Политика. Сирия.

[Anton Shere]

в какую сторону дул ветер на момент "нападения"

А вы полагаете, что нападение было одномоментным? Вряд ли все цели были уничтожены одновременно.

У Ми-8 лопастей только 4.

Ми-8. Картинка из Википедии.

Тебя уже умыли в соседней теме

Если в соседней теме говорят, что снимки поддельные, а официальный представитель Минобороны РФ говорит, что снимки подлинные, то кому следует верить?

[Дезинфектор]

А вы полагаете, что нападение было одномоментным? Вряд ли все цели были уничтожены одновременно.

А в течении какого промежутка времени их уничтожали? 2-3 суток по одному? А они там все стояли и терпеливо ждали своей участи.

Если в соседней теме говорят, что снимки поддельные, а официальный представитель Минобороны РФ говорит, что снимки подлинные, то кому следует верить?

Давай ссылку на цитату министра обороны! Чтобы контекст понимать. Ибо, да, снимки может и настоящие (ну слегка подретушированные )... Но сделанные лет пять назад и в другом месте.

[Anton Shere]

А в течении какого промежутка времени их уничтожали? 2-3 суток по одному?

Несколько часов бой длился скорее всего. За это время ветер мог несколько раз изменить направление.

да, снимки может и настоящие (ну слегка подретушированные )... Но сделанные лет пять назад и в другом месте.

Есть такая притча про бабу, которая одолжила у соседки горшок, а потом отказалась его возвращать, мотивируя это тем, что 1) никакого горшка она не брала 2) взяла его уже треснутым 3) вернула его в целости и сохранности. Ватникам сейчас как той бабе из притчи тоже кажется, что чем больше доводов они приведут в свое оправдание, тем будет лучше и убедительнее. Про малазийский боинг сто версий сочинили: и что его истребитель сбил, и что туда бандеровцы бомбу подложили, и что с земли ВСУ по нему стрельнуло. И по каждой доказательства какие-то приводили. А что эти версии исключают друг друга, им и в голову не приходит. Теперь в истории с уничтоженными вертолетами извиваются: то куча доказательств поддельности снимков (с анализом шумов и прочими техническими тонкостями), то говорят, что все настоящее, но старое. Потом скажут, что не старое, но с другого места. И так еще сто штук взаимоисключающих объяснений, вся суть которых - запутать обывателя (но не специалистов, которые над такими "объяснениями" только посмеются). А потом еще удивляются, почему им нигде в мире не верят и их заявления всерьез не воспринимают. Репутация, однако...

[Дезинфектор]

Несколько часов бой длился скорее всего. За это время ветер мог несколько раз изменить направление.

И за эти "несколько часов" вертолёты не смогли бы улететь? Российские! Да они бы за пару минут всю банду подавили, не говоря уж о часах... А вот сирийские (пусть даже советского производства) ранее (несколько лет назад) где-нибудь на полузаброшенном аэродроме вполне могли бы подбить. А то и просто сжечь.
Или не сирийские, а какие-то другие... Советской техники ещё много по Африке и Аравии гуляет.

Есть такая притча про бабу, которая одолжила у соседки горшок,

Да-да, есть такая притча... То ли дам, то ли не дам, то ли дам, но не вам... И анекдотов полно на эту тему!
Укры и пиндосы любят такие отмазки использовать!

[metallgiver]

[Anton Shere]

И за эти "несколько часов" вертолёты не смогли бы улететь?

У Сергея Евгеньевича поинтересуйся. От поступления приказа и до взлета боевого вертолета по нормативу дается 40 минут. Но уложиться в него можно, только если заранее знать о том, что будет проверка. А если базу атакуют, то об этом и говорить не приходится: техники, которые должны были готовить машины к вылету, просто разбежались. Впрочем, если внимательно посмотреть фотографии, то можно заметить, что один вертолет все-таки взлетел.

Или не сирийские, а какие-то другие.

