Автор Тема: Политика. Общий обзор.  (Прочитано 137567 раз)

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #510 : 04 Марта 2017, 20:09:35 »
Моросил унылый февральский дождик.
Подняв воротник ватника, я сидел в блиндаже, наспех выкопанном на сочинском пляже и накрытом лежаками в три наката, прислушивался к шуму прибоя и курил самокрутку из водорослей. Рядом, у тёплой буржуйки, примостились ещё два бойца из городского ополчения, наспех собранного в тревожном ожидании захода в Чёрное море британского суперэсминца «Даймонд», посланного говорить с позиции силы.
Ничего больше противопоставить ударной мощи 114-миллиметрового орудия эсминца, двум его 20-миллиметровым зениткам и одному палубному вертолёту с вертикальным взлётом, Россия, ослабленная смертельными санкциями, уже не могла.
Всю регулярную армию Генштаб РФ, напуганный развёртыванием четырёх многонациональных батальонов НАТО в Прибалтике и Польше, выдвинул на западные рубежи, где армия лихорадочно окапывалась сапёрными лопатками, готовясь к обороне. Авиация без высокотехнологичных украинских запчастей стояла на аэродромах, военные корабли и атомные подлодки стеснялись выходить в море из-за своих дымящих труб, картон всех танков размок под дождём, а стратегические ракеты были ржавыми и безнадёжно устаревшими. Исправно работали лишь одни бензоколонки.
Хмурый, не спавший пятые сутки, замполит заглянул в блиндаж, выдал нам один на троих АК-47, пулемёт «Максим» из местного краеведческого музея, три банки ежей в томатном соусе, фронтовую газету «Курортная правда», сказал: «Держитесь, парни!» и ушёл проверять остальные береговые укрепления.
Ещё у нас была лодка с вёслами, фонариком и двумя гранатами, специально приспособленная для перехвата эсминцев НАТО.
– Других кораблей у меня для вас нет, – выдавая лодку, сказал нам седой контр-адмирал и заплакал.
Я открыл газету и рассеяно прочитал передовицу под названием: «Крепить дисциплину в войсках – первоочередная задача!». В ней говорилось о неком рядовом Тугулове, потомственном охотнике из Улан-Удэ, который, прослышав, что напротив их окопавшейся части бегают какие-то леопарды, взял сапёрную лопатку и ушёл ночью в самоволку, а утром притащил в расположение части изумлённого польского танкиста, пояснив: «Однако леопарда поймал, разделал, а в нём ещё живой человек был. Не успел его зверь переварить, однако». Спасённый поляк непрерывно икал и вздрагивал, а вынуть из его онемевших рук танковый штурвал оказалось задачей не из простых.
Я дочитал, поднялся из блиндажа на пляж, вдохнул свежего морского воздуха и посмотрел в звёздное небо. По небу стремительно двигалась сияющая звёздочка.
– Украинский сверхзвуковой дирижабль с изменяемой стреловидностью гондолы, – услышал я и обернулся.
Ополченец Володя тоже поднялся подышать свежим воздухом и тоже смотрел в небо.
Володя работал сисадмином в супермаркете и хорошо разбирался в военной технике, так как на работе читал все военные сайты подряд. Больше делать в супермаркете ему было нечего, так как тот уже два года торговал только сухарями, водкой и морожеными воробьями. В конце каждого месяца Володя обменивал свои трудодни на талоны на интернет и как-то перебивался.
Из блиндажа высунулась голова ополченца Ашота. В счастливом досанкционном прошлом, когда в России ещё было мясо, Ашот держал шашлычную на центральной набережной. Он поправил съехавшую набок будёновку и взволнованно сообщил, что по рации передали, что в нашем квадрате замечен катер миссии ОБСЕ, который шёл из Мариуполя в Босфор, заблудился и просит причалить к нашему пляжу. Через минуту, в километре от берега взлетела чья-то тревожная красная ракета.
Вскочив в шлюпку-перехватчик мы стремительно погребли к волнорезу. В руках, на всякий случай, я держал гранаты. Метрах в ста мы увидели катер, который стремительно мчался на волнорез со стороны моря.
– Стой, брат! – закричал катеру Ашот, отчаянно размахивая включённым фонариком. – Тут волнорез бетонный и с острыми ракушками!
– Бесполезно, они ничего не видят и не слышат, – грустно сказал я. – Они же из ОБСЕ.
Катер на полном ходу налетел на волнорез, сделал пируэт в воздухе и развалился на части.
Пятеро сотрудников миссии барахтались в воде среди плавающих вокруг долларов, евро и гривен, отчаянно вопя: «Хелп!»
Пришлось вылезать из лодки и брести по пояс в холодной воде, чтобы спасти тонущих людей.
Уже когда они грелись в блиндаже у буржуйки, с аппетитом уплетая ежей в томате, я молча показал им кучу мокрых денег и размокшие благодарственные грамоты от ВСУ за умелую артнаводку и коррекцию.
Они посмотрели на грамоты и сказали, что никаких грамот не видят. Потом присмотрелись и добавили, что деньги видят очень хорошо. Ашот показал им свой здоровенный кулак, спросил: «А это видите?», на что они решительно ответили, что у них дипломатическая неприкосновенность. Потом дружелюбно улыбнулись и вежливо поинтересовались координатами нашего блиндажа. Ашот застонал.
– Ара, оставь их, – вздохнул я. – Это же европейцы.
Всю оставшуюся ночь они перебирали гальку на пляже, раскладывая её по размеру и цвету, и недовольно косились на сисадмина Володю с автоматом.
Утром пришёл усталый замполит, посмотрел на идеальный уложенный пляж, удивлённо присвистнул и сообщил, что мы можем расходиться по домам, так как у эсминца «Даймонд» от слишком тёплой воды сломались обе его турбины "роллс-ройс" и вырубились все системы жизнеобеспечения, включая гальюны. Что суперэсминец стоит посреди Босфора и нехорошо пахнет, отпугивая туристов.
– И на западном фронте сейчас трудно, – сурово добавил замполит, поправляя пулемётные ленты на груди. – Одна наша рота стройбата заблудилась в темноте и случайно захватила Вильнюс. Теперь у них на иждивении два батальона НАТО и куча местных, а в роте почти не осталось ежатины.
Потом он вытряхнул из карманов сотрудников миссии ОБСЕ наворованную ими за ночь гальку, усадил их в полуторку и увёз в пыточные подвалы КГБ.
Я брёл домой и думал: «Как тяжело, когда с твоей страной говорят с позиции силы. Сил никаких нет».
 

