Автор Тема: Политика. Сирия.  (Прочитано 103703 раз)

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #450 : 05 Декабря 2015, 16:52:47 »
ЮТА, сирийские апельсины с мандаринами и лимонами хочешь? ;) Взамен турецких! O0
http://vz.ru/news/2015/12/5/782085.html
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #451 : 05 Декабря 2015, 19:58:02 »
мандаринами
Прикол. У нас на рынках/в магазинах турецких мандаринов нет. Зато есть абхазские (что естественно, самые вкусные мандарины) и грузинские  ;D
Что характерно - грузинские дешевле абхазских (но и похуже будут... на столько же, насколько подешевле)
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #452 : 05 Декабря 2015, 23:49:55 »
Дубликатор, что скоро будут еще и сирийские мандарины. Ждем-с. Учитывая, что плывут они в новороссийск, к тебе ближе всех.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #453 : 06 Декабря 2015, 22:10:51 »
У нас турецкие были только помидоры. С помидорами сейчас не очень. Но мы их и не покупали, никакие они на вкус, а цена довольно немалая. Лучше огурцов купить, огурцы у нас свои круглый год. А мандарины у нас марокканские по 150  и сегодня в Ленте появились абхазские по 70. Набрал вечером пакет - сейчас уже почти ничего не осталось. Вкусные.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #454 : 07 Декабря 2015, 00:50:12 »
появились абхазские по 70
Абхазские самые вкусные!


Добавлено: 07 Декабря 2015, 01:13:10
Джордж Хесуани: я бросаю вызов тем, кто обвиняет меня и власти Сирии в покупке нефти у ИГ
6 декабря, 22:15


Эксклюзивное интервью ТАСС с гражданином России сирийского происхождения, которого президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил в нелегальной торговле нефтью.



На этой неделе президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган со ссылкой на американские данные несколько раз обвинил гражданина России и Сирии в покупке нефти у террористической группировки «Исламское государство».

В одном из интервью он назвал имя этого человека — Джордж Хесуани и призвал его и Россию к ответу.
ТАСС нашел Хесуани в Дамаске и попробовал выяснить, на чем строятся обвинения Эрдогана.

— Президент Турции сделал ваше имя известным всему миру, обвинив в том, что вы приобретаете нефть у «Исламского государства». Эрдоган также заявил, что эти данные предоставлены США. Чему вы обязаны такой славой?

— Обвинения не имеют никакого основания. Во-первых, дело в том, что в интернете год назад один сириец Айман абд Ан-Нур написал про меня статью, в которой утверждал, что я покупаю нефть у ДАИШ (аббревиатура ИГ) и продаю ее правительству Сирии.

Европейский союз использовал эту статью, чтобы наложить на меня санкции. Я тут же начал судебный процесс против ЕС, и он сейчас продолжается. Американцы ссылались на санкции ЕС и также наложили на меня санкции. Это к истории вопроса.

Во-вторых, нефть из тех районов, которые контролирует ДАИШ, сейчас нельзя провести по трубопроводу до тех районов, которые контролирует правительство, так как он поврежден в 60 местах. Отсюда вывод — нефть можно возить только конвоями, как ДАИШ возит в Турцию. Если предположить, что обвинения в мой адрес и правительства Сирии правдивы, то почему за 2,5 года с тех пор как ДАИШ заняла районы Сирии, где есть нефть, никакая космическая разведка не уловила ни один конвой, идущий в сторону территорий, подконтрольных Асаду.

Я бросаю им вызов — покажите хоть один снимок, что нефть идет из районов, контролируемых ДАИШ, в районы, контролируемые правительством. Повторю, это обвинение не имеет никаких оснований.

В Сирии все открыто — нефтеперерабатывающий завод в Баниасе работает на иранской нефти, которую нам дают два корабля в месяц, а нефтеперегонный завод в Хомсе, мощность которого в нормальное время 120 тыс. баррелей, работает с теми 15 тыс. баррелей нефти, которые остались доступны сирийскому правительству.

Где эта нефть, которая якобы идет от ДАИШ? Что за ложь?
Как могут ЕС и США выдвигать обвинения и накладывать санкции основываясь на статье в интернете?

( Свернуть )
— А кто этот человек, опубликовавший статью, и в каком СМИ она была?

— Как я уже сказал, его зовут Айман абд Ан-Нур. Статья была на сайте «Кульлуна шуракаа» («Все мы участники»). Он оппозиционер, ненавидит меня и режим, но это его личное дело. Он написал эту статью из своей головы.

