Политика. Россия.

[Cherry]

да как они вернутся в мордор, это же нужно себе признать, что ТАМ не все так хорошо. А на это способны единицы, большинство будут держаться до последнего, но утверждать, что поступили правильно.

Как-то ты слишком глубоко копаешь. Все (эмигрантам, в том числе) просто живут там, где им нравится (при наличии выбора). Если не возвращаются, значит знают, что в России будет хуже. Всем плевать на "признать" и "держаться". Все просто хотят, иметь задницу в тепле я лично знаю вернувшихся. Это был их трезвый выбор и холодный расчет: не нашли себя здесь, а на родине возникла перспектива. И эмигранты не считают Россию мордором, кто тебе это напел? Кто-то считает, но таких меньше, в основном, все реалисты

[ДжинНик]

эмигранты не считают Россию мордором, кто тебе это напел?

психология, Cherry. Сейчас - да, рабочая эмиграция - это само сабой разумеющее. Но в 80-90-х - это бегство из совка. Бегство в никуда, в илюзию, что на Западе все хорошо, людей уважают, любят, денег море, мы же это видели в фильмах, слушали по Голосу Америки, читали в самиздате. И потом принять, что тебя жестко нае.ли - не каждый примет.

[Cherry]

Оля, не дуркуй, плизз!" Ты прекрасно знаешь, что ОСНОВНЫЕ средства производства в Китае находятся в государственной собственности, следовательно там 100% социализм.

  Евгеньич, сорри пропустила эту чушь. Какие "основные средства"? Фабрики сплошь частные. Что такое "основные средства производства" по-твоему? Вообще, интересная трактовка "социализма", ага.
Добавлено: [time]06 Январь 2019, 21:29:10[/time]

психология, Cherry. Сейчас - да, рабочая эмиграция - это само сабой разумеющее. Но в 80-90-х - это бегство из совка. Бегство в никуда, в илюзию, что на Западе все хорошо, людей уважают, любят, денег море, мы же это видели в фильмах, слушали по Голосу Америки, читали в самиздате. И потом принять, что тебя жестко нае.ли - не каждый примет.

В 80х бегство, но это это было очень давно. Да и вернуться потом можно ж было. При желании, которого у большинства не возникло. И с чего ты взял, что "наебали"? Многие устроились намного лучше, чем в СССР.

К переездам сейчас все очень просто относятся. Без думок по поводу "признать, где лучше". Если я переехала из Бельгии во Францию жить - это совсем не значит, что мне придется признать, что в Бельгии хуже

[ДжинНик]

Если я переехала из Бельгии во Францию жить - это совсем не значит, что мне придется признать, что в Бельгии хуже

сама себе противоречишь. Если в Бельгии было так хорошо - зачем переезжать во Францию?

В 80х бегство, но это это было очень давно. Да и вернуться потом можно ж было. При желании, которого у большинства не возникло. И с чего ты взял, что "наебали"? Многие устроились намного лучше, чем в СССР.

согласен, но хают они Россию, хотя там ни разу не были. Для них Россия - это очереди, безнадега, нищета. А этого уже давно нет.

[Cherry]

сама себе противоречишь. Если в Бельгии было так хорошо - зачем переезжать во Францию?

Нет никакого противоречия. Можно переехать, по разным причинам: более интересные перспективы (карьера или бизнес), например. Я лично меняла страну один раз просто ради интереса: поступило выгодное предложение о работе, я поехала попробовать, как оно. И ничего мне не приходилось "признавать" А вообще, я уже больше пяти стран поменяла. Ради интереса ну и ради бизнеса/карьеры. И таких, как я - легион

согласен, но хают они Россию, хотя там ни разу не были. Для них Россия - это очереди, безнадега, нищета. А этого уже давно нет.

Кто они-то? я знаю очень многих эмигрантов, которые поступают совершенно наоборот: хают страну, где живут и говорят, как в России замечательно. Правда, обратно почему-то не едут

[ДжинНик]

Нет никакого противоречия.

ну да.

Можно переехать, по разным причинам: более интересные перспективы (карьера или бизнес), например.