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #511 : 04 Марта 2017, 20:52:18 »
Почему-же, участвовали. На Тихом океане против Японии, где сильно страдали от камикадзе. А современные вооружения позволяют выполнить задачу по "выпиливанию" авианосца проще и дешевле. Поэтому данная плавбаза эффективна только в условиях господства в море и воздухе.
Кстати, да. Про японцев я запамятовал.
Выпиливание авианосца в современной ситуации возможно же не только с моря или с воздуха. Ежели уж калибры стартуют с Каспийского озера и пролетают полторы тысячи километров до цели...
А если не восемь, а восемьдесят? И не с Каспия, а из стандартного морского контейнера на одном (десяти) из тысяч контейнеровозов по всем морям и океанам?
Спорная штука... Я же говорю - папуасов гонять это да.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #512 : 04 Марта 2017, 21:29:38 »
Выпиливание авианосца в современной ситуации возможно же не только с моря или с воздуха. Ежели уж калибры стартуют с Каспийского озера и пролетают полторы тысячи километров до цели...
А если не восемь, а восемьдесят? И не с Каспия, а из стандартного морского контейнера на одном (десяти) из тысяч контейнеровозов по всем морям и океанам?
Спорная штука... Я же говорю - папуасов гонять это да.
Авианосцы никогда поодиночке не ходят. Это всегда авианосное соединение. До десятка эсминцев, пара подводных лодок и куча всякой мелочи.
Противоракетная оборона на высоте. По расчетам наших штабов она способна поглотить до двух десятков противокорабельных ракет типа "Базальт", прежде чем засбоит и пропустит удар. При этом чем ближе выпущена ракета, тем выше шанс поражения. Поэтому каждого "главного буржуина" сопровождали наши подлодки.