— Где он живет, были ли вы лично знакомы?

— Он живет между Канадой, Европой и ОАЭ. И я был с ним знаком 15 лет назад, он вращался в правительственных кругах в Сирии, но потом все поняли, что он из себя представляет и разорвали с ним связи. Теперь он стал оппозиционером и хочет свести со мной и правительством Асада личные счеты.

— Вы упомянули судебный процесс против ЕС, где он проходит?

— В Брюсселе. Меня защищает адвокатская контора в Париже. Все документы и переписка по судебному процессу у меня есть.

— Есть ли у вас представление, когда может быть вынесен вердикт по делу?

— Вы знаете, у них такая манера — тянуть дело. По закону, когда мы делаем какой-либо запрос, они обязаны отвечать в течение 30 дней. Знаете, когда получаем ответ? — на 29-й день. Всегда. Чувствуется, что процесс затягивают, у них ничего нет против меня. Единственное, что было сказано за это время, что Джордж Хесуани — друг президента Сирии Башара Асада и он приближен к режиму.

— А это так?

— Я не скрываю свои политические взгляды. Всем известно в Сирии, что я против бандитов — и ДАИШ, и других вооруженных формирований. Когда возникли проблемы в Сирии, президент стал встречаться с представителями общественных организаций, людьми, занимающими активную жизненную позицию, он выслушивал их мнение. Я, как сирийский бизнесмен, был среди тех людей, которые встречались с Асадом, вели с ним диалог. Все было именно в этих рамках. А говорить о личных отношениях, личных связях — такого нет.

— А с чем связан ваш бизнес?

— У меня есть строительно-монтажная компания Hesco (название от моей фамилии — «компания Хесуани»), которая занимается строительством нефтяных и газовых объектов, например трубопроводов, газоперерабатывающих и нефтеперегонных заводов. Мы больше 20 лет работаем с российскими компаниями во главе со «Стройтрансгазом».

— На Ближнем Востоке?

— Да. Мы работали с ними в Алжире, Судане, ОАЭ и в Сирии.

— Когда Эрдоган выдвинул против вас обвинение, он сделал акцент на том, что вы гражданин России. Давно у вас российское гражданство? Что вас связывает с Россией кроме бизнеса?

— Я один из тысяч сирийцев, имеющих российское гражданство, так как моя жена русская. И двое моих детей живут в Москве, закончили российские вузы, работают в России. Я получил гражданство более 20 лет назад. В СССР я приехал в 1968 году, закончил Ленинградский политехнический институт, потом аспирантуру и защитил кандидатскую диссертацию.

— Сейчас приезжаете в Россию?

— Очень часто, навещаю семью, офис нашей компании в Москве, потому что вся наша деятельность связана с российскими компаниями. Подчеркиваю, торговлей мы не занимаемся и никогда не занимались. Наша компания строительная.

— Какова сейчас судьба объектов, которые вы строили в Сирии?

— Приведу один пример — мы как раз почти закончили строительство газоперерабатывающего завода, на 75% были завершены строительно-монтажные работы, но он находится между Пальмирой и Раккой в районе, который оказался под контролем ДАИШ.

— Этот завод могут использовать боевики в своих целях?

— Продукцию этого завода и ему подобных, находящихся на территории ИГ, боевики использовать не могут, так как речь идет о газе, который может идти только в газовую систему Сирии для производства электроэнергии.

— Но нефть, которая находится под их контролем, террористы использовать могут?

— У меня нет точных данных. Вопрос в том, куда они могут деть нефть, которая находится в их руках? Речь, по разным оценкам, идет о 60−100 тыс. баррелей в день. Дорога только в Турцию, напрямую или через Курдистан и Ирак — тоже в Турцию.

— У вас наверняка остались связи в тех районах, которые заняты ДАИШ, есть ли свидетельства очевидцев о поставках нефти в Турцию?

— Прямых фактов у меня нет, но я слышал рассказы местных жителей, что цистерны заливают нефтью и ночью они уходят в Турцию. Часть нефти перерабатывается ДАИШ на месте, и местные жители, которые остались в тех районах, тоже покупают мазут у ДАИШ для того, чтобы топить дома.

— Сколько топлива не хватает Сирии?

— Сирии нужно в день 260 тыс. баррелей, а своей нефти сейчас есть только 15. И здесь на помощь приходят Иран и Россия. Иран дает сырую нефть, из России идут поставки мазута. Но все равно этого не хватает.