это называется эмиграция за деньгами.

Я лично меняла страну один раз просто ради интереса: поступило выгодное предложение о работе, я поехала попробовать, как оно.

ради интереса или ради работы?

А вообще, я уже больше пяти стран поменяла. Ради интереса ну и ради бизнеса/карьеры.

выше ты описала, какой у тебя "интерес".

[Cherry]

это называется эмиграция за деньгами.

Да пофиг, как это называется.

ради интереса или ради работы?

И то, и другое. Например, в Нигерию или допустим Саудовскую Аравию я бы не поехала жить ни при каких условиях. Даже головокружительных карьерных перспектив   А вот в Швейцарию - да. 

выше ты описала, какой у тебя "интерес".

Было бы странно, если бы я ехала в страну при условии существенного снижения дохода. Но на равный доход - поехала. В будущем, возможно, дауншифтнемся куда-нибудь в теплую страну. Будем сдавать недвижку и вести бизнес удаленно.  Это когда мне карьера надоест. Возможно, скоро.

[Marksman]

Читаю я вашу дискуссию (хотя сам её спровоцировал) и пытаюсь примерить на себя.
Не получается.
Допустим, у меня появились некоторые (не "головокружительные", но заманчивые) перспективы где-нибудь в Канаде. И даже не сейчас, а лет 20 назад. И?
Ну, скажем, по-английски я начну свободно общаться  через полгода. Читать, худо-бедно, могу и сейчас.
Ведь здесь вся моя жизнь. Не в России даже, а на Урале. Здесь жили мои предки, как минимум на 4 поколения назад, которых я знаю.
Тут были (тогда ещё живы) мои родители. А с ними как? Даже если не брать такие абстракции, как "могилы предков". С родителями-то как быть?
У тех же Пети с Инной ситуация с родителями печальная. Они перевезли родителей Инны в Нью-Йорк. И что? Языка нет. Друзей нет. Ничего нет. Родители очень быстро впали в маразм и "тихо ушли".
Его сестра, которая старше его на 10 лет, работала костюмером и художником-мультипликатором на (тогда ещё очень знаменитой) Свердловской киностудии. Они её тоже перетащили в Нью-Йорк. Результат - купила швейную машинку и занялась перешиванием одежды. Сейчас "на пенсии". Это жизнь? Это самореализация? да не смешите мои ботинки.
А что с детьми делать? Их-то куда?
А ещё друзья. Походы. Песни под гитару. Ночные посиделки. Русская банька. Масленица. Строительство дома "всем миром". Лыжи, коньки.
Всё моё здесь. Там вообще ничего нет.
И выучили меня здесь. И воспитали. Тут весь мой мир. А там ничего кроме зарплаты. И нахрена мне всё это счастье?
Тем более, что как выяснилось из разговора с тем же Петькой, что к концу активной жизни мы подходим, мягко говоря, почти с одинаковым результатом.
Старт был вообще одинаков. На финише - я обеспечил образованием обеих дочерей, обеспечил жильём себя и дочерей с внучками. Не имею долгов и только один кредит, который погашу в этом году. Дети самостоятельны и вполне стоят на своих ногах.
У него доход тоже выше среднего примерно в той же пропорции, что и у меня. То есть в 2-3 раза. При этом о своей недвижимости ему приходится только мечтать. Либо приобрести её и перевесить долги на детей, которые на четвёртом десятке ещё не имеют работы. Бррррр.... (это мягко. Напрашивается нецензурщина)
Так что, как пишут в этих ваших инетернетах - #данунах

Съездить, поработать с годик-два, страну понять, культуру - это да. Интересно. Но чтобы совсем разорвать связи с родиной... Нет, ребята, на это я не согласный.