Свежо предание. Кстати сведения об уничтоженных вертолетах в Сирии проверяли специалисты Conflict Intelligence. И вот что они говорят:

"Во-первых, мы проверили, что снимок Stratfor действительно достоверный, что его не подделали. Мы для этого зашли на публичный сервис, через который можно посмотреть актуальные спутниковые снимки, и там действительно видны те же повреждения, как и на снимке Stratfor, пусть и в меньшем масштабе. И они появились буквально на днях – это видно.
Затем мы стали выяснять, была ли когда-нибудь на этой авиабазе российская техника. Мы просмотрели фоторепортажи российских федеральных СМИ и нашли пару снимков РИА Новости, на которых изображен вертолет, под которым подписано, что это вертолет Сирийской Арабской Республики МИ-24. Но мы купили фотографию в большом размере, и на ней четко видны опознавательные знаки ВВС России. Вообще, вертолеты МИ-24 есть и у российских войск, и у сил Асада. То есть это уловка фоторепортеров, чтобы не выдать расположение российской техники. Так мы увидели, что российские вертолеты присутствовали там как минимум в марте этого года. Затем мы сделали локацию вертолета, который снял корреспондент РИА Новости, и увидели, что его расположение абсолютно соответствует расположению уничтоженных вертолетов на спутниковом снимке Stratfor.
Еще мы сравнили со спутниковыми снимками 2014-2012 годов, где запечатлено, что на этой базе стояли вертолеты сил Асада. Они стояли совершенно по-другому, они были менее упорядочены, а у российской техники был очень строгий строй. И это видно на спутниковом снимке Stratfor и на снимках фотокорреспондента РИА Новости.
Российские власти в подобных случаях, когда случилось что-то плохое, ведут себя так: "Это не мы и не с нами". У нас часто возникает ощущение, что высшее руководство России иногда просто несколько не в курсе обстановки "на земле". Военачальники российские, которые находятся непосредственно в Сирии, об этом знают, но, видимо, не поставили в известность вышестоящее руководство. А поскольку сложилась практика все отрицать, они просто выпустили такое заявление, что ничего не произошло. Мы считаем, что это просто халатность, плохая коммуникация между теми, кто наверху, и теми, кто непосредственно "на земле".

Укры и пиндосы любят такие отмазки использовать!

И укры и пиндосы в отличие от ватников в своих отмазках последовательны. Если уж выбрали одну версию, то ее и придерживаются.

[Дезинфектор]

У Сергея Евгеньевича поинтересуйся. От поступления приказа и до взлета боевого вертолета по нормативу дается 40 минут. Но уложиться в него можно, только если заранее знать о том, что будет проверка. А если базу атакуют, то об этом и говорить не приходится: техники, которые должны были готовить машины к вылету, просто разбежались. Впрочем, если внимательно посмотреть фотографии, то можно заметить, что один вертолет все-таки взлетел.

Для того, чтобы каким-то там террористам достать российскую базу, надо приблизится на такое расстояние, что... они просто до туда не дойдут.

И укры и пиндосы в отличие от ватников в своих отмазках последовательны.

Открываются новые обстоятельства, старая версия претерпевает изменения. Что не так?
И ты неправильно написал! Пиндосы и укроподпиндосы. На самом деле, там любая версия одна на двоих.

[Anton Shere]

Для того, чтобы каким-то там террористам достать российскую базу, надо приблизится на такое расстояние, что... они просто до туда не дойдут.

А какие проблемы достать эту базу. Карту боевых действий в Сирии открой. Линия соприкосновения Ан-нусры и правительственных войск проходит в 35 км. к западу от Латакии. А в некоторые моменты позиции повстанцев были всего в 15 километрах. Ватникам страшно повезло, что у повстанцев нет РСЗО и дальнобойной артиллерии. О нападении ДРГ Ан-нусры ватники, скорее всего, узнали только в момент начала нападения.

Открываются новые обстоятельства, старая версия претерпевает изменения. Что не так?

Я тебе объясню, что не так. Если версия соответствует действительности, то она не нуждается в изменениях и подгонках под вновь открывшиеся обстоятельства. А если версии высасываются из пальца, как у ватников, то тогда да.

[metatron]

Я тебе объясню, что не так.