— Вы уже упомянули Курдистан, как возможный транзитный путь нефти в Турцию. После публикации Минобороны РФ снимков, на которых были показаны маршруты нелегальной поставки нефти с подконтрольных ИГ территорий в Турцию, иракские курды заявили, что это их нефть и никакого отношения к ИГ она не имеет.

— Все снимки Минобороны правильные. И я уверен, что у России есть и другие доказательства. Иран также заявил, что у него есть снимки, как сирийская нефть попадает в Турцию. Пускай они покажут хоть один снимок, как хоть один баррель нефти идет в сторону районов, контролируемых сирийским правительством.


 


П.С.
Вот мне нравится, как они свою пропаганду делают - используют фейкове вбрсы на интернет-ресурсах (которе сами же и делают) против фото и видео доказательств. При этом "верят" фейкам на 100 % (всегда можно опрадаться, что они "добросовестно" заблуждалась), а фото и видео материал тупо игнорируют.

Служил Гаврила президентом
Гаврила нефтью торговал
Возил он нефть с ИГилом вместе
Гаврилу звали - Эрдоган


Дискуссия на тему поставок нефти от ИГИЛ в любом случае в итоге в нашу пользу. Слишком уж велики ее масштабы чтобы спрятать концы, а заинтересованных получить правду об этом даже более чем достаточно. Как то очень заметно становится разделение на тех кто борется за и с ИГИЛ. Дьявол всплывает по всей красе.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2015, 01:13:10 от Сергей Евгеньевич »

  • Гость
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #455 : 12 Декабря 2015, 13:28:27 »
Вот ведь как бывает... ;D
Внезапно!
Удар в спину. :)

Вова в Сирии остался один...совсем один. O0

Western Officials: Iran Retreating From Syria Fight

http://www.bloombergview.com/articles/2015-12-10/western-officials-iran-retreating-from-syria-fight
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2015, 13:36:51 от ЮТА »

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #456 : 13 Декабря 2015, 19:07:15 »


я ржал як конь
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

ЮТА

  • Гость
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #457 : 19 Декабря 2015, 12:56:56 »
Ну вот видите, кацапы, Керри не зря приезжал покупать матрешки на Арбате. ;)
Пришлось HELLO взять под козырек.
Но это лучше для вас. Меньше кацапского мяса привезут из Сирии.

Цитировать
Официальные власти Сирии и оппозиция должны начать переговоры в начале января.
Это требование указано в единогласно принятой Советом Безопасности ООН резолюции. В документе также указано, что политический переход в стране должен пройти в течение полугода. Кроме того, государства-члены Совбеза поддержали решение о выборах в стране в течение полутора лет.



Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #458 : 19 Декабря 2015, 13:08:00 »
Официальные власти Сирии и оппозиция должны начать переговоры в начале января.

Об этом Лавров больше месяца назад говорил.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

  • Гость
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #459 : 19 Декабря 2015, 13:35:31 »
Понимаешь ли, Дубликатор, в авторитарных странах не принято вести переговоры с народом.
Это ты видишь по своей недостране.
Там не принято проводить честные выборы.
В Сирии пришлось народу 4 года воевать, чтобы Асад, находящийся 30 лет у власти и представляющий только малую часть всего сирийского общества, ушел.
Параллельно родился ИГИЛ, с которым приходится воевать уже всем миром.

Такая же судьба ждет и твою недострану.
Чекисты просто так не выпустят власть. А население у вас слишком инфантильное и трусливое.
Будете тогда сдыхать экономически.
Только в этом случае, после полного развала экономики, жить будете плохо, но очень долго.
И помогать вам, как Украине, уже никто не будет.

Хорошо, что вы это не понимаете.
Вы заслужили ответить за всё. O0

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #460 : 19 Декабря 2015, 14:06:12 »
И помогать вам, как Украине, уже никто не будет.
Упаси нас Бог от такой помощи! ;D ;D ;D

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #461 : 19 Декабря 2015, 15:05:39 »
И помогать вам, как Украине, уже никто не будет.