[Cherry]

У него доход тоже выше среднего примерно в той же пропорции, что и у меня. То есть в 2-3 раза. При этом о своей недвижимости ему приходится только мечтать. Либо приобрести её и перевесить долги на детей, которые на четвёртом десятке ещё не имеют работы. Бррррр.... (это мягко. Напрашивается нецензурщина)
Так что, как пишут в этих ваших инетернетах - #данунах

Не поняла, при чем тут переезды и то, что Петька не умеет распоряжаться деньгами и то, что у него дети безработные?  Какой Петька-недотёпа, такие и дети.
Добавлено: [time]07 Январь 2019, 19:12:47[/time]

Его сестра, которая старше его на 10 лет, работала костюмером и художником-мультипликатором на (тогда ещё очень знаменитой) Свердловской киностудии. Они её тоже перетащили в Нью-Йорк. Результат - купила швейную машинку и занялась перешиванием одежды. Сейчас "на пенсии". Это жизнь? Это самореализация? да не смешите мои ботинки.

Ну опять же, петькина сестра - не показатель. Но возможно, ей-то ее жизнь нравится.

Добавлено: 07 Января 2019, 19:14:03

Съездить, поработать с годик-два, страну понять, культуру - это да. Интересно. Но чтобы совсем разорвать связи с родиной... Нет, ребята, на это я не согласный.

Нет ничего более постоянного, чем временное

[Marksman]

Не поняла, при чем тут переезды и то, что Петька не умеет распоряжаться деньгами и то, что у него дети безработные?  Какой Петька-недотёпа, такие и дети.

Вы не читали начала.
Он не неудачник. Он вполне грамотный инженер. И жена его - трудоголик и квалифицированный фармаколог. И работают они не уборщиками улицы, а в весьма престижных медицинских учреждениях на вполне серьёзных должностях. И доходы у них вполне на приличном сильновышесреднем уровне.
И дети у них не недотёпы. Просто они пошли по пути медицины. А в Штатах система в медицине такова, что чтобы получить квалификацию врача (специалиста, который может ставить диагноз и назначать лечение) надо 18-19 лет. Это, естественно, после школы. Вот и прикидываем. В 18 лет начинаем профессиональное образование. Закончим в 36-37 лет.

[Cherry]

Вы не читали начала.
Он не неудачник. Он вполне грамотный инженер. И жена его - трудоголик и квалифицированный фармаколог. И работают они не уборщиками улицы, а в весьма престижных медицинских учреждениях на вполне серьёзных должностях. И доходы у них вполне на приличном сильновышесреднем уровне.
И дети у них не недотёпы. Просто они пошли по пути медицины. А в Штатах система в медицине такова, что чтобы получить квалификацию врача (специалиста, который может ставить диагноз и назначать лечение) надо 18-19 лет. Это, естественно, после школы. Вот и прикидываем. В 18 лет начинаем профессиональное образование. Закончим в 36-37 лет.

Тогда вообще непонятно: если инженер, то почему не купил недвижимость до сих пор? Сильновышесредний уровень дает эту возможность.  И почему тогда у них "ситуация печальная"? Возможно, они счастливы и довольны. Сорри, с родителями была "ситуация печальная" что не отменяет  факта, что Петька с женой вполне возможно, проживают счастливую и довольную жизнь.

Про детей.. 18-19 лет до получения права ставить диагноз - окей, не буду спорить. Но вы написали, что у детей "нет работы". 18-19 лет там в универе не учатся. Что они делают в данный момент, если у них нет работы?

[Сергей Евгеньевич]

Marksman, вот и я о том же. Не понимаю я стремления куда то свалить. Менталитет можно подстроить, и то.... не всегда. А ностальгию не я (противник переездов) придумал.

[Cherry]

Marksman, вот и я о том же. Не понимаю я стремления куда то свалить. Менталитет можно подстроить, и то.... не всегда. А ностальгию не я (противник переездов) придумал.

Так кто не понимает, тот не сваливает. Я вот не понимаю, как можно всю жизнь на одном месте жить.

[Сергей Евгеньевич]

Я вот не понимаю, как можно всю жизнь на одном месте жить

Поездить, посмотреть, повысить обшую эрудированность, это нормально Но бросать старое место и полностью сваливать, это не есть нормально. Я в этом даже СССР критикую, несмотря на его стремление перемещать массы людей, то на строительство чего то там, то на освоение земель и т.д. Но то хоть в пределах одной страны было.

Постареешьовзрослеешь, смотри, нападет ностальгия! И вместо заморских омаров под вина 25-летней выдержки вдруг захочется тебе русской водки, под горбушку серого с селедочкой и лучком. Как вариант,с салом и огурчиком соленым!)))




И под душевный разговор.....

[Cherry]

И вместо заморских омаров под вина 25-летней выдержки вдруг захочется тебе русской водки, под горбушку серого с селедочкой и лучком. Как вариант,с салом и огурчиком соленым!)))

Так мы иногда и балуемся. Ты реально думаешь, что здесь можно скучать по салу, селедке и огурцам соленым? 
Добавлено: 07 Января 2019, 21:07:29

Поездить, посмотреть, повысить обшую эрудированность, это нормально Но бросать старое место и полностью сваливать, это не есть нормально.

Тебе не нормально, кому-то нормально. Ты ведь не истина в последней инстанции Мне тоже не кажется нормальным то, как многие живут, но мне пофигу чужая жизнь. Я знаю, что я хочу.

[Сергей Евгеньевич]

Ты реально думаешь, что здесь можно скучать по салу, селедке и огурцам соленым? 

Я точно знаю, что ни нашего сала, ни водки, ни черного хлеба там нет! Не, там есть что то, что имеет такие названия. Но настоящие российские продукты только в России могут быть!

[Cherry]

Постареешьовзрослеешь, смотри, нападет ностальгия!

Мне никто не мешает вернуться. Просто не хочу пока.
Добавлено: [time]07 Январь 2019, 21:09:21[/time]

Я точно знаю, что ни нашего сала, ни водки, ни черного хлеба там нет! Не, там есть что то, что имеет такие названия. Но настоящие российские продукты только в России могут быть!

Это миф. Ну и я не особый ценитель водки, я вообще Грей Гуз предпочитаю. Хорошая дорогая французская (но вообще я ее предпочитаю не пить совсем). А сало здесь российское или украинское можно заказать, делов-то. Хлеб тоже есть.

[Сергей Евгеньевич]

Я знаю, что я хочу

Хм..
1. Ты уверена, что знаешь?
2. Знание это из разряда идеи (мысли) или уже готовое состояние в котором ты есть? (подколка насчет первичности идеологии)
3. Жалко будет, если на стиарости передумаешь.

[Cherry]

И под душевный разговор.....

У меня здесь этого выше крыши
Добавлено: 07 Января 2019, 21:12:21

1. Ты уверена, что знаешь?
2. Знание это из разряда идеи (мысли) или уже готовое состояние в котором ты есть? (подколка насчет первичности идеологии)
3. Жалко будет, если на стиарости передумаешь.

Уверена, уверена, не боись Я знаю в общих чертах. Ну и если в старости передумаю, то что мне мешает вернуться? Ну, если не в маразме буду, конечно.

[Сергей Евгеньевич]

Мне никто не мешает вернуться.

Нет! Не надо! Живи там! А мы уж как нить здесь сами, в нищете, в кровавом Мордоре, с Гэбней, интернетом по талонам и ежедневными обязательными крестными ходами с портретами Путина!

Да и юристы нам сейчас нах не нужны.... нам бы сварщиков, слесарей, токарей, фрезеровщиков поболее...


19-летняя Диана Багаутдинова из Москвы стала лучшей сварщицей России на чемпионате World Skills. Это уже вторая победа на её счету. Ради занятий по сварке Диана бросила танцы и плавание.
Вот это девка! Будь я сильно моложе, женился бы не глядя!

 
Добавлено: 07 Января 2019, 21:15:26

Ну и если в старости передумаю, то что мне мешает вернуться?

Гнев и презрение трудящихся! Сорри, тех, кто не предал, и не свалил.

[Cherry]

Нет! Не надо! Живи там!

Я чет не припомню, чтобы я спрашивала совета 

Гнев и презрение трудящихся! Сорри, тех, кто не предал, и не свалил.

А почему "свалил" значит "предал"? Кого предал-то?

Да и юристы нам сейчас нах не нужны.... нам бы сварщиков, слесарей, токарей, фрезеровщиков поболее...