Авианосцы нужны. Очень. Это ведь плавучий, читай - мобильный аэродром. Ракеты как ни крути одноразовые. Поэтому дороги, заразы. Самолеты способны решать задачи посложнее, и несколько за один вылет. Экономия.
Вдобавок один, даже самый дорогой авианосец всеж обходится дешевле полноценной авиабазы со всей инфраструктурой. Вдобавок радиус действия самолетов с такой базы четко ограничен и легко просчитывается.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #513 : 05 Марта 2017, 07:30:24 »
Авианосцы нужны. Очень. Это ведь плавучий, читай - мобильный аэродром.
Вопрос: для чего? Для охраны собственных границ/территории? Сомнительно... Для "наведения порядка" вдали от своей территории? Может быть... Но опять-таки - смотря в какой стране "порядок" наводить. ;) Впрочем, снова по кругу разговор пошёл...

Вдобавок один, даже самый дорогой авианосец всеж обходится дешевле полноценной авиабазы со всей инфраструктурой.
Кстати, не факт! Тут бы профессиональные расчёты посмотреть... И у базы есть один несомненный плюс - она не потопляема!

Вдобавок радиус действия самолетов с такой базы четко ограничен и легко просчитывается.
Радиус действия аэрокрыла с авианосца просчитывается в три секунды! Со спутника и не только. Причём, даже превентивно, если знаешь, куда он идёт.
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #514 : 05 Марта 2017, 08:32:24 »
Вопрос: для чего? Для охраны собственных границ/территории? Сомнительно... Для "наведения порядка" вдали от своей территории? Может быть... Но опять-таки - смотря в какой стране "порядок" наводить.  Впрочем, снова по кругу разговор пошёл...
Прежде всего - для охраны собственных границ. Во вторую очередь - для защиты интересов страны, в том числе и за рубежом.

Кстати, не факт! Тут бы профессиональные расчёты посмотреть... И у базы есть один несомненный плюс - она не потопляема!
Ну можешь хоть приблизительно прикинуть сколько будет стоить построить действующий аэродром где-нибудь на Камчатке. Это кроме ВВП и ангаров еще и военный городок, всю инфраструктуру, в том числе и для культурного досуга, чтобы люди не пили и не разбегались.... И обеспечение постоянно через всю страну гонять, учитывая что там даже железной дороги нет!

А аэродром кстати куда легче уничтожить, чем авианосец на ходу.

Радиус действия аэрокрыла с авианосца просчитывается в три секунды! Со спутника и не только. Причём, даже превентивно, если знаешь, куда он идёт.
Ну в принципе да.... Вот только эти расчеты придется делать постоянно. Корректируя свои планы тоже постоянно. И отвлекая немалые силы на постоянную разведку и возможность противостояния.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #515 : 05 Марта 2017, 09:52:14 »
Прежде всего - для охраны собственных границ. Во вторую очередь - для защиты интересов страны, в том числе и за рубежом.
Для охраны собственных границ должна быть военная инфраструктура вдоль границы (+ желательное наличие буферных зон), но никак не авианосец! Ибо нафиг он нужен? Его предназначение - плавающий аэродром! Вдоль границы можно и сухопутных кучу наделать. И самолёты падать в океан не будут. :)
А если границу охранять ВДАЛИ от рубежей, то... Это надо сотни две авианосцев делать. ;D А это, увы, никакой бюджет не потянет, даже пиндосовский. Да и за сколько миль вдали? В другом полушарии? Хрень какая-то... А если не далеко, так и свои аэродромы справятся, ибо разница в подлёте будет составлять минуты, максимум - десятки минут.
Для охраны собственных границ авианосец - плавучий аэродром - бессмысленен!
Для защиты "дальних" интересов - другое дело! Но мы снова ворачиваемся к теме, от каких стран защищать. :)

Ну можешь хоть приблизительно прикинуть сколько будет стоить построить действующий аэродром где-нибудь на Камчатке. Это кроме ВВП и ангаров еще и военный городок, всю инфраструктуру, в том числе и для культурного досуга, чтобы люди не пили и не разбегались.... И обеспечение постоянно через всю страну гонять, учитывая что там даже железной дороги нет!
Зато:
1. Гарантированно не потопят!
2. Послужит развитию региона! Лучше Камчатку освоить, чем авианосец построить! - Прикинь, какой я сейчас лозунг придумал! O0 ;D ;D ;D

А аэродром кстати куда легче уничтожить, чем авианосец на ходу.
Не факт! Смотря какое прикрытие. И отстроить/восстановить его можно будет гораздо быстрее, чем новый авианосец создавать. И жертв (учитывая возможность строительства укреплённых бункеров) на порядок (а то и больше) меньше будет.