Украине кто-то помогает? В кредиты загнали. Расплачиваться .явно не кроликам и шоколаднымм королям. Следующее правительстов не признает нынешние кредиты. На кролика свалят все. Опять обратку включите? С безвизовм кинули, за долг не подписался никто. Ваша 404-я никому не нужна. А вы всё скачите. На новый год хороший вам подарок приготовили
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #462 : 19 Декабря 2015, 17:26:15 »
В Сирии пришлось народу 4 года воевать, чтобы Асад, находящийся 30 лет у власти

как быстро прошло 30 лет с 2000 года.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #463 : 19 Декабря 2015, 23:42:54 »
Российский Су-24 в Сирии добили с земли ПЗРК

Сотрудники агентства Anna News вновь побывали на месте крушения российского бомбардировщика, сбитого 24 ноября.
Именно здесь был найден черный ящик самолета. Добраться сюда раньше было сложно – территорию контролировали боевики. Как только их позиции освободили сирийские правительственные войска, появилась возможность попасть к месту ... Ознакомьтесь с подробностями и полной версией видеосюжета ➡ http://svodki24.ru/90-su-24.html

ЮТА

  • Гость
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #464 : 20 Декабря 2015, 01:22:40 »
как быстро прошло 30 лет с 2000 года.

Я же вначале этой темы написал историю прихода клана Асада к власти.
А ты все трешь усердно, а потом у тебя глупые ватные мысли лезут.

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #465 : 20 Декабря 2015, 20:31:04 »
Приход Ассада был угоден Аллаху. По крайней мере сами сирийцы считают именно так. Не даром Джарам Ал-Абдаль сказал, что Ассад, мир ему - ставленник Аллаха, и всякий, кто ему помогает, может снискать милость Аллаха, а всякий, кто ему вредит, навлечет на себя гнев Аллаха.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #466 : 21 Декабря 2015, 17:15:26 »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #467 : 21 Декабря 2015, 18:54:08 »
Мнение россиянских экспертов по сбитому в Турции самолету. В принципе то, о чем я тут говорил ранее.
Как известно, Турция сразу же после перехвата нашего бомбардировщика Су-24 опубликовала данные своих средств объективного контроля, согласно которым наш бомбардировщик дважды нарушил турецкое воздушное пространство, получая в течение пяти минут неоднократные предупреждения об опасной близости к турецкой границе и требования сменить курс, и после повторного нарушения границы был сбит турецким истребителем F-16. В данном случае скорость публикации данных — аргумент в пользу их подлинности. Система Link 16, в которой фиксируются показания радаров, не позволяет быстро «исправить» информацию.

Отметим, что турецкие данные зафиксировали двойное нарушение своего воздушного пространства (указаны два курса нарушителей — НН036 и НН037), но из представленных материалов не было ясно, один ли наш самолет дважды нарушил турецкое воздушное пространство или это однократно сделала пара наших самолетов.
Реакция России на этот инцидент была, как и в случае гибели рейса МН17 над Донбассом, эмоциональной и противоречивой.
Сначала мы, признав факт потери самолета, упорно не признавали факт его уничтожения турецкими ВВС и гибель одного из летчиков. После заявлений турецкой стороны мы признали его уничтожение Турцией, но начали утверждать, что наши самолеты не нарушали турецкое воздушное пространство — во второй половине дня 24 ноября президент Путин заявил, что «бомбардировщик Су-24» был сбит Турцией ракетой «воздух-воздух» и назвал это «ударом в спину, который нанесли России пособники террористов». Кроме этого заявления, никаких документальных данных в подтверждение акта Россия в этот день не представила.
Здесь важно отметить следующий момент: если наши самолеты не нарушали воздушное пространство Турции, то Владимир Путин прав — это «удар в спину» и «преступление». Но если нарушали и были предупреждены об этом, то Турции можно «предъявить» только огонь по самолету без попыток вытеснения его за пределы своего воздушного пространства или принуждения к посадке. При этом надо учитывать, что нарушение турецкого воздушного пространства российскими боевыми самолетами (если оно имело место 24 ноября) было далеко не первым, и 17 ноября Турция официально предупредила всех, что будет сбивать все летательные аппараты, нарушающие ее границу.
Итак, к концу дня 24 ноября Турция представила свои данные объективного контроля («двукратное нарушение было»), Россия («нарушений не было») — нет.
Свои данные Россия представила только на следующий день, в 7:10 утра 25 ноября, в ходе официального брифинга начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил России генерал-лейтенанта Сергея Рудского, на котором была представлена карта с нанесенными на нее данными. Отмечу, что это были не данные средств объективного контроля, а всего лишь схема, художественный рисунок на основе карты.