Кому "нам"? При чем тут ты? Моя специализация на удивление востребована Причем, везде. Я не прогадала.


Добавлено: [time]07 Январь 2019, 21:20:40[/time]

Вот это девка! Будь я сильно моложе, женился бы не глядя!

Осталось бы только уговорить потенциальную невесту. Девушка симпатичная, к ней на кривой козе не подъедешь Меня умиляет убеждение некоторых "наших" мужиков, в том, что его "женитьба." - это офигительно желанная перспектива для любой женщины.

[Сергей Евгеньевич]

Я чет не припомню, чтобы я спрашивала совета  

Это просто пожелание счастливой жизни на вновь обретенной родине))

А почему "свалил" значит "предал"?  Кого предал-то?

Трудно объяснить. Но я верю своим чувствам. 

Моя специализация на удивление востребована

Да у нас тут юристов, менеджеров, блогеров, политологов, обозревателей пруд пруди! Я же сказал, что нам Россию строить надо! И нам рабочие специальности нужны! А то на Крымский мост сварщиков со всей России собирали, дедов 70-летних гребли!

Меня умиляет убеждение некоторых "наших" мужиков, в том, что его "женитьба." - это офигительно желанная перспектива для любой женщины.

Некоторых? Я согласен. Но я нне некоторый. Я надежный!

[Cherry]

Это просто пожелание счастливой жизни на вновь обретенной родине))

спасибо сердечное

Да у нас тут юристов, менеджеров, блогеров, политологов, обозревателей пруд пруди! Я же сказал, что нам Россию строить надо! И нам рабочие специальности нужны! А то на Крымский мост сварщиков со всей России собирали, дедов 70-летних гребли!

Кому платят, тот и "нужен". Ты никому не платишь, поэтому тебя никто и не спросит. Это так работает, если ты не в курсе

Некоторых? Я согласен. Но я нне некоторый. Я надежный!

Надежность - это хорошо, но этого не достаточно для ликвидности на брачном рынке.

[Сергей Евгеньевич]

Надежность - это хорошо, но этого не достаточно для ликвидности на брачном рынке.

Ну ты поучи еще меня, что такое надежность и как она ценится)))

Добавлено: [time]07 Январь 2019, 21:45:37[/time]

Кому платят, тот и "нужен".

Это верно. И этот тезис понемногу, но уже заметно, начинает выправляться в сторону реально нужных специальностей. В эжтом деле главное иметь государственный взгляд, а не идти на поводу некуоторых, которым юристы нужнее, чем работяги

[Cherry]

Ну ты поучи еще меня, что такое надежность и как она ценится)))

Конечно, поучу. Яжеженщина. я лучше знаю, что женщины ценят.

[Сергей Евгеньевич]

я лучше знаю, что женщины ценят.

Ой! Ну ка, расскажи, что женщины ценят? Интересна твоя версия будет

Добавлено: 07 Января 2019, 21:48:08

Яжеженщина.

да я уже и не уверен....

[ДжинНик]

Надежность - это хорошо, но этого не достаточно для ликвидности на брачном рынке.

Со статистикой не поспоришь.

[Сергей Евгеньевич]

ДжинНик, в Европе уже давно другие ориентиры!)) Там уже все поделили по полочкам: работа, дом, комфорт, секс, детей нахер... ну и т.д.))

[Cherry]

Со статистикой не поспоришь.

У меня звука нет, а что там за статистика?
Добавлено: 07 Января 2019, 22:08:05

ДжинНик, в Европе уже давно другие ориентиры!)) Там уже все поделили по полочкам: работа, дом, комфорт, секс, детей нахер... ну и т.д.))

Кто вам в уши эту чушь льёт? Рожают по нескольку детей многие (европейцы, подчеркну). И что плохого в работе, доме, комфорте?

[Сергей Евгеньевич]

Рожают по нескольку детей многие (европейцы, подчеркну)

Почему тогда европейское население сокращается?

И что плохого в работе, доме, комфорте?

По отдельности ничего плохого. Вот только в целое с трудом складывается.