Тоха, тебеж по херу где троллить?! Ай да искупать вину здесь http://ava.md/2016/05/30/deneg-net-no-vy-tut-derzhites/ На фоне унылых румын и цыган, ты будешь фееричный "ватан"

[Anton Shere]

Тоха, тебеж по херу где троллить?! Ай да искупать вину здесь

Да не вопрос. А ты мне что взамен?

[metatron]

А я тут не при чём, кушаю мацу двигаю плечом

[Anton Shere]

А я тут не при чём

А таки зачем вы интересуетесь за товар, если не имеете, чем заплатить?

[Олег Пархомчик]

Для того, чтобы каким-то там террористам достать российскую базу, надо приблизится на такое расстояние, что... они просто до туда не дойдут.

У укропов пусть тренируются доскакивать

[metatron]

А таки зачем вы интересуетесь за товар, если не имеете, чем заплатить?

А пархатый то продажный

[Дезинфектор]

А какие проблемы достать эту базу. Карту боевых действий в Сирии открой. Линия соприкосновения Ан-нусры и правительственных войск проходит в 35 км. к западу от Латакии. А в некоторые моменты позиции повстанцев были всего в 15 километрах. Ватникам страшно повезло, что у повстанцев нет РСЗО и дальнобойной артиллерии. О нападении ДРГ Ан-нусры ватники, скорее всего, узнали только в момент начала нападения.

Ты передёргиваешь? Неумело... Речь идёт не о позициях повстанцев, а о российской базе (я правильно понимаю, что именно о российской, а не о сирийской где-то в жопе на задворках?), которая... на сколько от линии фронта километров расположена? Подскажи.
Хрен бы они до неё близко добрались!

Я тебе объясню, что не так. Если версия соответствует действительности, то она не нуждается в изменениях и подгонках под вновь открывшиеся обстоятельства. А если версии высасываются из пальца, как у ватников, то тогда да.

Первая версия может и не соответствовать действительности, а иметь лишь вероятность. Новые обстоятельства дают возможность прояснить ситуацию.


Добавлено: 31 Мая 2016, 16:01:52

А таки зачем вы интересуетесь за товар, если не имеете, чем заплатить?

Лулзы будешь неслабые ловить! Здесь-то у тебя особо "кормиться" не получается.

[Сергей Евгеньевич]

Anton Shere, Когда в ноябре 2015 года на российскую базу была попытка нападения, то об этом писали многие СМИ.

Сейчас же источник информации исключительно один , Stratfor . Ни одно иное издание даже не заикнулось. Вывод: голимый фейк.

А тут разбирают подробности фейка.  http://searchnews.info/worldnews/140939-rossiyskie-vertolety-v-sirii-sozhgli-s-pomoschyu-fotoshopa-analiz-poslednie-novosti-segodnya-26052016.html

[Anton Shere]

А тут разбирают подробности фейка

Ну, опять двадцать пять. Разбирают в том ключе, что фотографии поддельные. Фотошоп и все такое с кучей технических подробностей. Притом, что представители минобороны РФ прямым текстом заявляют, что фотографии подлинные, но давнишние. Это давняя беда россиянской пропаганды: приводить в свое оправдание взаимоисключающие доводы.

[Дезинфектор]

Это давняя беда россиянской пропаганды: приводить в свое оправдание взаимоисключающие доводы.

Не тупи! Разбирают одни, а указывают на давность фотографий - другие! Тем паче, не исключено (а, скорее всего, так оно и есть!), что фейкомёты взяли старые фотки и отфотошопили их для пущей правдоподобности!
Так то, Тошка... Или картошку копай, а не в умные разговоры лезь!

[Anton Shere]

разбирают одни, а указывают на давность фотографий - другие!

Само собой. Путин говорит одно, Медведев другое, Шойгу третье. Крайних, как всегда это принято в рашке, нету.

Так то, Тошка... Или картошку копай, а не в умные разговоры лезь!

Толсто, Дима...

А вот интересная статья о том, чего добились в Сирии, и чего оно стоило.

Задача в Сирии полностью провалена, оплачена десятками миллиардов рублей, оплачена жизнями, оплачена репутацией.