Эта схема сразу вызвала вопросы.
Во-первых, турецкие данные свидетельствовали о двукратном нарушении турецкого воздушного пространства при пролете над турецкой территорией, «языком» врезающейся в территорию Сирии. Но на схеме российского Минобороны показано, что был только один пролет мимо турецкой границы.
Во-вторых, из нашей схемы следовало, что, находясь уже фактически на боевом курсе, наш самолет на последних ~8 километрах до наземной цели летел не по прямой, что было бы естественно, а по сложной кривой, огибая по четырехкилометровому радиусу выступ турецкой территории. И только после этого, резко развернувшись влево на 80 (!) градусов, бомбардировщик наконец-то позволил себе крошечный участок прямого курса на цель, предшествовавший бомбометанию. С авиационной точки зрения такой курс, да еще в реальных боевых условиях, — нонсенс, потому что, если верить схеме Минобороны, от «крайне левого» разворота до цели оставалось прямого участка всего около двух километров, то есть около 10 секунд полета.
Попробуйте представить это себе: самолет летит не на цель, и за десять секунд до бомбометания она у него вообще где-то слева, а не впереди, а затем нужно за доли секунды резко развернуться влево с углом крена чуть ли не 70-80 градусов на левое крыло, с перегрузкой, от которой темнеет в глазах, и такой маневр — резкий разворот влево чуть ли не на месте — должен совершить не легкий спортивно-пилотажный самолет, а тяжелый фронтовой бомбардировщик, несущий на внешних подвесках несколько тонн боеприпасов! После этого за оставшиеся десять секунд летчику нужно выровнять самолет (это секунда), обнаружить цель, идентифицировать ее, навести на нее самолет для прицельного бомбометания (или высокоточное вооружение при его наличии, убедившись, что цель захвачена и сопровождается) и произвести пуск ракет или сброс бомб. Такой кульбит может прийти в голову только людям, далеким от авиации.
Очевидно, всю эту несуразность штабистам объяснили наши Воздушно-космические силы, и на это потребовалось двое (!) суток — к концу дня 27 ноября(в 17:15) появилась новая схема, которую на этот раз представил главнокомандующий ВКС России Виктор Бондарев. Это тоже не данные объективного контроля, а нарисованная карта, но на ней наши летчики исправили основную ошибку схемы Генштаба — самолеты выходят на цель по прямой, при этом прямой участок курса перед бомбометанием имеет протяженность около 65 километров, что по времени полета (при скорости 800 км/ч) занимает около 5 минут. Это нормально, и этому верится.

Более того, на новой схеме показано, что наш бомбардировщик атаковал цель дважды, соответственно, дважды пролетал вблизи сирийской границы, но не залетал в турецкое воздушное пространство. Допустим.
Но тут возникают новые вопросы.
Во-первых, чтобы «усугубить» вину Турции, на схеме показано, что турецкие истребители атаковали не из своего воздушного пространства, а залетели на территорию Сирии. Логичный вопрос: а зачем им было это делать? Согласно схеме, турецкий истребитель выпустил ракету вслед Су-24 с удаления 5-7 километров и для выхода на эту дистанцию стрельбы ему потребовалось углубиться в воздушное пространство Сирии на 2 км. Возникает вопрос: а зачем турецкому F-16 было нужно выходить на дистанцию пуска ракеты 5-7 километров, если его ракета имеет гораздо большую дальность стрельбы? Ведь даже если турецкий истребитель был вооружен ракетой «Сайдуиндер» сорокалетней давности, то и она имеет максимальную дальность пуска до 18 километров. Турок мог спокойно выпустить ракету из своего воздушного пространства, даже не приближаясь к своей границе и оставаясь под прикрытием своих средств ПВО. Зачем ему нужно было входить в сирийское воздушное пространство?
Ну и во-вторых — на схеме ВКС ВС РФ точки поражения Су-24 и его падения показаны соответственно на 5 и 7 километров восточнее, чем на более ранней схеме Генштаба.
С учетом того что, согласно обоим схемам («с облетом турецкой границы» в редакции ГШ и «с прямолинейным пролетом рядом с границей» в версии ВКС), самолет пролетал всего в километре от турецкой границы, несоответствия между ними в 5-7 километров свидетельствуют о том, что обоим схемам, отрисованным вручную, верить нельзя. Это всего лишь два рисунка одного ведомства с массой принципиальнейших отличий между собой, полностью обесценивающих их значимость. А данных средств объективного контроля, включая радарные данные с точной пространственно-временной геопривязкой траектории полетов наших самолетов, по-прежнему нет.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #468 : 21 Декабря 2015, 22:58:40 »
Система Link 16, в которой фиксируются показания радаров, не позволяет быстро «исправить» информацию.

ничто не мешает взять фотошоп и намалевать на нем чо хочешь. хоть 2 хоть 3 нарушения. хоть звезду смерти. Учитывая что карту выложила гражданская администрация и генштаб турции от нее открестился, наводит на мысли.

