздираемое внутренней грызней, не может стабилизировать ситуацию, денег РФ не дает, а ЕС и МВФ кормит обещаниями.

Это тоже примерно из той же оперы. Или в ближайшее время с улиц уходят боевики и приходит милиция или страна тихо катится в омут хаоса и гражданской войны.

[Наташа]

моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша свобода.

Правильнее, "моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша несвобода".

нет, в таких случаях, когда центральная власть перестает существовать

Я говорила про результат власти Януковича, мы видим плоды его последней власти+ то, что было и до него, он - последняя капля.
Тезис Руссо обычно проверяется в жизни. Я как-то давно уже приводила пример из Др.Греции и из уголовного мира - есть ситуации,  когда человек идет до конца в свободе и даже платит за нее жизнь. Уголовники, видя, что человек готов умереть, но не отступить, отходят. Этот пример приведен в книге философа Мамардашвили, но именно так бывает в жизни. Не надо даже быть повернутым на какой-то идее, вот в чем дело. Кто-то готов, кто не готов.
И не надо путать свободу с разгулом чьих-то страстей и желаний.
Ну не бывает революций по заказу обывателя. Страна жила как-то 20 лет, и вся неправильность этой "жизни как-то" + 70 лет при уродливой власти большевиков оборачивается вот этим.
Выборы что-то да решат.
Кстати, в этом году исполняется 150 лет вопросу "Что делать?".
Но, м.б., сначала надо разобраться "Кто мы? Куда идем?" (помните, так картина Гогена называлась?). А это уже экзистенциальные вопросы, про внутреннее в народе. Марксман, помнится, тогда не понял про что я.
А мы ой как не любим на эти вопросы отвечать.

[Onkel]

Вы им про Руссо рассказывать будете?

"Так это в Турции - там тепло!" (цы)
Руссо - Руссою, но есть пословица русская: "худой мир лучше хорошей войны"... Может это неспроста.
К сожалению - в Украине нет такой силы, которая разделит противостоящие силы (блоки, партии и кто там ещё) и что-то постарается сделать для мира и спокойствия.

Бывшая власть самоустранилась и попряталась. Нынешняя власть только властью считается, но не является такой. Кишка тонка.
Разброд и шатания. Почти как в Сомали.
Когда по улицам начнут ездить джипы без номеров и с пулемётами на крыше - пора будет вводить войска (какие угодно) и прекращать бардак силой.
Не дай Бог.

[Наташа]

Руссо - Руссою, но есть пословица русская: "худой мир лучше хорошей войны"... Может это неспроста.

Это про другое.

[Marksman]

Смотрю еспресо.
Утвердили Яйценюка. Только я не понял. Это, вроде, не рада, а какая-то коалиция...
Как раз сейчас произносит тронную речь.
Подтвердил, что в стране жопа.
Казна пуста. Денег нет. Заграница не даёт (Россия, надеюсь, тоже не даст). Всё украл Янукович.
Итак жёсткая политика экономии, сворачивание социальных программ. Берём три миллиарда долларов у Китая.
Никаких персональных автомобилей и прочих ништяков...
У Украины нет 12 миллиардов гривен для выплат по судебным долгам... Пойдём на поклон на запад, просить денег...
Ага... поговорил про обеспечение безопасности на улицах. Эх, плохо я ещё суржик понимаю. Но, похоже, он сказал, что человек с оружием на улице нарушает "порядок". Интересно, кто этот "порядок" обеспечивать будет?
Интересно, кто и как сможет объяснить двум десяткам крепких ребят в балаклавах, камуфляже с АКСУ и бейсбольными битами, что они нарушают "порядок"? Яйценюк пойдёт объяснять?
О! Он оказывается, желает добра России и хочет, чтобы Россия инвестировала в Украину...
Дословно:
"Россияне, не воюйте с нами, мы с вами друзья и добрые соседи".
Эх, не долго он продержится.

[Onkel]

Эх, не долго он продержится.

Неужто им тоже нужен этакий Пиночет?
Генерал Пиночетэнько...

[densafonov]

Блин, кино и немцы. http://www.segodnya.ua/politics/pnews/turchinov-peredvizhenie-rossiyskih-voennyh-s-oruzhiem-v-krymu-budet-rasceneno-kak-voennaya-agressiya-499098.html
Выдержка из этой новости: "Он призвал всех граждан Украины сохранять спокойствие. "Я обращаюсь ко всем патриотам Украины - защищать админздания от провокаторов и экстремистов. Любые попытки захватывать админздания будут расцениваться как преступление против украинского государства", - заявил Турчинов."
Демократичненько так. Т.е. если админздания захватывают правильные экстремисты, все ок.
И эти люди представляют "европейский выбор" Украины

[Балу]

Наташа, вам стоило бы определиться с понятием "свобода". Самое емкое и короткое определение его имеется у Сартра - "альтернатива выбора". Это означает полное отсутствие детерминант в поведении. А стало быть единственным полностью свободным существом был буриданов осел, который не имел возможности отдать предпочтение даже одной из двух копн сена, и умер с голода.

Так что вы категорически неправы. Моя свобода есть только там, где есть несвобода иных людей. А где имеется свобода этих иных людей, моя свобода просто отсутствует как явление!

А что касается ситуации в Украине, так даже лидеры майдана отлично осознают, что любое правительство избранное сейчас, сможет просуществовать всего пару месяцев, вынужденное проводить очень непопулярный курс. Действительно "камикадзе".
Денег в казне нет, но есть долги. Промышленность в упадке, зато есть огромное количество людей, вкусивших прелесть "грабь награбленное". Органы правопорядка отсутствуют напрочь, зато есть пара десятков общественных течений, ратующих каждое за свой политический курс и за право стоять у кормушки...
Бардак!
В последний раз, когда у нас такое было, а это 1917г, расхлебывать все последствия пришлось несколько десятилетий!

[IvanOFF]

А что касается ситуации в Украине, так даже лидеры майдана отлично осознают, что любое правительство избранное сейчас, сможет просуществовать всего пару месяцев, вынужденное проводить очень непопулярный курс. Действительно "камикадзе".

Только что слушал Яценюка, тот так и сказал: денег нет, все плохо, будем урезать, повышать, сокращать и т.п. Недолго он просидит в премьерском кресле, хотя других вариантов у него и так нет...
Добавлено: 27 Февраля 2014, 21:10:10Новая, "демократическая" власть Украины в действии:

[densafonov]

Новая, "демократическая" власть Украины в действии:

операция "М" или новые приключения Шурика
Интересно, как скоро доведенный народ назначит награду за его голову?
Между тем табличка из зоопарка "львов - не кормить" признана хитом на Востоке Украины

[Дезинфектор]

Руссо - Руссою, но есть пословица русская: "худой мир лучше хорошей войны"...

Вообще-то: "Худой мир лучше доброй ссоры", но это так, к слову...

Гляньте, забавные там разные хотелки... Майдан (по крайней мере, незакулисное большинство) хочет свержение именно устоявшегося бюрократического строя (путём люстрации и т.п.) - самой системы (коррумпированной) власти! Но никто из на неё претендующих этого не хотят или не могут. Они могут лишь поменять "верхушку на ёлке": со пятиконечной звезды, на звезду Давида, или на свастику, или на колпачёк - только голову(ы), но не саму "ёлку"-структуру. Следовательно. Майдан опять останется недоволен... А прибавить к этому ещё закулисную грызню за власть, что получится?

И другое дело на юге и востоке Украины! Те гораздо более монолитны (не считая татар), да ещё и крайне возмущены/объединены майдановским беспределом. Майдан показал, что МОЖНО!!! Вот так просто взять, наплевать на все существующие законы и погнать действующую власть. И тебе за это ничего не будет. Чем они, спрашивается, хуже? МОЖНО!!! Вот они под шумок и единым фронтом сделают всё для себя нужное, тем паче не признают (и, надо сказать, по праву!) действующую власть. Вы слышали интервью Председателя Совета Крыма? Очень поучительно! А крымских татар наши татары успокоят - затем туда и поехали. Пусть на жопе сидят и не дёргаются. Здание Верховного Совета Крыма (или как там оно по ихнему называется?) для этого и заняли ночью вооружённые люди в камуфляже, чтобы никто из непонятных туда не проник и не попытался сорвать принятие грамотных законов, как это было накануне.

Депутаты наши молодцы - поехали готовить почву для раздачи российских паспортов, что, при нынешнем законодательстве Украины, запрещающем двойное гражданство, пара лишних лампад масла к отдалению Крыма (путём отдельных граждан - зависит от массовости явления) от самой Украины. И правильно: не хотят ничего советского, тогда и Крым пусть ворачивают, который под Украиной никогда не был.

Россия тоже всё правильно (пока!) делает! Обстановку не нагнетает, требует от всех исполнения последних договорённостей оппозиции с Януковичем, а его самого под защиту взяла (и, надеюсь, в оборот! ). Нынешнюю власть не признаёт. Всегда можно дистанцироваться (не принимать во внимание) от их "указов". Сейчас (прежнюю!!!) расширенную автономию Крым себе забабахает, можно будет отдельно на счёт газа договариваться. И всего остального... И там видно будет. А бандерлогов пусть Запад кормит. Ага, щас, разбежались...

При этом Путин знает, что подобного рода "жёсткость" всегда поднимала его авторитет среди основной массы нашей страны. Вспомним Чечню, а затем Осетию/Абхазию. (Кадыров, кстати, тоже пообещал в Крым (и, видимо, не только) своих ребят отправить, на защиту интересов тамошних чеченцев и русских. Угадайте с трёх раз, чьи они интересы там будут защищать? ) Так что это лишний раз для Президента поднять свой изрядно пошатнувшийся рейтинг, а заодно слегка отвлечь массы от экономических проблем. Ну и правильно! Только со своей экономикой надо что-то делать, а не затягивать!

Короче, всё только начинается!

p.s.
Вика, Вы за этим на Майдане мёрзли? Вы развития событий ждали именно таких? А ведь мы Вам сразу (сразу!!!) сказали, что так оно и будет! Или ещё гораздо хуже... Теперь стало доходить?

[IvanOFF]

Депутаты наши молодцы - поехали готовить почву для раздачи российских паспортов, что, при нынешнем законодательстве Украины, запрещающем двойное гражданство, пара лишних лампад масла к отдалению Крыма (путём отдельных граждан - зависит от массовости явления) от самой Украины.

Вот только наших депутатов там не хватало. Крым в данной ситуации трогать очень и очень опасно, так как любой неверный ход может привести к полномасштабному военному конфликту с участием третьих сторон. Крым спасет только одно - сохранение статуса-кво и скорейшее наведение порядка.

В мае в Крыму начинается туристический сезон, если к этому времени брожения не прекратятся, то большая часть населения останется без средств к существованию и Крым взорвется изнутри. Пытаться отделить его сейчас - это поджечь снаружи и серьезно осложнить отношения как с Украиной, так и с мировым сообществом. А также создать крайне нехороший прецедент. В свое время Россия признала границы Украины, включая Крым, и выступила одним из гарантов территориальной целостности в обмен на безъядерный статус последней.
Добавлено: 27 Февраля 2014, 22:38:39

Обстановку не нагнетает, требует от всех исполнения последних договорённостей оппозиции с Януковичем, а его самого под защиту взяла (и, надеюсь, в оборот! ). Нынешнюю власть не признаёт.

Янукович - политический труп и "взять его под защиту" можно сугубо из сострадания к сирым и убогим. Ибо сей деятель был всегда себе на уме, просрал все что можно и конкретно нагадил напоследок как Украине, так и России с Европой.

[Onkel]

Вообще-то: "Худой мир лучше доброй ссоры", но это так, к слову...

Ну чо с меня взять - иностранец. 

А так-то - в Украине сейчас вообще трудно на что-то надеяться. В Киеве народ смёл в магазинах подчистую всяко "стратегические" товары типа спички-соль-консервы. К худшему готовятся.

Жалко страну и людей жалко. Собираемся в 2015 летом в Крым. Не знаем теперь - как и что.

[Дезинфектор]

Если кто людям деньгами хочет помочь, то вот ссылка: http://colonelcassad.livejournal.com/1432534.html?view=105960406#t105960406
Вроде не мошенники. Хотя хз, специально на предмет вшивости не проверял.
Так что на свой страх и риск, либо изучайте внимательно ресурс.
Добавлено: 28 Февраля 2014, 00:04:05

В мае в Крыму начинается туристический сезон, если к этому времени брожения не прекратятся, то большая часть населения останется без средств к существованию и Крым взорвется изнутри.

Немножко подловатая политика получится - сидеть и ждать, когда взорвётся! Не поймут и не простят. Кому надо - ещё и Россию в этом обвинят. Речь идёт о моральной поддержке и её необходимо оказывать уже сейчас! Немедленно!!! А третьей мировой не будет... и наши без военного вторжения обойдутся, и НАТО на чужой участок не рискнёт соваться - своих дел полно. Они точно нет! Самый худший для нас вариант - это всякие санкции-манкции...

Янукович - политический труп и "взять его под защиту" можно сугубо из сострадания к сирым и убогим. Ибо сей деятель был всегда себе на уме, просрал все что можно и конкретно нагадил напоследок как Украине, так и России с Европой.

Совершенно согласен! Но выжать напоследок из него (и сопутствующей с ним ситуации!) что-то вполне можно. Смотрим завтрашнюю пресс-конференцию с ним. Возможно, что-то прояснится...
Добавлено: 28 Февраля 2014, 00:11:55

В свое время Россия признала границы Украины, включая Крым, и выступила одним из гарантов территориальной целостности в обмен на безъядерный статус последней.

Кстати, в своё время и Запад за статус безъядерной державы Украине кое-что обещал? О чём тут Ким неоднократно напоминал. Ну и где оно?
Меняются реалии - меняются договорённости.
Добавлено: 28 Февраля 2014, 00:19:39На всякий случай: http://lenta.ru/news/2014/02/27/contingency/

[IvanOFF]

Немножко подловатая политика получится - сидеть и ждать, когда взорвётся!  Не поймут и не простят.

Поэтому давайте запалим снаружи, чтобы наверняка. 

Ты в Крыму давно был? С народом общался? Большая часть населения в Россию как-то не рвется, хотя и к Киеву довольно прохладно относится. Заморочки там свои, плюс татары, которые в общем нормальные ребята, но определенные силы давно баламутят их на волне радикального ислама.

Поэтому если подпалить Крым, то как минимум получим второй Кавказ, как максимум полноценные боевые действия с участием третьих стран, скорее всего опосредованным (по типу гражданской войны в Испании), так как начинать из-за Крыма третью мировую никто не будет, но и просто так это не оставят.
Добавлено: 28 Февраля 2014, 00:37:32

Кстати, в своё время и Запад за статус безъядерной державы Украине кое-что обещал?  О чём тут Ким неоднократно напоминал. Ну и где оно?
Меняются реалии - меняются договорённости.

Тут речь не о бабле, это дело десятое. Территориальную целостность Украины гарантировали РФ, США и Великобритания. Претензии на Крым - однозначное нарушение этих соглашений, причем одностороннее.

Тем более Крым нам, по большому счету, не нужен. Проще и дешевле арендовать базу для ЧФ, чем брать на обеспечение нищий полуостров без внятных экономических перспектив. Про туризм и прочее не надо, за примером далеко ходить не надо - черноморские курорты Кавказа, те же самые проблемы, что и в Крыму. Люди живут сугубо на то, что заработали в сезон. А качество отдыха не сравнимо даже с бюджетной Турцией.

А получать в довесок к депрессивному региону еще геополитические проблемы - оно нам надо?

[Дезинфектор]

Поэтому давайте запалим снаружи, чтобы наверняка. 

Оказывать моральную поддержку - не есть запалить! Вспомним гейропу, как они с Майдана не вылезали. Не сгущай краски, лады?

Ты в Крыму давно был? С народом общался?

Лишь давно в детстве. И что? Ты ведь тоже, как я понимаю, лишь специфически с ними общался? То есть лишь с определённой частью электората, а обобщаешь на всех! Друзья-бандеровцы при твоём общении присутствовали?

Большая часть населения в Россию как-то не рвется,

БОльшая часть населения - это всегда инертная масса обывателей! Силовую составляющую делает активное меньшинство! Вспомни Майдан. А они, судя по телерепортажам, делают УЖЕ!
Да и причём тут рваться в Россию? Незачем. Широкой автономии (в т.ч. в плане политических решений!) вполне достаточно. А если отделятся совсем, то мы тут вообще не при чём. Вспомним Приднестровье.

Поэтому если подпалить Крым, то как минимум получим второй Кавказ, как максимум полноценные боевые действия с участием третьих стран, скорее всего опосредованным (по типу гражданской войны в Испании), так как начинать из-за Крыма третью мировую никто не будет, но и просто так это не оставят.

Я не разделяю твоего пессимизма на грани паранойи. Скоро сами всё увидим.

Тут речь не о бабле, это дело десятое. Территориальную целостность Украины гарантировали РФ, США и Великобритания. Претензии на Крым - однозначное нарушение этих соглашений, причем одностороннее.

Тем более Крым нам, по большому счету, не нужен. Проще и деевле арендовать базу для ЧФ, чем брать на обеспечение нищий полуостров без внятных экономических перспектив. Про туризм и прочее не надо, за примером далеко ходить не надо - черноморские курорты Кавказа, те же самые проблемы, что и в Крыму. Люди живут сугубо на то, что заработали в сезон. А качество отдыха не сравнимо даже с бюджетной Турцией.

А получать в довесок к депрессивному региону еще геополитические проблемы - оно нам надо?

Да ёшкин кот... Ни надо нам никого ни отделять, ни признавать! Сами и отделятся (если сочтут нужным) и договорятся (на своих действующих правах) с Россией. А от нас лишь моральная поддержка. С дальнейшими взаимовыгодными экономическими отношениями. Побольше российских паспортов только надо раздать.
Работают люди. Сохраняем спокойствие.
Добавлено: 28 Февраля 2014, 02:05:18Кроме того, по словам пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова, власти Крыма обратились к России с просьбой оказать им гуманитарную помощь, и Путин велел правительству «проработать» этот вопрос, передает РИА Новости. http://lenta.ru/news/2014/02/27/truepresident/
Всё идёт своим чередом.

[IvanOFF]

С дальнейшими взаимовыгодными экономическими отношениями. Побольше российских паспортов только надо раздать.

Зачем? Тогда уж к себе домой их пригласи и корми-пои из своего кармана. В Крыму нет никакой экономики, кроме туризма. Какой смысл нам вешать на шею это ярмо? Денег в бюджете и так небогато.

Я не разделяю твоего пессимизма на грани паранойи.

Татары + правые боевики вполне способны устроить партизанскую войну, а там и остальные подтянутся, так как жрать станет решительно нечего, останется только воевать.

А если отделятся совсем, то мы тут вообще не при чём. Вспомним Приднестровье.

Только кормить их нам. Так они сами худо-бедно кормятся, а если отделим или еще как "поможем" самоопределиться, то придется или кормить или воевать.

Ты ведь тоже, как я понимаю, лишь специфически с ними общался?  То есть лишь с определённой частью электората, а обобщаешь на всех! Друзья-бандеровцы при твоём общении присутствовали?

Там достаточно съездить и посмотреть, да пообщаться с людьми на улицах. Чтобы понять, что все там довольно грустно и без особых перспектив, особенно если посмотреть на наше черноморское побережье. Поэтому и не рвется народ в Россию, так как понимает, что лучше от этого не будет, а вот жизненных сложностей добавит изрядно.

Севастополь в расчет не берем, там флот, там своя специфика, Симферополь серединка на половинку, есть там буйные головы. А вот все побережье живет сугубо на туризме, причем на российском, ибо больше никому Крым не нужен, а украинский турист в подавляющей массе неплатежеспособен (кто платежеспособен, тот в Крым не едет). Поэтому любые политические потрясения тупо оставят людей без средств к существованию, к чему все и идет.

Силовую составляющую делает активное меньшинство! Вспомни Майдан.

Вот поэтому надо собрать всю политическую волю и разогнать всех, и ваших и наших.

Оказывать моральную поддержку - не есть запалить!

В данной ситуации это если не запалить, то активно подлить бензинчику, а идиотов со спичками хватает. Сейчас не Киев, а Крым основной очаг нестабильности, если там полыхнет - загорится вся Украина и мы в стороне не останемся. А сейчас и Москва и Киев, вместо того, чтобы тушить, старательно подкидывают дровишек. Плохо это все, плохо и страшно.

[Дезинфектор]

Зачем? Тогда уж к себе домой их пригласи и корми-пои из своего кармана. В Крыму нет никакой экономики, кроме туризма. Какой смысл нам вешать на шею это ярмо? Денег в бюджете и так небогато.

А зачем крайности? Крайности зачем? Пусть отделяются или наделяются широкой автономией и живут, как хотят. Только налоги по минимому в центр отдают.
Крым в Украине дотационный регион?

Татары + правые боевики вполне способны устроить партизанскую войну, а там и остальные подтянутся, так как жрать станет решительно нечего, останется только воевать.

Там, как мне кажется, нет подходящих гор. Татары будут на жопе смирно сидеть. В крайнем случае, мы своих туда в качестве миротворцев пошлём! Уже послали!

Только кормить их нам. Так они сами худо-бедно кормятся, а если отделим или еще как "поможем" самоопределиться, то придется или кормить или воевать.

Не факт! Что ты их уж за таких беспомощных нахлебников прямо держишь... Не стыдно? Или друзей-бандеровцев наслушался?

Там достаточно съездить и посмотреть, да пообщаться с людьми на улицах. Чтобы понять, что все там довольно грустно и без особых перспектив, особенно если посмотреть на наше черноморское побережье. Поэтому и не рвется народ в Россию, так как понимает, что лучше от этого не будет, а вот жизненных сложностей добавит изрядно.

Не рвутся - и не надо! Мне в очередной раз про федеративную независимость Крыма повторить?

Вот поэтому надо собрать всю политическую волю и разогнать всех, и ваших и наших.

Ага. И делать будут это инопланетяне!
Живи реалиями!

В данной ситуации это если не запалить, то активно подлить бензинчику, а идиотов со спичками хватает. Сейчас не Киев, а Крым основной очаг нестабильности, если там полыхнет - загорится вся Украина и мы в стороне не останемся. А сейчас и Москва и Киев, вместо того, чтобы тушить, старательно подкидывают дровишек. Плохо это все, плохо и страшно.

Уточню: не Москва и Киев, а Гейропа - Москва - Киев! Главных фигурантов что-то ты скромно так забыл...
Ну вот и скажи это гейропавцам, активно запалившим пожар! Теперь уже поздно тушить. Теперь Восточную и Южную часть Украины спасать надо. И если тушить, то с помощью буферных (очистительных!) пожаров, как это делается в лесах. Страшно будет, если туда бандеровцы придут и укоренятся. Так что не надо раньше времени паниковать.

А в плане денег... Вопрос на засыпку! Украина ВСЯ объединяется под флагом НАТО! Сколько денег на перевооружение в России из-за этого фактора уйдёт? Сколько всего перестраивать/усилять придётся? Плюс упущенные потери от НЕсотрудничества в военно-производственной (и не только!) сфере (я не только про Крым)! Пересмотри интервью с Онотоле - оно в этой ветке. А Крым - даже если всего лишь заложник ситуации, чтобы этого (бандеровщины/натовщины) НЕ произошло - уже хорошо! Можно даже и покормить - дешевле в общем итоге обойдётся. Но я всё же надеюсь, что это только начало!
Слава Великой России! И слава пророссийской Украине!

p.s.
Кстати, я надеюсь, что гуманитарную помощь наши на военных кораблях в Крым (и не только) привезут! Как в своё время Штаты в Грузию.

[IvanOFF]

Не факт! Что ты их уж за таких беспомощных нахлебников прямо держишь... Не стыдно?

Не стыдно. Потому что так оно и есть. Что Крым, что наши черноморские регионы живут сугубо с туризма, так сказать на подножном корме. Большая часть бабла при этом крутится в виде черного кэша, который никто не считает и налогов с него не платит. В принципе этих людей понять можно, когда государство сказало "любитесь как хотите" - платить налоги как-то не очень тянет.

Вопрос на засыпку! Украина ВСЯ объединяется под флагом НАТО!

Какое НАТО, ты о чем? Кто их туда возьмет? Уже был Ющенко, и что? Украина в ЕС, в НАТО? А тоже пугали, чуть ли не военными базами США под Харьковом. Максимум что сделает Европа - подпишет договор об ассоциации, сугубо экономический документ. У нее своих проблем навалом: Греция, Испания, Италия, брать на себя еще и нищуюю Украину? Оно им надо?

Уточню: не Москва и Киев, а Гейропа - Москва - Киев! Главных фигурантов что-то ты скромно так забыл...

Не читайте за завтраком советских газет. Если брать информационную составляющую, то Москва подкинула в украинский костер дровишек не меньше, чем Европа, а то и побольше.

Не рвутся - и не надо! Мне в очередной раз про федеративную независимость Крыма повторить?

А я тебя снова спрошу - кто их кормить будет? Если ситуация не уляжется, то туристический сезон 2014 накроется медным тазом и жрать людям будет решительно нечего, в таком случае пророссийские настроения могут смениться резко антироссийскими.

Я общался буквально вчера с крымскими знакомыми, также общалась моя знакомая, владелец турагентства, у которой там много партнеров. Общее мнение - русские, идите на йух, нечего раскачивать лодку и без вас тошно. Общий настрой повторяет то, что я написал выше: ваши вот сейчас тут все баламутят, а кормить нас кто, Москва будет?

В Крыму шумит меньшинство, если не подливать бензину - через неделю все разойдутся. Людям работать надо, сезон на носу, сейчас ушами прохлопаешь - жрать нечего будет.

И вообще я не понимаю позицию Москвы в украинском вопросе. Нахера снова вытаскивать Януковича? Вся Украина, включая южные и восточные регионы, и даже его соратники считают Януковича предателем и пидорасом. Делая ставку на этого мудака, мы только настроим против себя вполне лояльных к России украинцев, потому как его возвращения не хочет никто. Особенно посмотрев на Межигорье и почитав выловленные из пруда документы.

Тем более основная вина за произошедшее лежит на нем. Сначала он долго готовил евроинтеграцию, рассказывая населению как это хорошо и правильно. Потом резко переобулся, чем вызвал вполне понятный протест. Мирный протест. Ну и хрен бы с ним, постояли и разошлись, или на разошлись. Было дело и по полгода майдан стоял, и ничего...

Однако Янукович вдруг разгоняет мирный майдан Беркутом и начинает с хрустом закручивать гайки. Это сразу меняет ситуацию, если до этого народ хотел евроинтеграции, то после уже захотел отставки Януковича, в это же время начали поднимать голову правые.

В тот момент у него было ровно два выхода. Первый: разогнать Майдан силой. Второй: мирно отдать власть. В итоге он пошел на третий вариант - самоустранился, погрузив страну в хаос.

[Наташа]

Иду по порядку.l

ужто им тоже нужен этакий Пиночет?
Генерал Пиночетэнько...

Но именно Пиночет наладил экономику.

вам стоило бы определиться

Это Вам стоило бы определиться.

Моя свобода есть только там, где есть несвобода иных людей.

Чушь собачья. Займитесь получше этим вопросом.

а это 1917г, расхлебывать все последствия пришлось несколько десятилетий!

Чушь собачья. Учите лучше историю.

Вот так просто взять, наплевать на все существующие законы и погнать действующую власть. И тебе за это ничего не будет. Чем они, спрашивается, хуже? МОЖНО!!!

Это все временное явление.

Россия тоже всё правильно (пока!) делает! Обстановку не нагнетает,

Поначалу тоже так казалось, но есть наше освещение - СМИ (а там один страх режима, сегодня  заговорили в Думе об ускорении принятия закона о терроризме - до пожизненного и попытку свержения власти приравнять к терроризму ) Вот это п-ц.
Я ж говорю, власть сама нарывается.

Вот только наших депутатов там не хватало. Крым в данной ситуации трогать очень и очень опасно, так как любой неверный ход может привести

Я сама чертыхалась, когда увидела там Миронова.

Зачем? Тогда уж к себе домой их пригласи и корми-пои из своего кармана. В Крыму нет никакой экономики, кроме туризма. Какой смысл нам вешать на шею это ярмо? Денег в бюджете и так небогато.

Так мы гигантизмом страдаем. Денег мало, а Олимпиаду провели.

Не читайте за завтраком советских газет. Если брать информационную составляющую, то Москва подкинула в украинский костер дровишек не меньше, чем Европа, а то и побольше.

Ой как согласна. И с последним абзацем, ИванОFF, - полностью.

[IvanOFF]

Это все временное явление.

Вопрос в том, насколько временное и кто и какую рыбку успеет выловить за это время. Проблема не в том, что скинули Януковича, это как раз правильно, а в том, как это сделали. Одно дело передать власть при полном сохранении ее структуры и совсем другое взять ее силой. Сейчас украинская милиция в загоне и на улице правят власть непонятные люди в масках и с оружием, которые действуют по принципу "бери все что плохо лежит".

По сути ситуация контролируется Правым сектором и тому же Яценюку придется сильно постараться, чтобы навести порядок, при том что реально у него нет никаких силовых механизмов влияния на ситуацию.

Так мы гигантизмом страдаем. Денег мало, а Олимпиаду провели.

Ну Олимпиада - дело сугубо внутреннее, а тут мы опасно раскачиваем лодку международных отношений. В первую очередь следует помнить, что РФ - гарант территориальной целостности Украины. Такое отношение к собственным обязательствам способно очень сильно испортить отношения не только с Западом, но и на постсоветском пространстве.

Во-вторых, имеется очень серьезная опасность получения в регионе еще одного очага нестабильности с уклоном в радикальный ислам. Не стоит забывать, что кроме РФ и Европы в Крыму есть еще и интересы Турции, которая действует через крымских татар.

В третьих, Крым кроме как в составе Украины существовать не способен. Отделив Крым или сделав ему широкую автономию, Москва будет вынуждена либо кормить полуостров, либо воевать. Потому как Крым сразу останется без газа, электричества и пресной воды. Плюс население без работы и средств к существованию.

Реализовав данный сценарий велик риск получить еще одну горячую точку и большое количество крымских беженцев в сопредельных регионах, так как жить на полуострове будет весьма затруднительно.

[densafonov]

Тревожные события в Крыму, однако. Мне кажется, РФ совершает ошибку. Сейчас бороться надо не за Севастополь, а за Киев. Ну, на крайний случай за всю русскоязычную Украину. Если нагло влезем в Крым - можем сильно испортить свой имидж в глазах нормальных, вменяемых украинцев. Крайние националисты и киевские политиканы могут настроить их против России и тогда - пиши пропало. Я думаю, стоило бы сейчас вместо крымских маневров жестко поставить вопрос перед вменяемыми, пусть и флюгерными киевскими силами (Турчинов, Яценюк и пр.) - отмена первых ублюдочных законов о статусе языков и оправдании фашизма, разоружение радикалов (если разоружаться не захотят, можем предоставить помощь и отправить самых оголтелых, типа Яроша, на кладбище). И только после этого - признание киевских властей легитимными, обсуждение вопросов ассоциаций, договоров, кредитов и пр. Мне кажется, это оптимальный путь для РФ.

[Наташа]

Зачем нам (РФ) сейчас рот открывать, если ничего не устаканилось? Ждем поначалу мая.
А то, что их лидер у нас, нам немного подпортило лицо.
Добавлено: 28 Февраля 2014, 16:26:23

это как раз правильно, а в том, как это сделали. Одно дело передать власть при полном сохранении ее структуры и совсем другое взять ее силой.

А это уж как придется. Сидели мирно на Майдане однако долго. Раз нет реакции- значит...
Просто вылезли разом все проблемы, которые игнорировали или замалчивали. Чем наглее власть, тем яростней и сокрушительней протест. 
Вот видите, есть нац.проблема - надо решать (но не решалась, не захотели второго государственного), есть коррупция - надо решать (не решали, лишть усилили), есть проблема газа - надо было решать (решали знаем как), есть проблема бизнеса/экономики - надо было решать и т.д.
У нас те же проблемы. Только с протестами хуже все. Болты закручены+ еще закрутят...А на Руси запрягают долго, но потом...мало не покажется. Возможно, обойдется. Смиренно и сонно жить куда спокойнее, и свобод никаких не надо.
Ушла-вернулась. Вдруг вспомнилась передача на "Культуре", кажется, разговор шел о счастье. И в качестве примера историки привели как раз революцию и время после нее, когда народ ощущается себя счастливым. Так было и в Французскую.

[Балу]

Это Вам стоило бы определиться.
Цитата: Балу от 27 Февраля 2014, 19:06:46
Моя свобода есть только там, где есть несвобода иных людей.
Чушь собачья. Займитесь получше этим вопросом.
Цитата: Балу от 27 Февраля 2014, 19:06:46
а это 1917г, расхлебывать все последствия пришлось несколько десятилетий!
Чушь собачья. Учите лучше историю.

Наташа, когда коту нечего делать, он лижет свои  . Когда тупому лохотронщику нечего ответить, он принимает умные позы и вещает общими фразами.
Но вам то это зачем?
Помнится мы уже пробовали спорить по истории, и все закончилось не начавшись. Той же умной позой с вашей стороны.
А сейчас стало быть еще и по философии решили пикироваться?

Так может разрушите свое амплуа недалекой но самоуверенной?
Приведете определение понятия "свобода", допускающего свободу для всех даром, да еще и без конфликтов...
Укажете мне где я неправ про последствия вседозволенности по признаку происхождения после революции (это я про ГОП, про "Союз хулиганов", про понятие "социально близкий элемент" если непонятно было изначально)...

http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4&feature=youtu.be
А вот это видео реально забавное 
Ворвался в прокуратуру, избил прокурорского работника, при этом угрожал ему расправой толпы (майдана) да еще и что-то неодобрительное про махновщину заявил )))
Какие парадоксальные люди сейчас командуют на Украине ))) Если бы он еще сам мог оценить комизм ситуации 

Вот кстати еще одна точка зрения на происходящее в Крыму http://www.vz.ru/politics/2014/2/28/674871.html

[IvanOFF]

Петиция Путину:

Мы - этнические русские и русскоязычные граждане Украины - не нуждаемся в защите наших интересов другими государствами. Мы благодарим вас за поддержку, однако, хотим донести до вас информацию о том, что нас никто и никогда не ущемлял на территории Украины. Мы всегда жили свободно и счастливо, разговаривая на привычном нам языке. В школах мы также изучали и государственный язык Украины и владеем им настолько хорошо, что чувствуем себя комфортно в украиноязычной среде. Потому, при всем уважении к вашей заботе, мы просим вас не поднимать на государственном уровне Российской Федерации внутренний вопрос нашей страны, который не является для нас острым. Тем более вводить войска для урегулирования возможно видимого вами, но не видимого нами, конфликта. Благодарим вас за понимание. С УВАЖЕНИЕМ, РУССКИЕ И РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ.

Источник.

[Наташа]

Наташа, когда коту нечего делать, он лижет свои  . Когда тупому лохотронщику нечего ответить, он принимает умные позы и вещает общими фразами.
Но вам то это зачем?
Помнится мы уже пробовали спорить по истории, и все закончилось не начавшись. Той же умной позой с вашей стороны.
А сейчас стало быть еще и по философии решили пикироваться?

Так может разрушите свое амплуа недалекой но самоуверенной?

Отдыхаем...

[Дезинфектор]

Не стыдно. Потому что так оно и есть. Что Крым, что наши черноморские регионы живут сугубо с туризма, так сказать на подножном корме. Большая часть бабла при этом крутится в виде черного кэша, который никто не считает и налогов с него не платит. В принципе этих людей понять можно, когда государство сказало "любитесь как хотите" - платить налоги как-то не очень тянет.

Вот! Всё правильно. Когда люди ни в чём не уверены, не знают, что будет завтра - отсюда и апатия, и налоговый нигилизм, и всё остальное! Когда получает уверенность... хотя бы в политическом плане... ТВЁРДУЮ УВЕРЕННОСТЬ!!!... тогда и капитал туда пойдёт и люди себя будут чувствовать иначе.
Так что понимаю, что тебе СЕЙЧАС так говорить не стыдно! Но я искренне надеюсь, что ты не рискнёшь утверждать, что народ там поголовно ленив и бесперспективен. А вот широкая автономия, при близком сотрудничестве с РФ, её вполне (перспективу) может дать! Так что...

Какое НАТО, ты о чем? Кто их туда возьмет? Уже был Ющенко, и что? Украина в ЕС, в НАТО? А тоже пугали, чуть ли не военными базами США под Харьковом. Максимум что сделает Европа - подпишет договор об ассоциации, сугубо экономический документ. У нее своих проблем навалом: Греция, Испания, Италия, брать на себя еще и нищуюю Украину? Оно им надо?

IvanOFF, ну что ж ты такой наивный-то, а? Даже СЕЙЧАС (!!!) председатель совета НАТО (или как там у них должность называется... неважно), или его пресс-секретарь, озвучил, что, мол, "вхождение Украины в блок НАТО в настоящее время не является среди наших приоритетных задач." Понял-нет? Это озвучено ими самими! Что не в числе приоритетов! Но в числе ЗАДАЧ! Это действительно быстро не делается, там и устав это сделать быстро не позволяет. Территориальная целостность должна быть соблюдена, плюс ещё ряд факторов... Но что они делают? Они Украину ГОТОВЯТ!!! Ставят на нужные им РЕЛЬСЫ!! И начали делать это давно. При Ющенко ускоренными темпами, но... неполучилось, тормознулось. Так что подписание договора евроассоциации - это только начало! Это образование новых рычагов влияния. И задача такая у НАТО СТОИТ! Или ты Расмуссену не веришь? Так что НАДО! Пока поставить на ускоренные рельсы и лет, этак, через 5 или 10 - добро пожаловать! И не путай проблемы ЕС с нищими странами и НАТО. Или у тебя есть сведения, что в НАТО проблемы с Грецией, Испанией, Италией?
Близорукий у тебя взгляд на данную проблему, весьма близорукий! Удивил ты меня... Не слушай больше друзей-бандеровцев.

Не читайте за завтраком советских газет. Если брать информационную составляющую, то Москва подкинула в украинский костер дровишек не меньше, чем Европа, а то и побольше.

А ты какие газеты читаешь? Бандеровские? Я всего лишь указал, что ты О ГЕЙРОПЕ забыл! Скромно так... А вообще, конечно, ВСЕ стороны "хороши"!

А я тебя снова спрошу - кто их кормить будет? Если ситуация не уляжется, то туристический сезон 2014 накроется медным тазом и жрать людям будет решительно нечего, в таком случае пророссийские настроения могут смениться резко антироссийскими.

Хорошо, уточни тогда свою позицию! Ты намедне высказал мысль, что надо пока не лезть в ситуацию и подленько подождать, пока оно само не взорвётся! А затем уже извлечь профит из данной ситуации. Россией! А пока, типа, не надо... При этом пишешь, что, мол, "страшно"... видимо, когда всё взорвётся, будет весело... И сейчас опять... какую-то ересь собираешь. Как она уляжется, если туда бандеровская власть придёт? И кто там тогда из россиян отдыхать будет? Ты вообще о чём?
И другое дело, если успокоить народ (Россия с нами!!!), поставить всё на грамотные рельсы (делаем автономию и всё такое, а РОССИЯ С НАМИ!!!), и Россиянам тоже сказать (там всё хорошо, местные власти и Россия всё контролирует) - добро пожаловать, мол, вас здесь НИКТО (бандеровцам по шапке уже дали!!!) не обидит, то совсем другое дело!!!
И какого хрена они на антироссийские поменяются? Там бандеровцы любят отдыхать, а Россия этого не даст?
Или я чего-то не понимаю... или ты... не то говоришь.

Я общался буквально вчера с крымскими знакомыми, также общалась моя знакомая, владелец турагентства, у которой там много партнеров. Общее мнение - русские, идите на йух, нечего раскачивать лодку и без вас тошно. Общий настрой повторяет то, что я написал выше: ваши вот сейчас тут все баламутят, а кормить нас кто, Москва будет?

Общее мнение? А по телевизору (на Евроньюс, кстати, тоже!) толпы народа с Российскими и Крымскими флагами - это кто? Ряженные? Или сплошные маргиналы? (Не слушай ты друзей-бандеровцев! ) А правительственные здания кто захватывает, при молчаливой поддержке (или по указанию!) властей и флаги РФ вывешивает? Русский спецназ палицца? Так что не надо обобщать! Не надо кучку страдающих бизнесменов отождествлять со всем народом и общим мнением!
И, кстати, я её (твою знакомую бизнесменку) понимаю! При правовом нигилизме (который, с твоих слов, царит в Крыму), обычно, всё решают взятки - они уже давно отданы "нужным людям"! А тут Россия, перемены... Поменялась власть, людей попёрли... Новые власти вообще борьбу с коррупцией громогласно декларируют! Эх, неудача, всё снова придётся начинать... Как уж тут будешь доволен?

В Крыму шумит меньшинство, если не подливать бензину - через неделю все разойдутся. Людям работать надо, сезон на носу, сейчас ушами прохлопаешь - жрать нечего будет.

Шумит ВСЕГДА меньшинство! На Майдане тоже не большинство шумело... Вот и шумят потому, чтобы жизненные перспективы не просрать, "ушами не прохлопать". Чтобы не только СЕЙЧАС, но и ПОТОМ жрать было чего! Не разойдутся через неделю, даже и не надейся. И "бензин" тут наш не при чём! У них своего более чем достаточно...

И вообще я не понимаю позицию Москвы в украинском вопросе. Нахера снова вытаскивать Януковича? Вся Украина, включая южные и восточные регионы, и даже его соратники считают Януковича предателем и асом. Делая ставку на этого а, мы только настроим против себя вполне лояльных к России украинцев, потому как его возвращения не хочет никто. Особенно посмотрев на Межигорье и почитав выловленные из пруда документы.

Тем более основная вина за произошедшее лежит на нем. Сначала он долго готовил евроинтеграцию, рассказывая населению как это хорошо и правильно. Потом резко переобулся, чем вызвал вполне понятный протест. Мирный протест. Ну и хрен бы с ним, постояли и разошлись, или на разошлись. Было дело и по полгода майдан стоял, и ничего...

Однако Янукович вдруг разгоняет мирный майдан Беркутом и начинает с хрустом закручивать гайки. Это сразу меняет ситуацию, если до этого народ хотел евроинтеграции, то после уже захотел отставки Януковича, в это же время начали поднимать голову правые.

В тот момент у него было ровно два выхода. Первый: разогнать Майдан силой. Второй: мирно отдать власть. В итоге он пошел на третий вариант - самоустранился, погрузив страну в хаос.

Потому, что он, как не крути, легитимный Президент! Какой бы он не был, но по-факту (де-юре!) это именно так! Это ты понимаешь? И почему, думаешь, новые власти КС разогнали? Как думаешь, Конституционный Суд бы признал "отставку" Януковича и новые выборы? То-то! Так что Россия разыгрывает вполне грамотную карту. И, если что, Президент Путин официально Януковича ещё не принимал!

Так что, хрен майданутым сейчас, а не "евроинтеграция"! И, думаю, даже в отдалённом будущем - те побоятся ещё больше костёр противостояния разжигать, чтобы окончательно всё не просрать! А Крым, меж тем, расширенную автономию врубит! И вообще для Запада потерян... И не только Крым! Своим "майданом" они откинули процесс очень далеко, если не похерили вообще (нафиг Европе только украинский Запад?).
Моя довольна!
Добавлено: 01 Марта 2014, 00:43:21

Это все временное явление.

Временное явление ЧЕГО? Сидения в головах (толпы) осознания, что МОЖНО? Вот так взять, и коктейлями Молотова по беспределу (нарушив Закон/Конституцию и всё на свете) погнать действующую власть?
И сколько же в головах масс это "временное явление" ещё сидеть будет, а? Примерную цифру (+/-10 лет) хотелось бы услышать...

Поначалу тоже так казалось, но есть наше освещение - СМИ (а там один страх режима, сегодня  заговорили в Думе об ускорении принятия закона о терроризме - до пожизненного и попытку свержения власти приравнять к терроризму ) Вот это п-ц.
Я ж говорю, власть сама нарывается.

На что нарывается? И что в этом плохого? И, как я понимаю, Вы скромно слова "насильственного" пропустили?
Быть недовольным по поводу того, что дума принимает адекватные законы против попыток насильственного свержения власти, вот это реальный п-ц! Бум-бум-бум... Глухо!

Денег мало, а Олимпиаду провели.

Отличную, надо сказать, Олимпиаду! Но я понимаю, кое-кому не до высоких (в т.ч. спортивных!) ценностей, не до истории страны - колбаса в холодильнике важнее!




Добавлено: 01 Марта 2014, 00:52:30

Тревожные события в Крыму, однако. Мне кажется, РФ совершает ошибку. Сейчас бороться надо не за Севастополь, а за Киев. Ну, на крайний случай за всю русскоязычную Украину. Если нагло влезем в Крым - можем сильно испортить свой имидж в глазах нормальных, вменяемых украинцев.

Охарактеризуйте, пожалуйста, "нормального украинца" при имеющейся в настоящее время полярности взглядов.
И с кем там сейчас в Киеве диалог заводить? С путчистами?

И только после этого - признание киевских властей легитимными, обсуждение вопросов ассоциаций, договоров, кредитов и пр. Мне кажется, это оптимальный путь для РФ.

А вот хрен им! Бандитам-путчистам - легитимизацию? Достаточно просто подождать - они сами друг другу глотки перережут... И, не исключено, что не только образно.
Широкая автономия Крыму и усиление своего влияния на всю восточную область страны! Хватит уже тянуть, и так долго спали...
Добавлено: 01 Марта 2014, 00:57:35Балу,

Так может разрушите свое амплуа недалекой но самоуверенной?

Самодурство - это такая тяжёлая вещь! Практически не лечится. Я уже не раз тут эту мысль озвучивал, но... бамм-бамм-бамм...

[Сергей Евгеньевич]

А по мне, так все идет грамотно.... Путин не лох, эмоциям не поддается.

[Дезинфектор]

Петиция Путину:

Цитировать (выделенное)
Мы - этнические русские и русскоязычные граждане Украины - не нуждаемся в защите наших интересов другими государствами. Мы благодарим вас за поддержку, однако, хотим донести до вас информацию о том, что нас никто и никогда не ущемлял на территории Украины. Мы всегда жили свободно и счастливо, разговаривая на привычном нам языке. В школах мы также изучали и государственный язык Украины и владеем им настолько хорошо, что чувствуем себя комфортно в украиноязычной среде. Потому, при всем уважении к вашей заботе, мы просим вас не поднимать на государственном уровне Российской Федерации внутренний вопрос нашей страны, который не является для нас острым. Тем более вводить войска для урегулирования возможно видимого вами, но не видимого нами, конфликта. Благодарим вас за понимание. С УВАЖЕНИЕМ, РУССКИЕ И РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ.

Источник.

Вопрос только о языке и войсках? А Путин разве посылает войска или о языке говорит? ИМХО, бред полный...
Или это ответная провокация вот на это?
Уважаемый Владимир Владимирович, на Украине сейчас критическая ситуация- Запад, прикрываясь благими намерениями, пытается насильно оккупировать нашу страну. Но ведь на самом деле их целью является подобраться поближе к границе России и не позволить вновь объединиться нашим странам. Люди в заблуждении, им внушают ложные ценности. Но большинство граждан Украины за Таможенный Союз, за Россию, но мы бессильны, ведь Европа с США очень глубоко запустили свои когти и так просто не отступятся!
На Вас остаётся последняя надежда, помогите нам пока не поздно, вмешайтесь, пока Запад окончательно не лишил нас свободы!
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Prezident_Rosii_Putin_Vladimir_Vladimirovich_Pomogite_spasti_Ukrainu/

Лихо и своевременно отреагировали! И по твоей ссылке, похоже, специальная программа по накрутке работает.
Добавлено: 01 Марта 2014, 01:05:08

А по мне, так все идет грамотно.... Путин не лох, эмоциям не поддается.

Вот видишь! Можешь же что-то правильно сказать, когда захочешь!
Добавлено: 01 Марта 2014, 01:23:43Это "ряженные маргиналы"?

Добавлено: 01 Марта 2014, 02:01:59Есть и такой взгляд на вещи: http://www.regnum.ru/news/1773076.html
Добавлено: 01 Марта 2014, 02:09:00Сегодня, в борьбе со спонсируемыми местными и зарубежными олигархами захватчиками, мы надеемся на поддержку Российской Федерации и других государств Таможенного союза.
http://www.regnum.ru/news/polit/1773033.html