Нам вовсе не безразлично, как наша страна ведет себя в мире, какова ее внешняя политика, что руководство страны предпринимает от нашего имени. Почему от нашего? Потому что президент всенародно избран, население страны уполномочило его вести внешнюю политику.

Что мы имеем реально? Речь, конечно, идет о Сирии. Потери в Сирии якобы в мирное время (какое оно мирное, когда война ведется?) засекречены, неизвестно, сколько идет оттуда гробов. Время от времени мы получаем информацию: то в Воронеже, то в Приморье хоронят погибших российских солдат и офицеров. Но ведь вопрос не о том, что люди выполняют свой долг. Им Главнокомандующий приказал, и они приказ исполняют. Вопрос о том, за что они гибнут. Цели, которые поставил Путин в сирийской авантюре, по его словам, достигнуты, задачи решены. Это он заявил тогда, когда объявил о выводе военно-космических сил из Сирии. Но там остаются не только военно-космические силы, а еще, как он выразился, «межвидовая группировка вооруженных сил России». «Межвидовая» — значит, еще и другие, кроме авиации, виды войск. Значит, сухопутные виды войск. Значит, продолжается операция. Значит, задачи не решены. Значит, вовсе еще конец не наступил. А все-таки, какие задачи?

Поначалу говорилось, что это поддержка легитимной власти избранного в Сирии президента Башара Асада, это укрепление государственности Сирии. Потом быстренько выяснилось, что самого Башара Асада Россия старается «спихнуть», выполнив планы американцев. Как сказал Путин: «Наши планы от американских не отличаются». На полдороге Башара Асада попытались «слить». Он не поддался, не друг Янукович, чтобы такие советы принимать. Поначалу бомбили оппозицию или, как теперь ее уже начали называть, ополченцев, а раньше называли террористами — противников Башара Асада. Потом Путин вдруг заявил, что бомбят в пользу противников Башара Асада запрещенную ИГИЛовскую организацию террористов и даже поставляют вооружение и военную технику Свободной сирийской армии, десяткам отрядов, которые борются с Башаром Асадом.

Ну, это представить уже совсем невозможно: бомбим в пользу Башара Асада его врагов и в пользу его врагов бомбим врагов его врагов. Это представить вообще невозможно. Это что-то совсем болезненное.

Потом вдруг мы с Америкой организовали там перемирие. В это время под перемирие консолидировались антиасадовские отряды, слились в единый фронт. Американцы проводили перегруппировку, снабжение, обучение этих сил. А что мы? Какое-то перемирие придумали. Дураку было ясно, слепому видно, что нет никакого перемирия, что войска Башара Асада продолжают свои операции, что бандюганы продолжают свои операции. Но до сих пор Россия так и не знает, где бандюганы, а где ополченцы, с которыми якобы нужно проводить перемирие. Последнее заявление Шойгу: «Мы откладываем свои атаки по бандюганам до тех пор, пока по просьбе якобы ополченцев они не размежуются, границы не проведут и не скажут, где хорошие ополченцы, а где нехорошие бандюганы». Значит, сейчас этой информации попросту нет. Но это полный скандал, что там делается. Кого же бомбили?

Идем дальше. В чем же все-таки задача? «Мы с Америкой!», «Мы — группа женевского процесса!» — это и есть главная задача. Попытка ценой войны, ценой гробов, ценой утраты репутации страны в мире, ценой создания геополитических врагов в виде Турции, в виде утраченного Египта, в виде консолидированной мусульманской коалиции под водительством Саудовской Аравии, ценой полученных напряжений на грани конфликта с Ираном, когда обманывали в поставках комплексов С-300 — всей этой ценой получить, так называемый, прорыв политической блокады и опять задружиться с американцами. А американцы говорят: «Вы бомбите Сирию, вы разбиваете ее потенциалы, вы делаете необратимым процесс разрушения государства! Молодцы! За свои копейки своими ржавыми советскими бомбами делайте, делайте! Нам до этого дела нет, потому что вы работаете по нашим планам». Американская подтанцовка. Ее смысл в том, что идет разрушение потенциала Сирии, как теперь уже бывшего геополитического противника Израиля, который вместе с американцами решает важную проблему безопасности государства Израиль. А Россия именно в этом принимает участие, говоря или не говоря, понимая или не понимая, но нанося себе шаг за шагом очень серьезный геополитический ущерб. Честно говоря — по всем признакам чистая пятая колонна.