Ведь даже если турецкий истребитель был вооружен ракетой «Сайдуиндер» сорокалетней давности, то и она имеет максимальную дальность пуска до 18 километров.

ты играл в ависимы? если нет попробуй поставь себе f-16 от новалоджика(он простенький, чтоб взлететь даже 10 кнопок в определенной последовательности долбить не надо.), возьми сайдвиндеры и попробуй с 18 километров кого нить попасть. потом выложи скрин выпущенных и попавших ракет. про более серьезные симы я даже говорить не буду.

Добавлено: [time]21 Декабря 2015, 23:14:15[/time]
а зачем турецкому F-16 было нужно выходить на дистанцию пуска ракеты 5-7 километров, если его ракета имеет гораздо большую дальность стрельбы?

с 18 км сайнвиндер попадает с вероятностью 0.3. с 6 км 0.7
странно что искперд этого не знает.

Добавлено: [time]21 Декабря 2015, 23:17:52[/time]
И только после этого, резко развернувшись влево на 80 (!) градусов

делаешь горку и разворачиваешься. это не то что су-24, як-1 вполне может сделать.

Херовый какой то у тебя искперд, Балабол-оглы.
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2015, 23:23:20 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #469 : 23 Декабря 2015, 02:19:07 »
ничто не мешает взять фотошоп и намалевать на нем чо хочешь. хоть 2 хоть 3 нарушения
А у ватников с фотошопом плохо? Им-то что мешало? Руки кривые?

с 18 км сайнвиндер попадает с вероятностью 0.3. с 6 км 0.7
Ты не внимательно прочитал. Это старая ракета. Стреляли гораздо более новой.

делаешь горку и разворачиваешься
Зачем? Ватники так и не смогли внятно объяснить. Попались на вранье и выкручиваться даже не пытались, тут же сочинили новое вранье.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #470 : 23 Декабря 2015, 05:43:19 »
А у ватников с фотошопом плохо? Им-то что мешало? Руки кривые?

по крайней мере прямее чем у твоего искперда

Добавлено: [time]23 Декабря 2015, 05:48:27[/time]
Ты не внимательно прочитал. Это старая ракета. Стреляли гораздо более новой.

А ты лично ее вешал на ф-16? модификаций около 20 штук. какая из них?

Добавлено: 23 Декабря 2015, 05:51:33
Зачем?

Зачем горку делать? ну может пилоту осмотреться хотелось.

выхожу из-за пригорка
осмотрелся я на горке
ничего себе разборки
ну ведомый не зевай. (с)
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 05:51:33 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #471 : 23 Декабря 2015, 10:29:24 »
Зачем горку делать? ну может пилоту осмотреться хотелось.
Ну что, осмотрелся. Молодец, чё...
Вы лучше озвучьте версию того, зачем генштаб и ВКС разные схемы поражения самолета представили? С разными траекториями полета и разными точками попадания ракеты и падения самолета. Причем, нет бы через СМИ вбросили, чтобы потом отбрехаться. Официально высокие чины представили и озвучили разные версии. Вплоть до того, что Путина подставили, который озвучил первую версию, а после появления второй стал выглядеть в глазах "партнеров" мягко говоря несерьезно.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #472 : 23 Декабря 2015, 10:41:33 »
Ну ведь никто не сомневается, что сбить самолёт готовились заранее?
Ширина выступа на границе - менее 2 километров.
Максимальная скорость Су-24 - 1600 км/ч. Если допустить, что он летел на половинной скорости (я не помню, на видео в каком положении были крылья), то этот выступ он должен был пролететь примерно за 6-7 секунд.
За такое время не то, что поднять истребитель с аэродрома невозможно. Этого времени хватит только на один манёвр и выстрел.
Значит за самолётами следили не менее получаса, рассчитали его/их траекторию, вывели истребители в точку встречи и дали команду открыть огонь. Истребитель - это не воздушный шар. Он не может висеть на месте и ждать в заданной точке, когда к нему подлетит противник. Любой манёвр (разворот, например) и бомбардировщика и истребителя это КИЛОМЕТРЫ! Набор высоты и выход на нужный коридор - это минуты, значит десятки километров.
То есть был осуществлён перехват с последующим уничтожением самолёта. Это операция не на несколько минут. Она должна быть спланирована заранее и запущена не менее чем за несколько десятков минут или за час до завершения. И это при полной боеготовности экипажей, самолётов, технического и навигационно-диспетчерского персонала. В этой операции были задействованы масса технических средств и десятки, если не сотни специалистов.