Ну в принципе да.... Вот только эти расчеты придется делать постоянно.
Эти расчёты программой делаются мгновенно! На виртуальной карте идёт авианосец внутри "красного круга" - дальность боевого применения авиации. Делов то... :)

Корректируя свои планы тоже постоянно. И отвлекая немалые силы на постоянную разведку и возможность противостояния.
А чего там корректировать? Если протокол возможного противодействия уже разработан и утверждён, то лишь наблюдение и соответствующая реакция. Любой взлёт отслеживается спутником (и радарами, если добивают). Никаких проблем. :)
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 09:54:24 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #516 : 05 Марта 2017, 11:34:24 »
учитывая что там даже железной дороги нет!
КАк сказал Марксман, если у нас появится Л.П., то и железная дорога на Камчатку тоже появится. O0

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #517 : 05 Марта 2017, 11:50:18 »
КАк сказал Марксман, если у нас появится Л.П.
По-моему, про Л.П. metallgiver говорил. Но с первой буквой ты угадал! O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #518 : 05 Марта 2017, 21:38:50 »
Для охраны собственных границ должна быть военная инфраструктура вдоль границы
Наивный демагог. Благо, что военспецы эту точку зрения не разделяют. Но спорить с тобой невозможно, поэтому будем считать, что я слился  :)

Кстати, вспомнилось тут, что у нас вполне серьезно в 70-80гг испытывалась система мобильного базирования самолетов-перехватчиков. Не помню точно МИГи или СУшки... Старт с ускорителями с автомобильной платформы. Мобильность вроде как выросла.... Но на вооружение систему не приняли. Самолету ведь мало успешно стартовать. Ему еще и садиться куда-то надо.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #519 : 05 Марта 2017, 22:12:43 »
Наивный демагог.
Ага, на личности уже переходим? ;) А с чего бы это, а? ;D

Благо, что военспецы эту точку зрения не разделяют.
Ну продемонстрируй мне точку зрения военных специалистов, которые бы всерьёз утверждали, что для охраны собственных границ нужны авианосцы? O0 Или...?

Но спорить с тобой невозможно, поэтому будем считать, что я слился
Это потому, что здравых аргументов уже не осталось? Кроме перехода на личности... Ну что ж... Фиксирую - слился. Ибо даже сам признался! O0 ;D

Кстати, вспомнилось тут, что у нас вполне серьезно в 70-80гг испытывалась система мобильного базирования самолетов-перехватчиков. Не помню точно МИГи или СУшки... Старт с ускорителями с автомобильной платформы. Мобильность вроде как выросла.... Но на вооружение систему не приняли. Самолету ведь мало успешно стартовать. Ему еще и садиться куда-то надо.
Видимо, определённых "советчиков" не послушали, потому и не приняли. Чем сохранили деньги государству. :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #520 : 05 Марта 2017, 22:33:50 »
Собственные границы укреплять нужно. Безотносительно авианосцев и прочего разного подобного.
При СССР у страны была нормальная граница со всеми странами. Разве что на крайнем севере не особо.
Сейчас, из-за наличия "независимых" туркмений, таджикистанов, киргизий и прочих грузий с эстониями границы стали какими-то "полупрозрачными".
Конечно, авианесущие суда нужны. В своё время, когда отказались от авианосцев, был поставлен крест на целом направлении в авиастроении - палубной авиации. Не всей, конечно, но значительной части. Всё-таки Су-27 и его модификации не особо приспособлены для подобных целей. Тяжёлые слишком. Может потому и потеряли два самолёта с Кузнецова.
Но это огромные затраты. На сколько я понимаю, сейчас в России даже построить такой корабль негде. Нет кораблестроительных заводов с таким огромным стапелем. Да и ресурсов у страны не очень много. А задач и проектов много. Космодром надо достраивать. Керченский мост надо строить. Новые самолёты в армию нужны. Да и гражданские тоже было бы неплохо. Я, честно говоря, не в курсе, существуют ли ещё КБ Туполева и Ильюшина.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #521 : 05 Марта 2017, 23:02:58 »
Но спорить с тобой невозможно
Дезинфектор, Балу уже пятый, кто считает. что ты не умеешь вести дискуссию. прими к сведению!



Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #522 : 06 Марта 2017, 07:16:39 »
Сергей Евгеньевич,
Дезинфектор, Балу уже пятый, кто считает. что ты не умеешь вести дискуссию. прими к сведению!
1. Разве? А кто ещё ТРИ? ;) С тобой всё понятно.
2. Не смог бы ты объявить ВЕСЬ список претензий ко мне? По КАКИМ параметрам я не умею дискуссию вести? Конкретно! O0 Смогёшь?
3. У продувших дискуссию всегда кто-то другой виноват! Ну разве они (обиженные? ;)) признаются, что они не правы? :D

И ты считаешь, что авианосцы для охраны собственных границ (а не для операций/доминирования вдали от них), таки, нужны? ;) Ась?
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #523 : 06 Марта 2017, 07:50:30 »
Главные враги украинцев - их злобная натура и низкий интеллект. Уровень развития интеллекта людей соответствует уровню развития социально экономических отношений, которые они создают. Другими словами, какие люди - такая и жизнь.
Умные живут в гармонии и цивилизации. Дураки живут в конфликтах и дикости. Это закон.Украинцы хотят жить в стране с высоким уровнем развития социально-экономических отношений (как умные европейцы). Но способны ли они создавать отношения высокого уровня развития? Другими словами, хватит ли у них ума жить по европейски? 20 лет истории деградации Украины наглядно доказывают - нет, не хватит. Украина вышла из СССР с ВВП равным Франции,солидным ВПК и АПК,огромным торговым и рыболовецким флотом,где все это? Глупые люди не способны создать умное государство. Что бы ни строили современные украинцы, у них опять получится убогая и бедная страна. К сожалению, они этого не понимают, ибо не видят истинную причину своих проблем - собственные дурость, жадность и зависть.
О.Зброек,чешский консультант-экономист.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #524 : 06 Марта 2017, 11:54:38 »
Сергей Евгеньевич,
Таки я не понял, ты тупо тявкнул и слился? ;) Обозначил претензию и в кусты?
Сказал "А", говори и "Б"! Или помалкивай, а не подтявкивай за другими, если обосновать свою мысль не способен!
Полемист... :'(
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #525 : 06 Марта 2017, 12:21:28 »
Дезинфектор,

   ты просто совсем не обращаешь внимание на то, что тебе говорят.   Если перечитаешь свои "дискуссии"   за последний месяц, то и сам увидишь, что с тобой общаться не хотят не по причине того, что ты какие то мысли развиваешь, а потому, что ты разговаривать не умеешь. 
Я, Джинник, Балу и два оппонента из непостоянных форумчан тебе четко сказали, что ты разговаривать не умеешь.

Я тебе уже ТРЕТИЙ раз говорю, что ты:
1. заваливаешь собеседника десятками вопросов  (вместо того. чтобы обсуждать строго по одному)
2. Свое мнение ты не изменяешь, несмотря на факты и цифры (ты абсолютно уверен)
3. С логикой построения своего мнения ты совсем не знаком (твое мнение не обосновано логически, а проистекает из хотелок (свободы личности.)))))
4. используешь дешевые приемы дворовой гопоты (слился? слив засчитан и т.д.)
 
Я достаточно популярно объяснил? 

Если недостаточно, то открой свою тему-мусорку и попытайся там навести порядок, чтобы было ясно, какую мысль ты донести хочешь.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #526 : 06 Марта 2017, 15:35:53 »
Сергей Евгеньевич,
Во, отморозился! O0

ты просто совсем не обращаешь внимание на то, что тебе говорят.   
Не ври! >:(
Я, как правило, копирую ВЕСЬ текст собеседника, разбиваю его на участки (по контексту) и КАЖДЫЙ комментирую. А вот некоторые собеседники (типа тебя!) предпочитают часть моей аргументации не замечать! ;)
Претензия мимо.

Если перечитаешь свои "дискуссии"   за последний месяц, то и сам увидишь, что с тобой общаться не хотят не по причине того, что ты какие то мысли развиваешь, а потому, что ты разговаривать не умеешь.
Я прекрасно вижу, что ряд собеседников "не хотят" со мной общаться по причине отсутствия достойной аргументации! Но пытаются это оправдать (от досады!) "некой формальностью" и не более того. ;) Строго по правилу демагога: "Не можешь побить аргумент - бей его носителя!" O0
Таких, кстати, только два: ты и раздосадованный Балу. :D И оба совкодрочеры, у которых априори с логикой туговато. :'(

Я, Джинник, Балу и два оппонента из непостоянных форумчан тебе четко сказали, что ты разговаривать не умеешь.
Только ты и Балу (чем последний меня изрядно повеселил, ибо разговаривали вполне нормально, даже без стёба... видимо, весна! :D). Джинник мне претензий почти не предъявлял (лишь так, в процессе полемики в стиле "сам дурак"). Это Я с ним прекратил спорить и предельно чётко (после нескольких предупреждений!) объяснил - почему. Не путай. Кстати, по странному стечению обстоятельств, тоже совкодрочер. :)
Про остальных не помню... Ну один залётный недавно был. Быстро сдулся. Снова я виноват? ;D Ты знаешь, сколько тут обиженных мной пройдох млмщиков было? Теперь к ним присоединились совкодрочеры (и солдафоны)! На мой взгляд, те и другие - идиоты. И единственным аргументом (у тех и у других) остаётся, после того, как профукивают всю дискуссию - это "лягнуть оппонента", обвинив в какой-нибудь фигне. Потому, что МУЖЕСТВА признать своё поражение у них нет! Ну что с обиженных и болезных взять? :'( Я привычный.

Я тебе уже ТРЕТИЙ раз говорю, что ты:
1. заваливаешь собеседника десятками вопросов  (вместо того. чтобы обсуждать строго по одному)
Если вопрос сложный, то он нуждается во всестороннем обсуждении! В чём проблема? Это и есть реальная претензия? m1544

2. Свое мнение ты не изменяешь, несмотря на факты и цифры (ты абсолютно уверен)
Не ври! >:( Покажи мне хоть один (ХОТЬ ОДИН!!!) такой случай, где бы я реальные факты и цифры не принял бы во внимание! Бред, выдаваемый за "факты и цифры" (по типу Юты), показывать не надо. Итак? ;)
Очередной гон?

3. С логикой построения своего мнения ты совсем не знаком (твое мнение не обосновано логически, а проистекает из хотелок (свободы личности.)))))
Моё мнение подвержено строгой логике! И никак иначе! И тот факт, что ты воедино смешал логику и понятие "свободы личности", говорит об обратном - ералаш в мозгу именно у тебя, а не у меня! :'(
Продемонстрируй мне хоть один пример моего нелогичного построения! ХОТЬ ОДИН!!! Ась? ;)

4. используешь дешевые приемы дворовой гопоты (слился? слив засчитан и т.д.)
Ты это мне или Иваноффу сейчас претензию предъявил? ;D Или очередная демонстрация бедлама в голове? ПЕРВЫЙ я уже давно никого не сливаю! Лишь в ответ (в виде стёба). И НИКАК ИНАЧЕ!
И эта претензия мимо.

Я достаточно популярно объяснил? 
Часть претензий мимо, часть НЕ доказана демонстрацией (надуманные, с моей точки зрения). Так что незачот! :)

Если недостаточно, то открой свою тему-мусорку и попытайся там навести порядок, чтобы было ясно, какую мысль ты донести хочешь.
Там вы ОБА с Джинником... внезапно замолчали, не сумев ответить на мой вопрос. Чего там упорядочивать? Опишите признаки коммунизма, чтобы понимать, о чём вы ведёте речь. Но, судя по всему, вы даже этого сделать не можете, а виноват... Я. :o
"Не можешь побить аргумент - бей носителя!" Лозунг МЛМщика и совкодрочера (коммуняколюба). ;D

p.s.
Если у тебя хватит сил продолжить и контр-аргумментировать (с примерами) - давай перейдём в другую тему. А если нет (чему я не удивлюсь!), то и хрен с тобой. Только если снова подгавкивать начнёшь, то хотя бы полно аргумментируй, а не как шавка - тявкнул и в кусты. :)
« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 15:39:46 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #527 : 06 Марта 2017, 15:48:34 »
Дезинфектор, успокойся. ;D ;D ;D

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #528 : 06 Марта 2017, 16:23:59 »
Дезинфектор, успокойся.   
С тобой всё понятно, вопрос закрыт! O0 ;D ;D ;D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #529 : 06 Марта 2017, 18:15:43 »
Джинник мне претензий почти не предъявлял (лишь так, в процессе полемики в стиле "сам дурак"). Это Я с ним прекратил спорить и предельно чётко (после нескольких предупреждений!) объяснил - почему.
Там вы ОБА с Джинником... внезапно замолчали, не сумев ответить на мой вопрос.
Да-да, мы замолчали, потому что ты перестал с нами общаться... ;D
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #530 : 06 Марта 2017, 18:35:30 »
Я, Джинник, Балу и два оппонента из непостоянных форумчан тебе четко сказали, что ты разговаривать не умеешь.

А про меня забыли?

используешь дешевые приемы дворовой гопоты (слился? слив засчитан и т.д.)

Да не тянет он на гопоту, была как-то тема, где он выступал исключительно за решение вопросов "добрым словом". Да и гопота за базаром следить приучена, ибо и спросить могут.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #531 : 06 Марта 2017, 20:05:16 »
IvanOFF, Ну все, Дезинфектора совсем опустили! Он теперь должен пойти и покаяться))))) ;D O0

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #532 : 06 Марта 2017, 20:23:52 »
Да-да, мы замолчали, потому что ты перестал с нами общаться...
Попробуйте продолжить (там!) - строго по теме! И я подумаю.

Добавлено: [time]06 Март 2017, 20:25:33[/time]
IvanOFF, Ну все, Дезинфектора совсем опустили! Он теперь должен пойти и покаяться))))) 
Обиженные! Быстро построиться в ряд и пересчитайсь! Я вам сейчас "каяться" буду! Кайлом... ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: 06 Марта 2017, 20:29:02 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #533 : 06 Марта 2017, 20:33:16 »
Попробуйте продолжить (там!) - строго по теме! И я подумаю.
слишком много чести для меня будет.  ;D Так что не думай. ;)
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #534 : 06 Марта 2017, 20:38:34 »
слишком много чести для меня будет.   Так что не думай.
Согласен. Чести тебе (в полемике! о другом не говорю!) действительно не хватает. Тогда забудь. :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #535 : 07 Марта 2017, 11:36:07 »
Лично я считаю, что вся так называемая "политика" -  как ярмарка глупости, некий закулисный фарс и показушная реклама с взаимными лицемерными угрозами и обвинениями в "недемократичности" и "терроризме" и прочих перцептивных абстракциях.

Например, в той же майже евро-пейской Талергофии ("украине") и прочих цветастых "неспонсированных нерабов" прекрасно сочетаются наработки достопочтенного Шарпа, включая постулат отвлекающей неразберихи ради личной выгоды и принуждение других ублюдков-поцриотистов под громкопукие лозунги дохнуть за перераспределение чужих интересов.

Хотя забавно, как хохлохолуи кичатся, мол москаль - это просто москаль, но как только приходится встретиться лично или снова просить с протянутой рукой, то уже "господин москаль" или "мистер москаль")
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #536 : 08 Марта 2017, 01:46:42 »

  • Гость
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #537 : 08 Марта 2017, 10:31:20 »
Удивительное дело, в Украине гражданская война, а вечные санкции - кацапам. :(
Кацапы, вы там кончайте дубасить угнетенных русскоязычных жителей Донбасса и разрушать их промышленность. Все-таки ВАМ придется теперь их кормить до конца жизни.
А еще население Крымнаша.  :(

Санкции против РФ не отменят пока не будут деоккупированы Крым и Донбасс, - Госдепартамент США

Об этом заявил спикер Государственного департамента США Марк Тонер.

"Санкции будут оставаться до тех пор, пока Россия не будет придерживаться (своих обязательств - ред.) относительно восточной Украины и Крыма", - сказал Тонер.

Спикер Госдепартамента пояснил, что эта тема поднималась на встрече главы украинского МИД Павла Климкина и Рекса Тиллерсона.

Также говорили о внутреннеукраинских вопросах, обеспокоенности США относительно соблюдения минских соглашений и реформах, которые проводит правительство Украины.

Тонер добавил, что это была "хорошая встреча".

Тиллерсон в разговоре с Климкиным заверил, что США поддерживают Украину в противостоянии российской агрессии и осуществлении реформ украинским правительством.

« Последнее редактирование: 08 Марта 2017, 10:33:00 от ЮТА »

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #538 : 08 Марта 2017, 10:51:53 »
в Украине гражданская война
СБУ уже выехала, сепаратюга.
Также говорили о внутреннеукраинских вопросах, обеспокоенности США относительно соблюдения минских соглашений и реформах, которые проводит правительство Украины.
что, и США в шоке от ваших реформ?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #539 : 08 Марта 2017, 11:03:21 »
Санкции против РФ не отменят пока не будут деоккупированы Крым и Донбасс,
Ну, слава Богу! Тогда я за Россию спокоен! O0