Последние события привели к мысли поделиться этими соображениями. Американцы подготовили с демократическими силами Сирии, с курдским ополчением масштабную атаку на штаб-квартиру запрещенной ИГИЛовской организации в Ракке: войско из 20–30 тысяч против 10–15 тысяч разбойников. Тут же у нас появились пропагандистские перезвоны: «Америка вместе с Россией готовит наступление на Ракку». Трех минут не прошло, как в ответ американцами было сказано: «Нет тут никакой России. Россию в сторону. Сами справимся. Вы нам не нужны. Мы с вами никаких военных операций координировать не собираемся». Что это значит? Это значит, что изначальная и скрытая задача — вывести Путина в режим рукопожатности, опять задружиться с Америкой, опять усесться где-то рядом в семерке на приставном стульчике — не решена. Она попросту провалена.

Американцы отчетливо говорят: «Никакого альянса! Санкции мы с вас снимать не будем. Будем их только усиливать. Не питайте никаких надежд!». Задача полностью провалена, глупо была изначально поставлена, оплачена десятками миллиардов рублей, оплачена жизнями, оплачена репутацией, оплачена безысходностью этого тупика и всей этой авантюры.

И чем же это все кончится? Пока сказано, что мы свои атаки отложили, будем с «ополченцами» (бывшие террористы) о чем-то говорить. Такого уровня вздорности, непрофессиональности, провала трудно припомнить во внешней политике России и Советского Союза хоть в какие периоды. Может и было 150 лет назад, но это-то сейчас, сегодня. Кажется мне, что общество как-то должно поднять голос против абсолютной абсурдности, провальности, безысходности и, наконец, глупости такого рода внешней политики России. Это ж наша страна! Мы с вами тоже отвечаем за нее, а не только один всенародно выбранный президент Путин.

[Дезинфектор]

Само собой. Путин говорит одно, Медведев другое, Шойгу третье. Крайних, как всегда это принято в рашке, нету.

Не так. Разбирают специалисты по фотошопу, а на давность фотографий указывает МО.
И только разным Тошкам, после выкопа десятка мешков картошки, Путины с Шойгу везде мерещатся...

Толсто, Дима...

Я не Дима! А ты - Тошка! Чего здесь толстого?

А вот интересная статья о том, чего добились в Сирии, и чего оно стоило.

Таких и подобных ей статей от разных дилетантов (типа тебя) в интернете пруд пруди. Мне честно говоря даже читать лень. Хоть бы ссылочку на первоисточник бы дал, если убедился бы, что источник заслуживает доверия - прочитал бы.

[Anton Shere]

Чего здесь толстого?

Ты мало того, что толсто троллишь, так еще и дурачок, если не понимаешь.

Мне честно говоря даже читать лень.

И не сомневался даже. Тебе, как и всем ватникам, не лень только водку херачить. А читать-то оно конечно лень: это ведь надо мозги, иссохшие от стекломоя, напрягать.
Добавлено: 09 Июня 2016, 00:52:00И снова новости о жертвах среди мирного населения в Сирии от действий агрессора.

ВКС РФ и армия Асада сбросили вакуумные и "бочковые" бомбы на Алеппо: погибли 18 гражданских, еще 50 ранены
Войска кровавого режима Башара Асада и Военно-космические силы Российской Федерации нанесли удар по подконтрольным оппозиции районам Алеппо: погибли 18 гражданских лиц, еще 50 ранены.
Как передает агентство "Анадолу", представитель Управления гражданской обороны Алеппо Ибрагим Абу Лейс сообщил, что российские военные самолеты и вертолеты ВВС Сирии сбросили вакуумные и "бочковые" бомбы на магистраль Кастилло, населенные пункты Джиср Хадж, Бадийин и Муйесир.

Он добавил, что российские ВКС также нанесли авиаудары по районам Анадан и Хрейтан, а также населенному пункту Кафр Хамра.

По словам Лейса, из-за интенсивных бомбардировок отрядам гражданской обороны трудно добраться до населенных пунктов.

"Россия и режим Асада каждый день устраивают новую бойню. Алеппо фактически предан огню. Мы просим международное сообщество оказать давление на Россию и режим Асада и потребовать от них положить конец бомбардировкам",- сказал он.

Отметим, о причастности России к гибели мирных жителей в Сирии в результате бомбежек говорилось неоднократно. В Москве все обвинения отрицают. За время участия России в военном конфликте в Сирии, с 30 сентября по 15 марта включительно, зафиксировано не менее 984 фактов смертей гражданских лиц (в том числе - 443 ребенка и 286 женщин).

[Сергей Евгеньевич]

И снова новости о жертвах среди мирного населения в Сирии от действий агрессора.

1. Россия никак не может быть в Сирии агрессором, ибо находится там по просьбе ЗАКОННОГО правительства.
2. На Украине тоже гибнут мирные люди (порядка 10 тыс уже) но гребанное сообщество почему то никак не чешется.
3. Россия сказала, что жертв нет. значит нет!
4. Кто не согласен, может идти на....  в.... под....

[Anton Shere]

1. Россия никак не может быть в Сирии агрессором, ибо находится там по просьбе ЗАКОННОГО правительства.

Ну так и войска вермахта находились во Франции (и многих других странах) по просьбе законного правительства Анри Петена (Виши). Однако никому не приходит в голову на основании этого оспаривать тот факт, что Рейх выступал во Франции агрессором и оккупантом.
А хитрость в том, что о законности правительства (режима) говорить бессмысленно. Всякая власть законна, так как она сама является источником законов. Обычно говорят о таком критерии оценки правительства (в широком смысле) как легитимность. А вот с легитимностью у ассадовского режима как-то не очень.

2. На Украине тоже гибнут мирные люди (порядка 10 тыс уже) но гребанное сообщество почему то никак не чешется.

Как это не чешется? Мировое сообщество делает все возможное для прекращения кровопролития на востоке Украины: требует от страны-агрессора вывести войска и соблюдать подписанные мирные договоренности. Кроме того мировое сообщество ввело санкции в отношении страны-агрессора с целью понудить ее прекратить убивать мирных жителей.

3. Россия сказала, что жертв нет. значит нет!

Только ее словам грош цена. Данное заявление это лишний раз подтвердило.

[Дезинфектор]

Ты мало того, что толсто троллишь, так еще и дурачок, если не понимаешь.

Ты мало того, что огульно обвиняешь, при этом не в силах ничего доказать, так и тупишь заодно! Порешь чушь... а затем снова её порешь, утверждая что её "не понимают".
Сдулся, как обычно, верно?

И не сомневался даже. Тебе, как и всем ватникам, не лень только водку херачить. А читать-то оно конечно лень: это ведь надо мозги, иссохшие от стекломоя, напрягать.

А почему я должен тратить своё драгоценное время на чужие неумные фантазии и прочий бред?

[Anton Shere]

А почему я должен тратить своё драгоценное время на чужие неумные фантазии и прочий бред?

Ты никому ничего не должен. Иди лучше посмотри пропаганду по первому каналу.

[Дезинфектор]

Ты никому ничего не должен. Иди лучше посмотри пропаганду по первому каналу.

Конечно, не должен. Но лучше смотреть новости по первому каналу, чем читать бред разных недоумков...

[Anton Shere]

По первому каналу не показывают бред всяких недоумков. Там транслируют исключительно иделогически выдержанный, одобренный начальством бред.

[Олег Пархомчик]

По первому каналу не показывают бред всяких недоумков. Там транслируют исключительно иделогически выдержанный, одобренный начальством бред.

А пл укропским каналам бреда нету?

[Anton Shere]

А пл укропским каналам бреда нету?

Не знаю. А ты чего такой весь на Украине повернутый?

[Дезинфектор]

По первому каналу не показывают бред всяких недоумков. Там транслируют исключительно иделогически выдержанный, одобренный начальством бред.

По мнению/больному воображению разных недоумков... Либо проплаченных (вариант: тупо скучающих) троллей!