Какая, к чертовой матери, разница, пересекал он границу или нет.
Задача сбить была поставлена, скорее всего, сильно заранее. Задолго, до того, как Су-24 полетели на задание.

Там расстояния-то, прости господи, чуть больше, чем наш полигон "Старатель".
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2015, 10:46:13 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #473 : 23 Декабря 2015, 10:55:25 »
Ну ведь никто не сомневается, что сбить самолёт готовились заранее?
Ну ведь уже никто не сомневается, что нарушение турецкого воздушного пространства было? Причем неоднократное, а даже регулярное. Теперь все плавненько переходят к версии, что да, мол, залетели, но не надолго и вообще это вынужденная мера и так постоянно делали, все обходилось...
Вот какая теперь у ватников новая версия событий "...Если посмотреть розу ветров в районе Латакии, там постоянно дуют сильные ветра с юга. И самолеты могут заходить на посадку на авиабазу «Хмеймим» исключительно с севера, то есть со стороны сирийско-турецкой границы. То есть российские самолеты вынуждены, идя на посадку, «заскакивать» на несколько секунд на территорию Турции. И такие «заскоки» происходили регулярно с 30 сентября, когда был совершен первый боевой вылет..."

Главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев (тот самый, который ранее представлял схему, что нарушений турецкой границы не было) сообщил, что истребитель был вынужден нарушить воздушное пространство Турции, выполняя противоракетный маневр от неких средств ПВО.

То есть был осуществлён перехват с последующим уничтожением самолёта.
Несомненно.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #474 : 23 Декабря 2015, 14:40:14 »
Несомненно.
И он был спланирован заранее. Тоже несомненно.
А это означает, что самолёты бомбили именно те цели на территории Сирии, которые очень нужны Турции (Эрдогану).
Это и есть почти прямое подтверждение коммерческих интересов Турции и Эрдогана лично. Сирийская нефть, контрабанда, все дела.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #475 : 23 Декабря 2015, 21:54:39 »
А это означает, что самолёты бомбили именно те цели на территории Сирии, которые очень нужны Турции
Совсем даже не означает.

Это и есть почти прямое подтверждение коммерческих интересов Турции и Эрдогана лично
Совсем даже не есть.

Все может быть гораздо проще. Летали, летали российские самолеты над турецкой территорией. Турки официально предупреждали, толку нет. Ну и решили одни самолетик сбить. Истребители подняли к нужному времени (нарушения границы-то практически по расписанию происходили), да и сбили. А кто там чего бомбил, это вообще дело десятое.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #476 : 23 Декабря 2015, 22:38:40 »
Летали, летали российские самолеты над турецкой территорией.

Когда я служил в Азербайджане, у нас нарушение границ иранскими самолетами происходило стабильно 3 раза в неделю. По расписанию.  Там тоже был такой выступ (чуть севернее Ленкорани.
Иранские самолеты или должны были нарушать или подниматься на высоту (гора там приличная) И они тоже чуток срезали, углубляясь на территорию СССР до 5-10 км.   СССР не сбивал, хотя истребители  тоже постоянно поднимались.

По международным нормам и правилам, если после предупреждения о нарушении иностранный самолет делает все. чтобы ликвидировать нарушение (отворачивает или уходит на свою территорию), то сбивать его некомильфо.
Хотя , типа, можно. Но куда он упадет, это важнейший фактор.

Турция тут лоханулась.   Да и ясно. что это готовилось специально, отслеживалось и наводилось штурманами наведения.


Добавлено: 24 Декабря 2015, 02:43:06
В среду в российском Генштабе в очередной раз подтвердили - Анкара знала точное время и район выполнения боевой задачи нашего самолёта.

