Автор Тема: Политика. Украина.  (Прочитано 1382777 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8220 : 11 Февраля 2015, 06:58:13 »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8221 : 11 Февраля 2015, 11:14:03 »
http://colonelcassad.livejournal.com/

Откуда стреляли по Краматорскому аэродрому и Генштабу АТО?

Оффлайн Западносибирско- низменный

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 445
  • Репутация: 72
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8222 : 11 Февраля 2015, 11:18:32 »
- Зрада в центре Коломойщины. Местный телеканал "Рудана" - колхоз-ТВ ещё тот. Окопались на нём ватники и колорады. Крутят ежедневно советские фильмы 30-50-х годов, иногда даже немые послереволюционные. Я и при Союзе таких не видел. Откуда они их берут - ХЗ, но гоняют ЕЖЕДНЕВНО. Недавно было про Калинина с Мичуриным.
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"© В.Кличко

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8223 : 11 Февраля 2015, 13:39:46 »
Откуда стреляли по Краматорскому аэродрому и Генштабу АТО?
Кассаду веры не очень много. Много ерунды пишет. Вообще много лишнего пишет. Но у него бывает полезный исходный материал.

У меня вопрос к Вам, как бывшему военному. Нет ли у Вас знакомых, знающих как работает кассетный боеприпас Смерча.
На краматорском форуме один из участников, который утверждает, что служил на подобной системе, утверждает очень простую вещь. И очень трудно с ним поспорить...
Процитирую дословно:
Цитировать
точка в споре. 1. Нет ни какой разницы какой комплекс применялся. принцип кассетных боеприпасов один, (на примере смерч) на подлете к цели боевая часть отстреливается от ракетной (последняя закончила свой полет вы можете наблюдать ракетные части торчащие из земли, они безопасны ). Боевая часть продолжая полет, с помощью вышибных зарядов разделяется на направляющие, из которых очередной заряд выбивает боевые элементы которые и подрываются на земле. то есть, если взрывы на аэродроме, а ракетные части в городе где многоэтажки (аэродром на востоке краматорска, а многоэтажки на западе). Какой вывод: стреляли с юго-запада, запада, северо-запада.
Если следовать этой логике с поправкой, что места втыкания двигательных частей почти точно на северо-западе от аэропорта, то пуск ракет был с северо-запада.

Интересует как раз этот вопрос. Где падает хвостовая часть ракеты по отношению к точке пуска и точкам срабатывания суббоеприпасов и на каком расстоянии?
IMHO, хвостовик должен падать ближе к точке пуска, так как он лёгкий (горючее выработано) и имеет оперение. Фактически, это довольно тонкостенная пустая труба.
Головная часть с обтекателем, механизмом подрыва  и кассетой с суббоеприпасами должна улететь существенно дальше.
Кстати, об этом же говорит почти прямой угол вхождения хвостовика в грунт. Траектория полёта хвостовика далека от баллистической, чего не скажешь о боевой части.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 13:57:03 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Западносибирско- низменный

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 445
  • Репутация: 72
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8224 : 11 Февраля 2015, 14:06:51 »
Ядерный пепел коменты особо доставляют. ;D
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"© В.Кличко

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8225 : 11 Февраля 2015, 14:07:43 »
Пишу пост. Будет жестко и по-злому!

Вчера я была на теле-мосте Донецк-Киев у Dmitriy Filimonov.
Сказать,что я разочарована-ничего не сказать....
Другая сторона нас не то что не слышит. ОНИ НЕ ХОТЯТ нас слышать! Было много болтовни про регулярную рос.армию и прочий бред-даже обсуждать не хочу. набрыдло!

В киевской студии сидела мама погибшего кибогра.... На всю ее душещипательную историю уже аллергия, вот честно! Они все такие славные парни были добрые и кристально чистые, и да,когда он погиб,он не успел сделать ни единого выстрела....Кто же тогда стреляет по моему дому? кто стрелял по моему дому все это время? Кто убивал детей на школьном поле? Кто убивал людей в очереди за гуманитаркой? Кто убивают нашу жизнь и разрушает наши дома?

Мамы Украины, ваши дети УБИЙЦЫ!!!! Они не защитники целостности страны! Они не идут на Путина с войной! ВАШИ СЫНОВЬЯ идут с оружием в мой дом и убивают меня!!!
Прежде чем отправить сына выполнить гражданский долг,задумайтесь, что вы получите ГРОБ или не получите,потому что тело вашего сына не найдут!!!
К сожалению,обыкновенный вопрос о мире и что каждый из сидящих в студии готов сделать ради этого мира, поверг в паралич аудиторию.
Да откуда знать им о мире,когда у них не летают снаряды над головой,когда их дети радуются и бегают по детским площадкам? Откуда им знать о мире,когда они спокойно могут хлопать в ладоши и рыготать с плоских шуток Квартала о детях Донбасса и почему они ходят в школу.
Ответа у них нет. Соответственно и делать они ничего не будут.
А где же майдан ваш,где единство? Год назад вы в Киеве вышли против несправедливых и диктаторских законов,на защиту избитых студентов... Вы-двуличные твари!!!! Здесь,на вашей земле каждый день убивают детей,женщин и стариков! УБИВАЮТ!!! НАМЕРЕННО И ХЛАДНОКРОВНО! Женщин и стариков,инвалидов и больных лишили пенсий и соц.выплат! Где ваше единство? Почему не встали на защиту? Вы двуличные и лживые твари!Вы майданили не за студентов или против Яныка, вы майданили за безвизовый режим и теплое место под своей сракой! Вы наплевать на остальную часть страны, вам наплевать на промышленный потенциал страны. Вы продались! С вашего молчаливого согласия и стадного участия в войне умирают сотни людей! Снимите свои лживые флажки с тв экранов! Нет никакой единой! И НЕ БУДЕТ!

Мой вопрос о том кто из присутствующих финансово помогал армии или в магазинчике накидывал продуктов в корзиночку для АТО,остался так же без ответа!
Это все на вашей совести! Очень хочется,чтобы вы проснулись ночью от обстрелов града,очень хочется,чтобы вы не ложились спать,а сидели над спящими детьми и прислушивались к звукам обстрела,хочется,чтобы вы остались без жилья и готовили еду на улице в котелочках,очень хочется....

Вчера,возвращаясь домой. я попала под минометный обстрел. Звук бьющихся металлических осколков об асфальт я не забуду никогда. Была обстреляна детская площадка возле моего дома. Совсем недавно мои дети бегали по дорожкам этой площадки, поле теннисных кортов изуродована воронками от снарядов, футбольное поле одиноко ждет своих будущих чемпионов. И кто-то преданно, каждый день открывает калитку настежь, Поле ждет!

Теперь касаемо личного моего настроя!
Я никогда не скрывала. что не являюсь сторонником ДНР . Но после вчерашних закидонов от Киева,предел моей иссяк.
Некая журналистка позволяет себе высказываться, что если Донбасс останется в составе Украины, тогда они сложат оружие! Не,слышала бред бредом, но это перебор! Вам мало гробов? Ок, будет больше! Мотивация у воюющих со стороны ДНР другая-здесь в основном воюют местные! За свой разрушенный дом, за свою убитую семью. А за что воюете вы? Что за надписи на шевронах- с нами БОГ.
С кем это с вами? И что за БОГ у вас, кот.вам дает право убивать и расстреливать людей? Что за Бог такаой у вас,кот. дает право вам мародерствовать и не пропускать гум.конвои?
Вы принесли в мой дом войну!
Враг моего врага-друг!

ДОНБАСС НЕПОКОРЕННЫЙ!
СЛАВА ШАХТЕРСКОМУ ТРУДУ!

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 14:17:16[/time]
Интересует как раз этот вопрос. Где падает хвостовая часть ракеты по отношению к точке пуска и точкам срабатывания суббоеприпасов и на каком расстоянии?

Знакомых, к сожалению, из этой серии нет. Есть по ядерным боеприпасам, обращайся, ежели что))   Вопрос про хвостовую часть в принципе освещен правильно.  Но я все таки склоняюсь к стрельбе с Юго-Запада.  Основная часть все таки легла в район аэропорта. А некоторые снаряды попали почти на  километр левее.   Может намеренно, может не учтен ветер.

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 14:18:21[/time]
Траектория полёта хвостовика далека от баллистической
Хвостовик сильно тормозится после отделения от головной части. Сопротивление воздуха. понимаешь ли...

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 14:19:43[/time]
коменты особо доставляют
Да, понравилось: "... мы, украинцы получим унизительную коллективную премию Дарвина..."  ;D O0

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 14:29:35[/time]
http://zergulio.livejournal.com/2492068.html

Укронацист Данил Чикин не прижился в Москве и ищет пути отхода

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 14:48:32[/time]
Насчет обстрела Краматорска.


"Хорошо, что меня предупредили, что будут атаковать", - говорит один из людей на 33-35-й секунде записи.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 14:59:11 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8226 : 11 Февраля 2015, 16:49:52 »
Цитировать
2013 год 5011222,6 тыс. грн
zakon0.rada.gov.ua/krym/show/rb1075002-12

2015 Большая часть доходов будет сформирована за счет безвозмездных перечислений из федерального бюджета РФ — более 47 млрд рублей, или порядка 75%. Доходы от поступления налоговых и неналоговых платежей составят 15,8 млрд рублей.
www.interfax.ru/business/406731

т.е. бюджет 62 миллиарда рублей… меньше 1 миллиарда $ сегодня
против 50 миллиардов гривен в 2013 году… даже если посчитать, по сегодняшнему курсу а не по курсу 2012, это около 2 миллиардов $
Случайно натолкнулся, а это
Цитировать
5011222,6 тыс. грн
разве 50 ярдов. не разумею? :)
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 16:51:31 от metatron »

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 73
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8227 : 11 Февраля 2015, 17:11:22 »
5011222,6 тыс. грнразве 50 ярдов. не разумею?
5 миллиардов 11 миллионов 226 тысяч 600 гривен.(5 011 226 600 грн).
Всюду нае##ть хотят. ;)
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8228 : 11 Февраля 2015, 17:17:00 »
5 миллиардов 11 миллионов 226 тысяч 600 гривен.(5 011 226 600 грн).
Эт собственно говоря понятно, не понятно откуда взялась цифра в 50 миллиардов.
Поясню, речь идёт о сегодняшнем бюджете Крыма супротив Крыма в составе Украины 2013г. http://zakon0.rada.gov.ua/krym/show/rb1075002-12 

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 73
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8229 : 11 Февраля 2015, 17:32:16 »
Да это как раз понятно - нолики они считать не умеют, и выдают желаемое за действительное. Как жеж писать, что Крыму денег достается больше, чем при ридной нэньке?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8230 : 11 Февраля 2015, 17:52:58 »
Да это как раз понятно - нолики они считать не умеют
http://rk.gov.ru/file/proekt_budjet2015.pdf дефицит = 0
ДОХОДЫ 62 млрд. 885,5 млн. руб.
Налоговые и неналоговые
поступления 15 млрд. 824,4 млн. руб.
Трансферты из бюджета
Российской Федерации 47 млрд. 61,1 млн.руб.
то есть дотации из России в трое выше доходов Крыма или как ???
Общий бюджет на 2015г составил 62 млрд. 885,5 млн. руб.  против 5 миллиардов гривен 2013г.
Нужно для сравнения в баксы перевести.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8231 : 11 Февраля 2015, 17:56:17 »
Вот ещё про Краматорск:

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 17:58:27[/time]
то есть дотации из России в трое выше доходов Крыма или как
Да, если судить по:
1. Сегодняшнему курсу рубль/доллар.
2. Прошлогоднему (на начало года) курсу гривна/доллар.
Грубо.
Хотя, нет. Второй пункт надо исключить. :)
Короче, 66,43 курс на сегодня: 62 млрд. 885,5/ 66,43 = 946634556,22 бакса.
Гривна (межбанк грубо 26): 5млрд/26 = 192307692,3 бакса.
             (начало прошлого года - 8): 5млрд/8 = 625000000 баксов.
Соотношение считай сам. :) Если взять сегодняшние реалии - почти в пять раз, если сравнить с прошлогодним курсом украинской гривны (при оставления нынешнего курса рубля), то где-то в полтора раза не в пользу Руины (в баксовом отношении).
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 18:10:50 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 73
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8232 : 11 Февраля 2015, 18:20:36 »
то есть дотации из России в трое выше доходов Крыма или как ???
Легко.
Нужно для сравнения в баксы перевести.
Общий бюджет на 2015г составил 62 млрд. 885,5 млн. руб.
Что составляет примерно 960817417$. То есть почти миллиард (по сегоднешнему курсу).
против 5 миллиардов гривен 2013г.
Что составляет 200 000 000$. Опять же по сегоднешнему курсу. Вопрос - где же бакс по такому курсу на Украине купить то? ;D
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8233 : 11 Февраля 2015, 18:33:54 »
Цитата: metatron от Сегодня в 17:52:58
Общий бюджет на 2015г составил 62 млрд. 885,5 млн. руб.
Что составляет примерно 960817417$. То есть почти миллиард (по сегоднешнему курсу).
Цитата: metatron от Сегодня в 17:52:58
против 5 миллиардов гривен 2013г.
Что составляет 200 000 000$. Опять же по сегоднешнему курсу. Вопрос - где же бакс по такому курсу на Украине купить то?
итог: оккупированный бюджет Крыма Россией, имеет 1лярд зелёных, вместо свободной окраинки в 200 мильонов O0


Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 19:09:53[/time]
5 миллиардов 11 миллионов 226 тысяч 600 гривен.(5 011 226 600 грн).
Всюду нае##ть хотят.
стоп, 5011222,6 тыс. грн. может так 50. 112. 226 000   ??? http://zakon0.rada.gov.ua/krym/show/rb1075002-12

Добавлено: 11 Февраля 2015, 19:31:54
Цитировать
Верховная Рада Автономной Республики Крым постановляет:

1. Утвердить общий объем доходов бюджета Автономной Республики Крым на 2013 год в сумме 5011222,6 тыс. грн.
Лет пять таких денег не держал в руках ;D ;D ;D так 5 или 50 ярдов :o
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 19:31:54 от metatron »

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2314
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8234 : 11 Февраля 2015, 22:18:37 »


Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 22:52:53[/time]
В Днепропетровске знаменитый трамвай «Єдина Країна. Единая страна» сошёл с рельс и врезался в столб. Что бы это могло значить?!



Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 22:55:40[/time]


Добавлено: 11 Февраля 2015, 23:16:42
#Здобулы #Пэрэмога

« Последнее редактирование: 11 Февраля 2015, 23:16:42 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8235 : 11 Февраля 2015, 23:34:50 »
Порошенко разрушает миф о Единой Украина: «Галичане - основа Украины»
Пётр Порошенко откровенно пояснил, кого он считает титульной нацией Украины, гражданами первого сорта.

Пётр Порошенко во время расширенного заседания кабинета министров назвал жителей западных областей Украины "основой государственности страны".
"Нет никаких сомнений. Я, наоборот, считаю, что галичане являются основой государственности Украины", — подчеркнул Порошенко.
Тем самым он чётко выделил ту нацию, на которую планирует опираться его режим. Голубую кровь. Первый сорт. Порошенко определил ту нацию, которую Киев будет подкармливать до последнего, когда Восток будет голодать и скатываться в нищету. Всё же именно западенские нацисты обеспечили государственный переворот и привели к власти Порошенко, Яценюка, Турчинова. Именно западенцы всегда были верной гвардией Европы. Они верно служили и Польше, и Австрии, и гитлеровской Германии. Западенцы всегда были готовы убивать жителей Востока.
Потому нет ничего удивительного, что Порошенко именно их считает украинцами первого сорта, титульной нацией, элитой Украины.
Ведь изначально так и планировалось, что Донбасс после Евромадана будет верно служить Западенщине, отдавая последнее. Не зря же ещё с 90-х годов галичане называли дончан не иначе, как «рабами», «алкоголиками», «кацапами». Рассказывали «весёлые» анекдоты про то, как бандеровцы расправляются с неправильными украинцами. И потому с такой нечеловеческой злобой жители Галичины радуются смертям женщин и детей на Донбассе. Дончане не захотели быть рабами галицаев - украинцев первого сорта, элитной нации единоУкраины.
Фашизм характеризуется обоснованием превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации.
И Пётр Порошенко такую нацию определил.

Добавлено: 12 Февраля 2015, 02:36:38
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 02:36:38 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2314
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8236 : 12 Февраля 2015, 06:28:51 »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8237 : 12 Февраля 2015, 09:33:01 »
итог: оккупированный бюджет Крыма Россией, имеет 1лярд зелёных, вместо свободной окраинки в 200 мильонов O0


Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 19:09:53[/time]
стоп, 5011222,6 тыс. грн. может так 50. 112. 226 000   ??? http://zakon0.rada.gov.ua/krym/show/rb1075002-12

Добавлено: [time]11 Февраля 2015, 19:31:54[/time]
Лет пять таких денег не держал в руках ;D ;D ;D так 5 или 50 ярдов :o
Да 5 миллиардов гривен, метатрон, 5 (прописью - пять).  :)
А что вас так удивило? Бюджет украинского Крыма состоял из того, что заработает сама АР Крым. Киев в Крым не вкладывал ни копейки. Оттого в Крыму инфраструктура во всех смыслах советская.

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8238 : 12 Февраля 2015, 10:10:13 »
Да 5 миллиардов гривен, метатрон, 5 (прописью - пять)

Маловато будет. Я вроде тоже понял, что 5 а не 50 ярдов. Чёта с нулями запуталси :D Глянул за 2012, тоже под 5ярдов.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8239 : 12 Февраля 2015, 10:53:53 »
Для тех, кому сейчас делать нех (или просто не мешает - фоном на компе), но актуал очень интересен: Это прямая трансляция с Минска.

p.s.
Думаю, что через пару часов ссыль уже будет не актуальна.:)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8240 : 12 Февраля 2015, 11:32:39 »
Мистерия Темнейшего

 

Всё не так, как кажется – эту сакраментальную фразу стоит иметь в виду тем, кто недоумевает и возмущается по поводу трагического в своей безвыходности положения, в котором сегодня оказалась Украина.

 

Вооружённый конфликт на Донбассе зашёл в тупик – это ясно и обеим воюющим сторонам, и многострадальному населению, и неравнодушным зрителям. Соглашения между Киевом и Новороссией необходимы, но невозможны. Уступки, на которые могут пойти противники, не решат главной проблемы: ополчение и хунта не могут жить на одной земле, потому что настоящие хозяева украинской власти никогда не позволят им мирно сосуществовать.

Картина усложняется растущим несоответствием реальных событий и сопутствующих политических заявлений. Разговоры о «мирном», «дипломатическом» решении так и остаются разговорами, а на деле ситуация меняется лишь с помощью военной силы. Собственно, до сих пор в новороссийской войне загадочно и непонятно всё, начиная от фигуры её инициатора и заканчивая настоящими целями вовлечённых участников. Однако сам факт подобной скрытности наводит на мысли о наличии какого-то грандиозного сценария, задуманного задолго до донбасских событий, в котором, помимо своей воли, задействованы все противоборствующие силы. Похоже, что на сцене для посторонних зрителей и противника разыгрывается один спектакль, а для посвящённых за кулисами идёт совсем другой. И ответы на вопросы находятся именно там, за пыльным занавесом, где сидит истинный автор таинственной мистерии.

Первая и главная загадка, не дающая покоя «ура-патриотам» – минские «недоговорённости». Зачем надо было останавливать наступление Новороссии в августе, когда она, казалось, была так близка к победе? Что это было за перемирие, при котором каждый день в течение трёх месяцев гибли люди, а последний, четвёртый месяц прошёл в ожидании эскалации боевых действий?

Чтобы понять смысл происходящего за фальшивыми декорациями, нужно гипотетически довести ситуацию до логического конца. Конечно, отряды ДНР и ЛНР (тогда ещё они не были армией Новороссии) могли занять Мариуполь и ещё несколько населённых пунктов. Конечно, освобождённая часть Донбасса могла уже тогда самовольно отделиться от Украины, став Приднестровьем-2, и многих жертв удалось бы избежать. Но что было бы дальше?

Во-первых, при отсутствии хорошо организованной, вооружённой и обученной регулярной армии ни о каком крупномасштабном наступлении не могло быть и речи. В конце лета такой армии у ополченцев не было. Имеющихся сил едва хватило бы для отражения атак противника на границах Новороссии и борьбы с диверсантами, как это происходило на протяжении осенне-зимнего относительного затишья.

Во-вторых, предоставленная самой себе хунта и её хозяева не теряли бы времени даром и быстро организовали бы новую атаку на новоиспечённое государство. Это повлекло бы за собой новые жертвы, вряд ли меньшие, чем во время столь критикуемого перемирия. Скорее всего, не сдерживаемые даже формальными соглашениями каратели залили бы кровью вокруг себя всё, что могли, а правительство лишь науськивало бы их на «террористов».

В-третьих, неокрепшая новороссийская государственность тогда ещё не обладала достаточной дисциплиной, не имела устойчивого правительственного аппарата и могла бы легко развалиться под ударами снаружи и изнутри. Вспомним, сколько панических информационных вбросов о «расколе в ДНР и ЛНР» было на протяжении осени. В условиях активных военных действий даже небольшие разногласия, умело подогретые весьма искушённым в этих делах врагом, могли запросто дестабилизировать обстановку до критической отметки.

Легче всего обвинить Россию в неоказании достаточной поддержки ополчению. Мол, добавили бы вооружения, и дело с концом. А вы представляете себе, насколько сложно переправлять военную технику на большое расстояние так, чтобы у противника за много месяцев не было НИ ОДНОГО внятного доказательства переброски? Ведь сколько бы ни кричали украинские военачальники и их американский источник вдохновения о «русских танках», «алтайских дивизиях», «кремлёвских ракетных установках» и так далее, их подозрения до сего дня остаются всего лишь подозрениями, которые, как известно, к делу не пришьёшь. Столь ювелирная работа, понятно, требует значительного времени и места, которые могло дать лишь перемирие, пусть не соблюдаемое и условное.

Что же было представлено для показа широкой публике за четыре месяца передышки и что показало начало военных действий?

1. Украинской армии больше нет. Имеется в виду – она не существует как инструмент воздействия на геополитическую ситуацию в стране и в мире. Есть группы вооружённых людей, стреляющих по безоружным мирным жителям, а потом тупо и безнадёжно попадающих в котлы. Есть отряды отмороженных бандитов, издевающихся над населением и использующих фашистскую символику. Заявление Путина о том, что украинцы призывного возраста могут фактически спрятаться от мобилизации на территории России, окончательно и бесповоротно сорвало и без того сдувшуюся четвёртую волну призыва и похоронило последние надежды на укрепление ВСУ.

2. Само отсутствие конкретных данных о численности и составе Вооружённых сил Новороссии (а теперь они называются именно так, и это соответствует действительности!) говорит, во-первых, об их высокой профессиональной подготовке, во-вторых, о качественной работе их разведки, и, в-третьих, о том, что им есть что скрывать. Быстрота образования дебальцевского котла, соотношение потерь ВСН и ВСУ (от 1:5 до 1:10) свидетельствуют о многократном превосходстве ополчения по всем параметрам – от количества бойцов и качества вооружения до уровня командования.

3. Судя по п.2 и интенсивности сегодняшних боевых действий, Новороссия ввела в бой далеко не все резервы. Объявленная 100-тысячная мобилизация также наводит на мысль, что ДЛНР для чего-то бережёт силы и наращивает их.

4. На Украине разгорается гражданская война. Экономический крах, антимобилизационные бунты, партизанское движение, расцвет криминала органично выливаются в недовольство правительством. Даже самые ярые свидомые обвиняют в своём бедственном положении уже не Путина, а Киев.

5. Американский проект «Евроукраина» рухнул в чёрную дыру. Без легальных поставок оружия и введения иностранных войск хунта не победит – это понял даже упёртый Госдеп. Попытка принудить Европу выполнить вместо него грязную работу по зачистке Донбасса провалилась. Европейские страны – Германия, Франция, Великобритания, Италия – одна за другой отказались вооружать фашистов. Может быть, сказалась наследственная память европейцев о гитлеровцах, а может быть, Америка, заигравшись в наследника престола, не учла очевидный факт: США находятся далеко за океаном, а ЕС и Украина – на одном континенте в пределах почти визуальной досягаемости.

Однако драма, определяющая ход событий, происходит в кулуарах за сценой. В ней действуют две главные силы – Россия и США. И развязка в пятом акте будет зависеть от намерений противоборствующих сторон.

Цели Москвы многократно озвучивались представителями российской политической элиты – это воссоздание и сохранение единой Украины, связанной политически и экономически. Для особо одарённых «патриотов», продолжающих кричать «Путинслил», стоит повторить: российскому президенту не нужен кусок Донбасса, ставший новой Абхазией, в сочетании с благополучно здравствующими фашистами в Киеве. Ему нужна вся Украина. Без киевско-американской хунты, нацистов и русофобии. Украина, вся целиком ставшая Новороссией. Поэтому для достижения искомого результата нынешние власти должны быть свергнуты, а их американские владельцы изгнаны. И сделано это должно быть максимально быстро, чтобы избежать превращения всей Украины в пылающий Донбасс.

Нет сомнений, что за четыре месяца перемирия армию Новороссии можно было вооружить и подготовить так, чтобы она без проблем дошла до столицы Украины. Путин недаром говорил, что мог бы взять Киев за две недели. Проблема в другом – в каком качестве войдут туда ополченцы?

Корень зла заключён в том, что толерантное мировое сообщество считает киевскую хунту законным правительством. С ним ведут переговоры и заключают сделки, с ним обнимаются, его поздравляют с государственными праздниками. Если, скажем, ВСН ворвутся в Киев и выставят ультиматум Порошенко, они рискуют заполучить на свои головы бомбы НАТО. Свержение действующей власти путём переворота дозволено только Америке. Все остальные в этом случае будут незамедлительно объявлены преступниками, подлежащими уничтожению. Заполучив такой соблазнительный предлог для вторжения, американо-европейские вооружённые силы не преминут им воспользоваться и восстановят «легитимную» власть, задавив Новороссию в зародыше.

Каков же выход из создавшегося патового положения?

Намёк для ответа на этот вопрос дают внезапные и таинственные переговоры Олланда, Меркель и впоследствии Порошенко с Владимиром Путиным, вызвавшие массу догадок и предположений. Если же опираться на факты, то картина вырисовывается следующая:

1. Олланд и Меркель ездили в Киев, конечно, не для того, чтобы узнать позицию Порошенко или его планы на будущую жизнь – конфетный президент сам по себе никого не интересует, поскольку ни за что не отвечает и ничего не решает. Пешка может рассчитывать максимум на то, чтобы быть ознакомленной с уготованной ей участью. Согласия киевского лидера, который, по свидетельствам окружающих, бόльшую часть суток находится в неадекватном состоянии, также никто не спрашивал по той же причине. Поскольку маловероятно, чтобы Керри или Обама поделились с европейцами своими видами на лузерную фигуру Порошенко, а сами лидеры ЕС в смысле самостоятельности мало чем отличаются от украинского правителя, значит, их киевский визит мог быть инициирован лишь Путиным, и дальнейшую судьба карамельщика определяет только он.

2. Что касается кремлёвской встречи, то разговаривать более пяти (!) часов подряд, а потом пойти на ужин, где, естественно, переговоры продолжились – на такое способны далеко не всякие старые друзья, беседующие «за жизнь», и уж тем более политики в такой напряжённый момент. Конечно, проявлять инициативу и держать нить разговора столь длительное время способен только Владимир Владимирович – у остальных просто не хватит на это сил и выносливости (спортом надо заниматься, ребята).

3. О чём можно говорить пять с лишним часов в рамках заданной украинской темы? Спорить и убеждать в чём-то друг друга так долго невозможно – аргументы будут скоро исчерпаны, и запал быстро иссякнет. Поэтому тональность беседы была явно ближе к повествовательной и включала изложение некоего плана с обсуждением деталей, последовательности шагов и распределением ролей.

4. Чрезвычайно тонкий момент: подробности и тематика переговоров не были согласованы и даже просто обсуждены с Госдепом. Для зависимой Европы это необычайно смело! Судя по последующим недоумённым и противоречивым репликам американских политиков, они не ожидали от Старого Света такой прыти. Отсюда вывод: часть сказанного напрямую касалась США, и собеседники от них это скрыли.

5. Очень необычная и многозначительная деталь – отсутствие официальных заявлений после переговоров. Казалось бы, чего легче – выйти к изнывающим от любопытства журналистам и представить им набор расхожих фраз о «приверженности минским договорённостям», «мирном решении конфликта», а напоследок пообещать «подготовку следующего этапа переговоров». Тем самым осчастливить аналитиков, которые будут на все лады истолковывать смысл сказанного, и снять подозрения у Америки. Но результат был спрятан за плотной завесой молчания – значит, нужно было, чтобы эти подозрения у неё остались и по возможности возросли.

6. Нормандский формат (то есть плюс Порошенко), опять-таки без заявленной повестки и оглашения итогов, анонсированная возможная встреча в Минске – всё это привело к аналогичному итогу: напряжение усилилось до предела.

В целом ситуация с чрезвычайно длинными и интенсивными переговорами и их тщательно скрытыми от окружающих результатами могла быть столь великолепно спланирована и проведена только Путиным (бывших разведчиков не бывает). Участники драмы, в соответствии с расписанными ролями, всем своим видом и недомолвками демонстрируют, что они что-то замышляют за спиной у Америки. Президенты интригующе молчат или своими ничего не значащими заявлениями ещё больше сгущают атмосферу. Так, Меркель не уверена в целесообразности минских соглашений (кто б сомневался!) и печально заявила, что кризис на Украине решается только дипломатией, а Олланд всех напугал допущением грядущей войны (только сейчас понял!). Такая неопределённость заставила Америку нервничать – взвинченные наскоки Байдена на фрау Меркель свидетельствуют об определённом психическом срыве и накале страстей в стане врагов (Мюнхенская конференция по степени разброса мнений больше всего напоминала осиный рой). Вообще, ажиотаж вокруг Минска-2 кажется намеренно преувеличенным, как будто там может произойти какая-то сенсация.

Визит Меркель в США, видимо, довёл нервозность Госдепа до белого каления. Неясные намёки и озабоченность тайными замыслами Кремля, которые канцлерин успешно продемонстрировала согласно проведённому инструктажу, даже вынудили Обаму позвонить Путину, чтобы при непосредственном контакте робко попытаться выяснить планы Темнейшего (как будто это возможно!).

Очевидно, что вся эта игра на публику направлена на то, чтобы исподволь внушить Госдепу, будто напуганный ЕС по наущению хитроумного Путина склоняет обречённого Порошенко к каким-то поступкам, которые очень не понравятся его заокеанским владельцам. Последней каплей, наверное, стал подаренный Путиным египетскому президенту автомат Калашникова – чувство юмора у ВВП попадает точно в цель при любой погоде, и в Вашингтоне намёк наверняка уловили. Получается, что поставленный переговорно-визитный спектакль призван спровоцировать Госдеп на определённые действия, выгодные, естественно, прежде всего, российскому лидеру и влияющие на ход настоящей, закулисной пьесы.

Здесь мы наконец подходим к намерениям противника. Что на данном этапе могут сделать США?

Да то же самое, что они сделали с Хуссейном и Каддафи, когда те отбились от рук и стали ненужными.

Если гениальная русская мысль поистине безбрежна, то западный хищник действует только в рамках шаблона и нападает по накатанной траектории. Стратегия отступления у него отсутствует. Раз киевские куклы не оправдали высоких надежд и  бездарно стырили выданную им зелёную валюту, следовательно, они больше не нужны. Что будет после того, как Порошенко подпишет с ополчением мирный договор (а он его подпишет, иначе Путин не собирался бы ехать в Минск)? Ну конечно, США попытаются заменить его на того, кто опять развяжет войну. Скорее всего, они, не теряя времени и стремясь взять реванш за проигранную партию, уже разрабатывают соответствующий план и подбирают кандидата.

Животный страх Порошенко, лишающий его способности здраво рассуждать и ввергающий в состояние непреходящего запоя, в принципе оправдан. Соглашения с ополчением вполне могут стоить ему жизни. Сдвинуть только что народившийся хрупкий и неустойчивый мир в состояние новой войны с помощью очередного политического потрясения – это фирменная фишка Госдепа. Желающих поучаствовать в принесении сакральной жертвы найдётся достаточно – один фашист Ярош чего стоит. Кстати, по некоторым данным, настоящий Ярош был убит много месяцев назад. Двойник такой одиозной фигуры может использоваться только как кандидат на должность временного Пиночета.  А есть ещё Яценюк, Турчинов и прочие религиозные деятели с извращённым мышлением, стоящие на довольствии у Вашингтона...

И тогда Новороссия выйдет на киевскую сцену не как агрессор, свергающий «народных избранников», а как освободитель родной страны от захвативших её террористов, убивших (или попытавшихся убить – скорее всего, Порошенко всё же дадут шанс на спасение) законного президента. Нет никаких сомнений в том, что на Донбассе всё готово для выступления в заключительном акте трагедии – быстрый захват стратегических объектов и правительственных учреждений на территории Украины обеспечен.

То есть если загвоздка в том, что киевское правительство считают законным и потому неприкосновенным, значит, нужно дождаться, пока оно перестанет быть таковым, хотя бы ненадолго. На месте легитимной власти должна появиться такая, которая будет нелегитимной для всех – и для России, и для Европы, и для Америки. Путин не станет организовывать государственный переворот – это не его стиль. Он позволит сделать это другим. Тем, кто отработал данную методику в Югославии, Ираке, Ливии.

Данный сценарий был тщательно подготовлен американскими специалистами, внедрёнными, в том числе, в Киев, и почти претворён в жизнь. Вот только развязка его будет другой, потому что Госдеп, считающий себя непревзойдённым драматургом, в какой-то момент на последнем этапе вдруг потерял инициативу и незаметно превратился в рядового актёра, начав играть по правилам Темнейшего.

Такой гениальный многослойный спектакль больше всего напоминает описанные у Карлоса Кастанеды магические драмы, разыгрываемые индейскими нагуалями, поступающими в соответствии с замыслами Духа. При этом часть задействованных персонажей, являющихся истинными воинами, подыгрывает магу сознательно, а другие вовлечены в мистерию вслепую. Наличие заранее выстроенной драматургии совсем не означает, что в ткань повествования не могут ворваться непредвиденные обстоятельства, вроде сбитого «Боинга». Но воин на то и воин, чтобы вовремя отвечать на брошенные вызовы.

Спонтанные шаги исключены – тактика выстраивается в соответствии со стратегией столь высокого уровня, что даже интуитивное понимание не постигает её полностью. Здесь необходимо мышление, охватывающее более мощные силы, которые определяют геополитические процессы. Тогда возникает управление кажущимися случайностями – теми самыми чёрными лебедями, которые в состоянии изменить весь мир.

Победа России и Новороссии на Украине и разгром хунты мгновенно перевернут всю политическую конъюнктуру. Фатальный крах планов США приведёт к тому, что американский демон вынужден будет наконец убрать свои щупальца с евразийского континента и уползти за океан. Его влияние в Европе значительно ослабнет. Все его форпосты на постсоветской территории будут безжалостно уничтожены, так как они являются источником потенциальной опасности и угрозой нового Донбасса. Только после этого единое пространство от Лиссабона до Владивостока может стать реальностью.

Может быть, не все ещё осознали, что мир балансирует на грани катастрофы. И Владимир Путин, несомненно, войдёт в историю как человек, остановивший третью мировую войну. Для этого нужна просто фантастическая выдержка. Любой другой лидер на его месте поддался бы амбициям и эмоциям и давно ввязался в конфликт, тем самым давая врагу повод для ответного удара.

Помнится, Ванга на вопрос о новой мировой войне ответила: «Ещё Сирия не пала». Возможно, падение режима Асада вызвало бы нечто вроде эффекта домино. Не были ли усилия России по разрешению сирийского кризиса вызваны необходимостью предотвратить всеобщую катастрофу, которая могла последовать за переворотом в Дамаске? Кто знает...

Чтобы вести столь опасную, невидимую для непосвящённых игру, необходимо учитывать все варианты поведения задействованных фигур и скрупулезно отработать каждую деталь. Но, помимо внешней, так сказать, материальной работы, самое главное – это чувствовать желания и чаяния народов и движение метаисторических потоков. Именно поэтому на протяжении всего конфликта в действиях и высказываниях российского руководства не было абсолютно ничего случайного, а блестящая украинская операция, разработанная ещё прошлой весной, вне всяких сомнений, завершится нашей победой.

 

Добавлено: [time]12 Февраля 2015, 11:33:13[/time]


В заключение – замечательная цитата, которая стоит того, чтобы привести её целиком:

«...во все времена стратегию Путина можно свести к четырем шагам.

Шаг первый: Путин предлагает взаимовыгодный компромисс. Ключевое слово – взаимовыгодный.

Шаг второй: если партнер отказывается, то Путин делает так, чтобы условия стали выгодны ему и невыгодны партнеру.

Шаг третий: Путин предлагает партнеру компромисс на невыгодных для партнера условиях.

Шаг четвертый: Путин принимает согласие от партнера или в противном случае предлагает ему удавиться на шарфе. Слово “предлагает” неоднозначно».

(«Что будет с рублем, или последний ход Путина», С. Смирнов.)

И последний совет политическим деятелям, воображающим, что они умнее Владимира Владимировича.

Распечатайте вышеприведённую цитату крупным шрифтом и повесьте у себя над столом. А лучше выучите наизусть.

Может быть, тогда до шарфа дело не дойдёт.

Добавлено: [time]12 Февраля 2015, 11:55:27[/time]
Лидеры ЛНР и ДНР отказались подписывать мирный план, согласованный "нормандской четверкой"
12.02.2015 

Лидеры ЛНР и ДНР отказались подписывать мирный план, согласованный "нормандской четверкой". минск беларуссия
Согласно данным источника, на который ссылается ТАСС, лидеры Донецкой и Луганской народных республик отказались подписать документ, уже согласованный "нормандской четверкой.

Также ранее  сообщалось, что представитель ОБСЕ Хайди Тальявини в Контактной группе покинула место проведения встречи контактной группы по Украине. Позже она присоединилась к заседанию лидеров «нормандской четверки».

Добавлено: 12 Февраля 2015, 11:58:34
Вот и разъяснение к вопросу о том, что именно происходит на Украине.
Происходят этнические чистки по чётко указанному критерию.
Власть захватили представители небольшого региона-лузера, который известен разве что отсутствием культуры и общим развитием уровня неандертальцев, и первым делом они зачищают тех, кто "городской и больно умный".

 Селюку из под Тернополя жжёт, что в Донбассе заводы, сложные производства и прочее - он всё это считает атрибутами чужих, городских.
Теперь у него появился ствол и официальная концепция, что там - недолюди, и вообще недоукраинцы. Всё чётко.
В таких раскладах, когда малая этническая группа, присоединённая к стране менее века назад, вбивает в головы, что Украина - это они и только, а остальные - второго сорта, кричать про внешнее вторжение бессмысленно - потому что описаны все предпосылки гражданской войны, которая и происходит между разными этносами государства.
Вполне очевидно также, что позиционирование галичан как Правильных Изначальных, а других как Неполноценных Пришлых, в краткой перспективе приведёт к дальнейшему распаду страны. Какой смысл региону находиться в составе Украины, если в стране последовательно назначаются Неполноценные - вначале Крым, потому Донбасс. Кто следующий-то?

Порошенко: основа государственности Украины – галичане
Петр Порошенко в ходе расширенного заседания Кабинета министров назвал жителей западных областей Украины "основой государственности...
RIA.RU
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 11:58:34 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8241 : 12 Февраля 2015, 13:04:45 »
Короче, договорились договариваться! O0 Ну и прекратить огонь... если получится, ибо Дебальцевский котёл это сделать полностью может и не позволить... Но для Европы случилось главное - картинка "договорённости" для Пиндостана! Теперь, если США начнёт форсировать поставку вооружений для Руины, то они попадают в неловкое положение, типа, "эскалатора конфликта". ;) А Европе широкомасштабная война под боком (в отличие от Пиндостана) нафиг не нужна.
Путин, по-моему, выиграл!
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 13:50:52 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8242 : 12 Февраля 2015, 13:32:32 »
Для тех, кому сейчас делать нех (или просто не мешает - фоном на компе), но актуал очень интересен: Это прямая трансляция с Минска.
Похоже только у потроха почти слёзы на глазах, когда он вышел в зал к Батьке :'( Видимо нагнули O0

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8243 : 12 Февраля 2015, 14:35:45 »
Перемирие - только с 15 числа. Чтобы котел доварить.. Что там сейчас будеееет...
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Западносибирско- низменный

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 445
  • Репутация: 72
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8244 : 12 Февраля 2015, 15:57:16 »
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"© В.Кличко

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8245 : 12 Февраля 2015, 15:59:53 »
Короче, договорились договариваться! O0 Ну и прекратить огонь... если получится, ибо Дебальцевский котёл это сделать полностью может и не позволить... Но для Европы случилось главное - картинка "договорённости" для Пиндостана! Теперь, если США начнёт форсировать поставку вооружений для Руины, то они попадают в неловкое положение, типа, "эскалатора конфликта". ;) А Европе широкомасштабная война под боком (в отличие от Пиндостана) нафиг не нужна.
Путин, по-моему, выиграл!
Да срать Штаты хотели на то, в какое неловкое положение они попадают. Помнится, госсекретарь Пауэл тряс в Совбезе ООН какой-то пробиркой (может, с мочой?) с типа химоружием Саддама. Когда стало ясным, что это был голимый писдеж, никакой неловкости США не испытали. И ни к каким последствием в отношениях с Европой это не привело.
К тому же МВФ решил подбросить Киеву деньжат. 17 млрд баксов вроде бы. На эти деньги Киев вполне официально может купить оружия хоть в Польше, хоть у ИГИЛ. Суверенное государство, ага, имеет право покупать чего хочет у кого хочет.
По-моему, все эти переговоры, декларации и меморандумы ни к чему в итоге не приведут. У ополченцев есть задача - выдавить ВСУ за границы бывших Донецкой и Луганской областей. В нынешних территориях-огрызках без Мариуполя они нежизнеспособны. Поэтому судьба конфликта будет решаться военным путем. Только тяжелейшее военное поражение ВСУ приведет Киев к договороспособности на приемлемых условиях.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8246 : 12 Февраля 2015, 16:45:05 »
Да срать Штаты хотели на то, в какое неловкое положение они попадают.
Немножко не так... Нахрена им с Европой ещё больше увеличивать (причём, у всех на виду на радость Путину! :D) раскол?

Помнится, госсекретарь Пауэл тряс в Совбезе ООН какой-то пробиркой (может, с мочой?) с типа химоружием Саддама. Когда стало ясным, что это был голимый писдеж, никакой неловкости США не испытали.
Да! И до сих пор Россия при каждом удобном случае им это в глаза перед всем миром тычет (например, в Совбезе ООН). Думаешь, они (штаты) рады таким вещам? Что их прилюдно ху*сосят обвиняют в преднамеренной лжи? ;)

И ни к каким последствием в отношениях с Европой это не привело.
Понимаешь... Критическая масса, думаю, всё равно накапливается. Вон уже и антиамериканские силы в Европе голову поднимают (Ле Пен, Йоббик, немецкие левые левые и т.п.), а для них любой промах США - неплохая аргументация!

К тому же МВФ решил подбросить Киеву деньжат. 17 млрд баксов вроде бы.
Лагард сказала, что решение ещё не принято (не утверждено Советом директоров)! Лишь предварительные намерения.

На эти деньги Киев вполне официально может купить оружия хоть в Польше, хоть у ИГИЛ. Суверенное государство, ага, имеет право покупать чего хочет у кого хочет.
Ничего подобного! 17 лярдов - это на 4 года! А Киеву только в этом году по долгам/процентам (включая Россию) что-то около 10 лярдов надо заплатить. А ещё и газ у России закупать с отмененной стодолларовой скидкой. ;) Дадут ровно столько, чтобы смогли по прежним долгам расплатиться и дефолта избежать. И то, не факт, что получится...

По-моему, все эти переговоры, декларации и меморандумы ни к чему в итоге не приведут. У ополченцев есть задача - выдавить ВСУ за границы бывших Донецкой и Луганской областей. В нынешних территориях-огрызках без Мариуполя они нежизнеспособны. Поэтому судьба конфликта будет решаться военным путем. Только тяжелейшее военное поражение ВСУ приведет Киев к договороспособности на приемлемых условиях.
Здесь я согласен, но дополнительно отвечу так, как уже комментировал пораженческие возгласы на других ресурсах:
Нам нужна вся Украина, понимаешь? Не два депрессивных района, а ВСЯ!!! И тут главное, её дебильное госустройство сбить, а потом "коготок увяз - всей птичке пропасть". Именно поэтому хунта и сопротивляется РЕАЛЬНОЙ децентрализации (федерализации, автономизации, как хочешь называй). Нельзя их от "большой" Украины отделять - смысла мало. А уж кто как эти районы будет называть: ЛДНР, Новороссия или Донецкая-Луганская области - не важно. Важна суть! Эти районы всё равно Киеву (при сохранении нынешней власти!) подчиняться не будут, а когда власть поменяется на ориентированную на Россию - вот тогда можно и с Украиной кооперироваться-жить.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 16:47:50 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн densafonov

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 133
  • Репутация: 20
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8247 : 12 Февраля 2015, 17:19:15 »
Немножко не так... Нахрена им с Европой ещё больше увеличивать (причём, у всех на виду на радость Путину! :D) раскол?
Нам бы с Европой такой раскол иметь. По факту имеем: американские базы по всей Европе, АНБ прослушивают всех европолитиков вплоть до Меркель, оные политики чуть что на консультации в Вашингтон гоняют, санкции против РФ принимают даже вопреки свои собственным интересам. Где раскол? 

Добавлено: [time]12 Февраля 2015, 17:24:05[/time]
Да! И до сих пор Россия при каждом удобном случае им это в глаза перед всем миром тычет (например, в Совбезе ООН). Думаешь, они (штаты) рады таким вещам? Что их прилюдно ху*сосят обвиняют в преднамеренной лжи? ;)
Пауэлу очень стыдно за то, что РФ все время ему об этом напоминает.  ;D
Для Запада писдеж и двойные стандарты в своих интересах - это совершенно нормальная политика. И плевать они хотели на свой моральный облик. А мы, наивные русские ребята, все удивляемся - неужели им за себя не стыдно? Нет, не стыдно.

Добавлено: [time]12 Февраля 2015, 17:29:56[/time]
Лагард сказала, что решение ещё не принято (не утверждено Советом директоров)! Лишь предварительные намерения.
Да выделят им деньжат, выделят. Для того и на перемирие пошли. МВФ продавит "непопулярные реформы", а украинский народ потерпит - для "це Европы" можно и потерпеть.   

Добавлено: 12 Февраля 2015, 17:35:45
Ничего подобного! 17 лярдов - это на 4 года! А Киеву только в этом году по долгам/процентам (включая Россию) что-то около 10 лярдов надо заплатить. А ещё и газ у России закупать с отмененной стодолларовой скидкой. ;) Дадут ровно столько, чтобы смогли по прежним долгам расплатиться и дефолта избежать. И то, не факт, что получится...
http://expert.ru/2015/02/12/politicheskie-dengi/
Пишут, что общая помощь может достичь 40 млрд. Хрен поймешь, короче, сколько конкретно.
Касательно пресловутых поставок американского оружия, то мне вообще непонятно, почему это считается таким критически важным моментом. Ну поставят американцы Киеву современную военную технику, кто ей управлять-то будет? У ВСУ проблема вроде не в том, что не из чего стрелять, а что скоро будет некому.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 17:35:45 от densafonov »

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1946
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8248 : 12 Февраля 2015, 17:39:13 »
Нам бы с Европой такой раскол иметь. По факту имеем: американские базы по всей Европе, АНБ прослушивают всех европолитиков вплоть до Меркель, оные политики чуть что на консультации в Вашингтон гоняют, санкции против РФ принимают даже вопреки свои собственным интересам. Где раскол? 
Ну, для начала раскол во мнениях! Например, поставка вооружений на Украину. А далее, говорю, накапливается...

Пауэлу очень стыдно за то, что РФ все время ему об этом напоминает.
Не Пауэлу и не стыдно. Нынешним властям и неприятно. ;) Мне кажется, любой стране (руководству) было бы неприятно, если бы прилюдно ей напоминали об её промахах. А об целенаправленном обмане... Просто делают (пытаются делать) хорошую мину при плохой игре.

Для Запада писдеж и двойные стандарты в своих интересах - это совершенно нормальная политика. И плевать они хотели на свой моральный облик. А мы, наивные русские ребята, все удивляемся - неужели им за себя не стыдно? Нет, не стыдно.
Не думаю, что это прямо уж совсем так... А давай спросим у Онкеля? ;) Ау, дядюшка-модератор, проясни, пожалуйста, вопрос! ;D

Да выделят им деньжат, выделят. Для того и на перемирие пошли. МВФ продавит "непопулярные реформы", а украинский народ потерпит - для "це Европы" можно и потерпеть.
Ну моя реплика не оспаривала сам факт выделения. Я сказал, что Киев не сможет эти деньги потратить на вооружения и на всё, что захочет, ибо они уже заранее отданы. :)

Добавлено: 12 Февраля 2015, 17:40:19
Пишут, что общая помощь может достичь 40 млрд. Хрен поймешь, короче, сколько конкретно.
Касательно пресловутых поставок американского оружия, то мне вообще непонятно, почему это считается таким критически важным моментом. Ну поставят американцы Киеву современную военную технику, кто ей управлять-то будет? У ВСУ проблема вроде не в том, что не из чего стрелять, а что скоро будет некому.
А здесь ключевое слово "может"! :D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Украина.
« Ответ #8249 : 12 Февраля 2015, 17:53:21 »
По-моему, все эти переговоры, декларации и меморандумы ни к чему в итоге не приведут.
В общем, как я понял план Путина, надо давить на Парашенко. заятавляя его делать маленькие уступки Новороссии. И тем самым вызывая недовольство бандерлогов. Суть: сейчас он как бэ легитимный президент. признанный Европой и даже Россией. Задача. создать ситуацию для его свержения. И тогда уж новую хунту армия Новороссии будет ровнять под предлогом освобождения Украины. И Европа , типа, сильно мешать не будет))



Добавлено: [time]12 Февраля 2015, 17:53:47[/time]
Украинский конфликт показал, что России срочно нужна понятная и привлекательная идеология

Москва — Киев, Февраль 12 (ПолитНавигатор, Михаил Штамм) – В мире на смену надоевшему всем экономоцентризму приходит эпоха «великих войн духа», поэтому России надо срочно вырабатывать понятную и привлекательную для масс собственную идеологию. Без нее невозможно ни в полной мере урегулировать украинский конфликт, ни утилизировать его деструктивные последствия, пишет сегодня в «НГ» профессор МГИМО, замдиректора Института Латинской Америки РАН Борис Мартынов.

 

«Основная причина того, что Украина (большая часть ее) постепенно уходила – и таки ушла! – из сферы влияния России, – в чрезмерном экономоцентризме российских и украинских пророссийских элит», — пишет Мартынов. «Обычно упование на автоматизм свершения чего-то подразумевает скрытое неумение или нежелание вплотную заниматься этим чем-то. Отсюда и наше традиционное небрежение вопросами «духа». К тому же многие из нас, осознанно или неосознанно, еще разделяют марксистскую идею о примате экономики над идеологией и политикой. Она же, кстати, лежит в основе и либеральной идеологии, к которой, за неимением лучшего, пристали многие вчерашние марксисты», — продолжает он.

«Следует признать, однако, что ставка на «экономические реалии» и «тесные хозяйственные связи», которые якобы «не дадут возобладать центробежным тенденциям» в российско-украинских отношениях, оказалась несостоятельной», — резюмирует профессор политологии.

По его мнению, наблюдаемый сегодня в мире либеральный, исламский и прочий фундаментализм стал следствием усиления иррационального начала в жизни населения всего мира, которое, в свою очередь, было продуктом стихийной реакции людей на засилье рационалистического и экономоцентристского в своей основе мышления после окончания холодной войны.

Стратегию в отношениях с Украиной России нужно выстраивать на основе планомерной терпеливой идеологической работы, считает профессор Мартынов. Подавлять террористов и фундаменталистов силой, разумеется, нужно, но стоит помнить, что худший способ справиться с проблемой – это бороться с фундаментализмом с фундаменталистских же позиций, неважно каких: экономоцентристких, либерально-догматических или авторитарных. России не обойтись без долгосрочной культурно-информационной стратегии. А для этого придется-таки разобраться с собственной историей и выработать такой ценностный код, который будет сочетать ценности демократического развития с национальной спецификой.

«Кто и когда в нашей стране медийно, а не келейно поднял вопрос о том, что история российско-украинских отношений до 1917 года была историей не русских отдельно и украинцев отдельно, а историей фактически одного и того же «православного», как писали тогда в паспортах, народа? – Задается вопросом автор статьи. — Что отмеченная общими радостями и горестями, она породила и общих героев, которые отдавали свои жизни за идеалы русского мира? Сегодня мы вспоминаем в этой связи почти исключительно Тараса Бульбу. Но это вымышленный персонаж, а имена многих реальных героев (взять наугад хотя бы имя адмирала Щастного, спасшего в 1918 году российский Балтийский флот и «в награду» расстрелянного Троцким) известны почему-то лишь специалистам. Но ведь как раз на этой «благостной» пустоте расцветают пышным цветом имена Бандеры, Шухевича и пр. Чему же тут удивляться?».

Добавлено: 12 Февраля 2015, 18:01:12
12.02.15. 15:03.
 Сообщение от казака ЛНр с позывным "Гетман".
"У Станицы Луганской начался артиллерийский ад. Там наше подразделение удерживает позиции, начиная от Князь-высоты, то есть от памятника князю Игорю и в сторону Николаевки. Там уже около 3-х недель не меняется ситуация, идет ежедневные обмен артиллерийскими залпами. Укропская сторона атакует нас минометами, "Градами", танками, САУ, мы же, свою очередь, отвечаем им минометами. Касательно пос. Санжаровка, наши подразделения участвуют там в качестве командированной группы. Там сложилась непростая ситуация в силу рельефа местности, поскольку позиции наши там расположены в поле, ребята окапываются и в это время идет очень плотный огонь артиллерии, танков и "Градов" со стороны укропских войск".
От Олега Фролова:
"Бьют бандеровцы по Куйбышевскому и Петровскому районам города со стороны н.п. Пески. Попытка прорыва в аэропорту была отбита ополчением. Тяжелый стрелковый и артиллерийский бой был в районе Марьинки. Каратели не добиваются в попытках прорвать оборону ничего, кроме огромного количества потерь в своих рядах."
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2015, 18:01:12 от Сергей Евгеньевич »