Об этом сообщали и турецкие СМИ со ссылкой на официального представителя правительства. В своём заявлении Нуман Куртулмуш привёл точные данные о количестве боевых вылетов российской авиации.
"Это подтверждает, что все сведения, которые мы в рамках подписанного меморандума передаем американской стороне, гарантированно доводились командованием ВВС США турецкому Генштабу. Таким образом, и 24 ноября, когда турецкий истребитель предательски атаковал ракетой наш бомбардировщик Су-24, турецкий Генштаб был прекрасно осведомлен о том, в какое время и в каком районе будет выполнять боевую задачу пара российских бомбардировщиков. Эти слова Нумана Куртулмуша можно считать официальным признанием Турцией факта заранее спланированной операции по уничтожению в сирийском небе российского самолета", - отметил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 02:43:06 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #477 : 24 Декабря 2015, 08:07:53 »
Турки официально предупреждали, толку нет.
Я допускаю, что летали. И что пересекали на 5-10 секунд. Ибо тяжёлой машине Су-24 (это вам не Су-27) для манёвров нужны большие расстояния, а зайти на посадку на базе Хеймим можно только с севера, со стороны Турции.
Но официальные предупреждения не делаются по радио. И не диспетчером.
Это делается официально, на бумаге, с вызовом посла в МИД и вручением ему соответствующего документа - ноты.
В этой ноте и должна быть фраза типа "нами зафиксировано неоднократное нарушение Вашими самолётами нашего воздушного пространства (там-то и там-то тогда-то и тогда-то), в связи с чем сообщаем, что с такого-то числа в случае очередного нарушения границы Вашими самолётами, они будут атакованы нашими силами ПВО с применением огня на поражение".
С уваженьем, дата, подпись,
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем в сорт-лото!
(с) В.С.Высоцкий
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #478 : 24 Декабря 2015, 08:27:09 »
Но официальные предупреждения не делаются по радио. И не диспетчером.
Это делается официально, на бумаге, с вызовом посла в МИД и вручением ему соответствующего документа - ноты.

Сколько раз это необходимо, по вашему, сделать, чтобы до нарушителей наконец-то дошло?
Цитировать
В МИД Турции вновь вызвали российского посла Андрея Карлова для дачи пояснений по поводу второго случая нарушения самолетом ВКС РФ турецкого воздушного пространства, сообщает во вторник Би-Би-Си.
Турецкая сторона пояснила, что речь идет о нарушении, произошедшем, по ее данным, в воскресенье.
Днем ранее сообщалось, что посол РФ в Анкаре дал в МИД Турции объяснения по поводу другого нарушения, которое произошло в субботу.
Нужно отметить, что российская сторона признала факт нарушения воздушного пространства Турции, о чём сообщил пресс-секретарь посольства РФ в Анкаре Игорь Митяков:

Цитировать
Как сообщалось, в понедельник МИД Турции вызвал посла России в Анкаре, чтобы выразить протест в связи с нарушением турецкой границы российским военным самолетом. По утверждению МИД Турции, речь тогда шла о самолете, который нарушил воздушное пространство страны 3 октября в районе сирийско-турецкой границы. На перехват самолета были направлены два истребителя F-16 ВВС Турции.
"Военный самолет, принадлежащий Российской Федерации, нарушил воздушное пространство Турции в 12:08 3 октября 2015 году к югу от Яйладагы (провинция Хатай). Самолет покинул воздушное пространство Турции в направлении Сирии после того, как на его перехват были направлены два истребителя F-16 турецких ВВС, патрулировавших регион", - говорилось в сообщении на сайте МИД Турции.
Глава МИД Турции "выразил решительный протест" послу РФ в Анкаре, "потребовав, чтобы подобные нарушения больше не повторялись".

Цитировать
17 октября
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил, что военные будут сбивать самолеты, которые нарушат воздушное пространство страны, передает ТАСС.
Накануне  боевые самолеты Турции сбили неопознанный самолет, который нарушил воздушное пространство страны. Позднее в СМИ появилась информация, что это был беспилотник. По информации Минобороны РФ, все российские самолеты в Сирии после выполнения задач вернулись на базу. Беспилотники работают в обычном режиме.
Давутолгу отметил, что «если бы это был самолет, мы поступили бы точно так же». Он сказал, что военные будут без колебаний сбивать самолеты, нарушившие границу.

У кого-то оставались какие-то неясности? И можно ли после всего этого утверждать, что россиян не предупреждали, или предупреждали не так как надо?

Добавлено: 24 Декабря 2015, 09:11:21
Ибо тяжёлой машине Су-24 (это вам не Су-27) для манёвров нужны большие расстояния
Вы в этом уверены? А то местный авиаэксперт metallgiver, имеющий богатый опыт игры в авиасимуляторы, утверждает, что развернуться этому самолету на месте на 80 градусов ничего не стоит. Как сообщил нам этот эксперт: -  "делаешь горку и разворачиваешься. это не то что су-24, як-1 вполне может сделать".
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 09:11:21 от Anton Shere »

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Сирия.
« Ответ #479 : 24 Декабря 2015, 12:25:32 »
Балабол-оглы, а ты зайди из горки на посадку. например во фланкере 2.5. потом поделись результатом. или не вырывай чужие слова из контекста.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 12:29:45 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov