Автор Тема: Политика. Общий обзор.  (Прочитано 137655 раз)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #810 : 01 Июля 2017, 13:59:10 »
IvanOFF, ты прав. Картридж, поавда, не актуален, но вот тариф интернета у меня «для друзей» то есть «бесплатный безлимитный»
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #811 : 01 Июля 2017, 18:18:20 »
Ну в общественном сознании, чиновник - это любое лицо в госструктуре, особенно на руководящей должности, хоть даже это и старший дворник.
В тот то и дело, что по сути чиновник=работник государства. То есть все работники МУПов, ФГУПов и т.д. являются чиновниками. Только медсестра в поликлинике может быть коррумпирована чисто теоретически, а главврач - чисто практически. Соответственно, главврач, как чиновник
профессиональный дилетант, не разбирающегося в вопросах (и не желающие это делать!!!), для которого главное - это кресло под жопой и желание угодить начальству!

что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #812 : 02 Июля 2017, 19:48:37 »
The Saker. В России рождается новая цивилизационная модель
 



 
В России рождается новая цивилизационная модель – мультикультурная, многоконфессиональная, полиэтническая

Рискну предположить, что гражданская война в Сирии по большей части завершена. Это не только мой вывод, но и мнение все большего числа аналитиков.

С падением Алеппо, а теперь и недавними действиями Сирии, «Хезболлы» и России, направленными на то, чтобы отрезать подконтрольные Соединенным Штатам силы от их запланированного продвижения к иракской границе, перспективы террористов выглядят весьма бледно.

В освобожденные районы постепенно возвращается нормальная жизнь, а русские оказывают подконтрольным законному правительству регионам массированную помощь едой, медицинскими поставками, разминированием, строительством.

Когда Алеппо был в руках джихадистов, он находился в центре внимания западных СМИ, сейчас же, после освобождения никто даже слышать о нем не хочет – вдруг все узнают об огромном успехе России.

Сирия, почти победа
Еще более впечатляющей представляется картина присутствия российских сил в Тартусе и Хмеймиме.

Понятно, что российские базы остаются в Сирии на очень долгие времена и что практически завершено создание инфраструктуры для пополнения их ресурсами. Русские здесь окопались надежно и что важнее – сейчас располагают средствами доставки больших сил и тяжелого оборудования в очень короткие сроки.

Предварительный вывод таков: русские укрепились, Асад остается во власти, джихадисты выброшены, гражданская война закончена.

Иранцы, «Хезболла» и русские победили. А это означает, что США, равно как Королевство Саудовская Аравия, Катар, Израиль, Франция, Британия и все другие «друзья Сирии», войну проиграли.

Самое радикальное последствие всего этого – Россия вернулась на Ближний Восток.

И вернулась не просто, а во всей своей силе. И хотя Иран внес больший вклад в спасение Сирии, российская интервенция, которая была меньше иранской, оказалась более зримой, и все выглядит так, что именно Россия спасла Асада.Пусть это и упрощение, но именно так это видят многие.




Успех России оказался особенно удивительным в сравнении с бесконечной чередой поражений США – в Афганистане, Ираке, Сирии, Йемене, Ливии, Пакистане, а сейчас еще и в провальной блокаде саудовцами Катара.

Простое сравнение – то, как американцы сдали Хосни Мубарака, и то, как русские встали за Асада, – стало мощным посланием всем региональным лидерам: на своей стороне лучше иметь русских, чем американцев.

Турция – враг-союзник
Сказать, что Турция – важный союзник США и жизненно важный член НАТО, – значит не сказать ничего.

Во-первых, у нее вторая по величине армия в НАТО. В руках – ключи к Средиземноморью, южному флангу НАТО и северной части Ближнего Востока. У Турции общая граница с Ираном и морская граница с Россией в Черном море.

Когда Турция при участии США сбила российский Су-24, напряженность возросла настолько, что многие наблюдатели опасались полномасштабной войны.

Поначалу, когда ничего не происходило, турки заняли жесткую позицию, но вслед за попыткой госпереворота против Эрдогана внезапно развернулись на 180 градусов и обратились к России за помощью.

Мы никогда не узнаем, какую роль на самом деле сыграли русские в спасении Эрдогана, но даже по его собственным словам ясно, что Путин совершил нечто абсолютно критичное.




Известен лишь факт, что Эрдоган вдруг отвернулся от США, НАТО и ЕС и повернулся к русским, которые немедленно воспользовались связями турок с исламскими радикалами, чтобы удалить их из Алеппо.

А затем они пригласили Турцию и Иран поучаствовать в трехсторонних переговорах по выработке договоренностей об окончании гражданской войны. С американцами даже не консультировались.

 

Пример Турции – совершенная иллюстрация того, как русские обращают врагов в нейтралов, нейтралов – в друзей, а друзей – в союзников.

Конечно, Эрдоган – непредсказуемый персонаж, американцы и НАТО все еще в Турции, а русские никогда не забудут поддержку турками джихадистов в Чечне, Крыму и Сирии, как не забудут и предательскую атаку на Су-24.

Так же, как в случае с Израилем, никакого праздника любви между Россией и Турцией не будет, но все стороны станут вести себя в высшей степени прагматично и на лицах будут улыбки.

Это важно потому, что показывает, насколько искушены русские, как вместо того, чтобы использовать военную силу для возмездия за свой Су-24, они тихо, но с огромной решимостью и настойчивостью сделали все, что им нужно. После турецкой атаки Путин предупредил, что Турция «одними помидорами не отделается».

Менее чем год спустя турецкие вооруженные силы и службы безопасности оказались почти полностью лишены своих клыков в результате чисток, последовавших за попыткой госпереворота. А сам Эрдоган полетел в Москву, прося Кремль принять его в качестве друга и союзника.

Чеченское чудо
Многие обозреватели с восхищением комментировали то чудо, которое произвели с Чечней Путин и Рамзан Кадыров.

После того как регион в ходе двух ожесточенных войн был совершенно разрушен и стал «черной дырой» для разного рода террористов и просто бандитов, республика была превращена в одну из самых мирных и безопасных частей России.

Остановлюсь лишь на одном аспекте «чеченской модели», о котором на Западе зачастую помалкивают.

Чечня стала регионом крайне строгого и традиционного суннитского ислама. Но, кроме того, здесь нанесли полное поражение не только самим ваххабитам, но и их идеологии.

Другими словами, Чечня сегодня уникальна тем, что она представляет культуру суннитского мусульманства, но не содержит совершенно никакого риска быть вновь инфицированной вирусом ваххабизма.

Сейчас ее пример привлекает огромное внимание мусульманского мира. Даже саудовцам, которые в значительной степени финансировали мятеж в Чечне и угрожали России террористической атакой во время сочинской Олимпиады, приходится быть очень обходительными с Рамзаном Кадыровым.

Ведь «чеченская модель» представляет для саудовцев прямую угрозу, доказывая то, что они категорически отрицают: традиционный и строгий ислам вовсе не обязан быть радикальным.

Самая большая угроза для саудовцев – Иран с его мощной, успешной и динамичной Исламской Республикой. Но Иран, по крайней мере, шиитский. А это в глазах многих суннитов – серьезная ересь, почти что отступничество.

Но чеченцы куда более опасны для саудовской идеологии – они анти-ваххабиты.

Раз за разом Рамзан Кадыров и многие другие чеченские руководители и командиры повторяют, что они готовы воевать за Россию где угодно на планете. Они развертывали свои подразделения в Грузии, Ливане и Новороссии, сейчас воюют в Сирии. И каждый раз с потрясающей эффективностью.




Они – настоящие мусульманские герои, признанные в качестве таковых даже российскими немусульманами. И они не желают иметь ничего общего с ваххабитами, которых страстно ненавидят. Как результат все больше и больше людей в мусульманском мире выражают свое восхищение «чеченской моделью».

Она горячо обсуждается и внутри России. Российские либералы ее ненавидят и так же, как и их западные кураторы, винят Кадырова в разного рода преступлениях. Их последнее изобретение – то, что гомосексуалов в Чечне помещают в тюрьмы, а чеченские службы безопасности их пытают.

Такого рода истории могут быть восприняты всерьез в Сан-Франциско или Ки-Уэсте, но среди российской общественности находят нулевой отклик.

Чечня расположена идеально, чтобы оказывать влияние не только на Кавказ, но и на другие мусульманские регионы России и даже на Центральную Азию. Значительное число чеченцев в российских силах специальных операций делает их весьма видимыми в российских СМИ.

Все это содействует росту популярности живой традиционной суннитской модели и находится в резком контрасте с тем, что происходит в ЕС.

В Европе мусульман в целом остальное население рассматривает как чужаков, эмигрантов и как потенциальных террористов. В них видят разрушителей традиционной европейской культуры, маргиналов и лодырей, живущих исключительно на государственные пособия.

Современных же чеченцев в России воспринимают как местных, как носителей консервативной культуры, как трудолюбивых и умелых предпринимателей, но главное – как наиболее лояльных защитников страны от угрозы терроризма.

Контраст в тенденциях налицо: курс ЕС на столкновение с исламским миром и российская модель того, как христианское общество может сосуществовать с мусульманским к выгоде обеих общин. Россия также представляет собой уникальный пример того, как две очень разные религии могут содействовать развитию единой цивилизационной модели.

На стороне ислама
Россия располагает громадным потенциалом для того, чтобы стать силой, которая будет эффективно противостоять мощи саудитов в мусульманском мире.

Это значит, что Россия сейчас – бесспорный лидер в борьбе с международным терроризмом, который Трамп ошибочно называет «исламским фундаментализмом».

Сейчас мы имеем дело с постыдной и глупой пропагандой, направленной против мусульман и ислама, – как будто с их стороны вообще существовала реальная угроза.

Действительность же состоит в том, что все те мусульмане, которые на самом деле представляют угрозу для людей на Западе, неизменно связаны с западными службами безопасности.

А подавляющее большинство террористических нападений, осуществленных после 11 сентября, были «операциями под чужим флагом».

Наверное, имели место несколько «настоящих», не направляемых западными спецслужбами нападений, но количество жертв в этих откровенно любительских атаках было минимально, зато сами акции получили обширную западную прессу.

Запад и Россия занимают два радикально различающихся подхода к тому вызову, каким является постоянно растущее влияние ислама.
В этом контексте наиболее интересно то, что Россия становится одним из главных игроков в мусульманском мире. Мусульман в России всего от 10 до 15 процентов – примерно 10 миллионов. Большинство мусульманских стран намного больше.

Однако когда мы рассмотрим ту роль, которую российские мусульмане играют в политике России на Кавказе, в Центральной Азии и на Ближнем Востоке, когда примем во внимание то, что российские мусульмане это в основном сунниты, которые хорошо защищены от вируса ваххабизма, и вспомним, что традиционный суннитский ислам находит полную поддержку со стороны Российского государства, то осознаем уникальную комбинацию факторов, дающих российским мусульманам влияние, которое будет значительно превосходить их относительно скромную численность.

Может быть, именно потому, что Россия не является преимущественно мусульманской страной, она может стать идеальным местом для воссоздания неденоминационного ислама – такого, которому будет достаточно быть просто исламом, которому не нужно будет делиться на соперничающие, порой даже враждебные подгруппы.

В Организации исламского сотрудничества Россия, не являясь страной с доминирующим мусульманским населением, имеет лишь статус наблюдателя.

Зато Россия – член Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), в которой также участвуют Китай, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Узбекистан, Индия и Пакистан. Можно сосчитать примерное число мусульман в этих странах, в итоге получится 471 миллион.

Прибавим 75 миллионов мусульман в Иране, который присоединится к ШОС в скором будущем, и увидим резкий контраст: в то время как Запад по сути объявил войну 1,8 миллиарда мусульман, Россия тихо выковала альянс более чем с полумиллиардом приверженцев ислама.

Уже сейчас мы видим долгосрочный процесс и долгосрочную цель России: напрямую участвовать в борьбе за будущее ислама.

Исламский мир стоит перед сильнейшим вызовом, который угрожает самой его идентичности и самому его будущему, – перед ваххабитской идеологией.

Эта идеология по самой своей природе представляет смертельную угрозу любой другой форме ислама, как, впрочем, и всему человечеству, включая Россию.

Если даже принять, что Запад хочет всерьез бороться с терроризмом, то очевидно, что от Европы в этой борьбе толку никакого, а США, будучи защищены океанами, не подвергаются той же угрозе, что и государства евразийского континента. Поэтому Россия должна действовать самостоятельно и с очень убедительной силой.

Это не та борьба, исход которой определяется военными средствами, – побеждать надо враждебную идеологию. И в этом российские мусульмане будут играть критически важную роль.

Две чеченские войны если что и показали, так это то, что даже в наихудших условиях на любые попытки создать ваххабитское государство внутри России или по соседству с ней русские всегда ответят очень сильным ударом.

Президент Путин говорил, что Россия послала свои Вооруженные Силы воевать в Сирии не только для того, чтобы спасти Сирию, но так же чтобы не дать вернуться домой российским гражданам, воюющим под знаменами ИГ (запрещенного в России. – Прим. перев.).

Лучше бороться с ними там, чем здесь. Но это означает, что России придется перенести идеологическую борьбу на весь остальной исламский мир и использовать свое влияние для поддержки сил, борющихся против ИГ во всем мире.

Будущее России и мусульманского мира плотно переплетено. И это хорошо для всех, особенно, если принять во внимание текущую катастрофическую динамику развития отношений между Западом и мусульманским миром.

Россия сможет стать тем местом, где исламофобские мифы будут рассеяны и где возникнет другая, по-настоящему мультикультурная, многоконфессиональная и полиэтническая цивилизационная модель.

И она будет предложена в качестве альтернативы монолитной гегемонии, которая сегодня довлеет над миром.
Справка
Автор – известный на Западе блоггер, выступающий под псевдоним The Saker (Балобан). Родился в Цюрихе (Швейцария) в русско-голландской семье. Служил аналитиком в вооруженных силах Швейцарии и в военных исследовательских структурах ООН. Специализируется на изучении государств, возникших на территории бывшего СССР. Живет во Флориде (США).

The Saker

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #813 : 03 Июля 2017, 14:30:47 »
Так исключения есть или нет?
В русском языке - да! А ты, как обычно, ОБОБЩИЛ всё и вся? ;D

А ты подумай.
К себе фразу обрати, ибо:
Не странно. Журналист должен доносить информацию, а не делать красивую картинку с Рады, КМУ, АП или другом месте.
Он должен делать и то и другое! Картинка - это часть информации! Важная! И журналист должен быть всегда в центре событий!!! Если существует такая возможность. На Украине, видимо, это сделать не легко... :'(

ДжинНик, заметь! Вот только снова перекинулся с тобой парой фраз и снова устал от твоей тупизны! (Относительно "как "должен" журналист доносить информацию".) Скоро у тебя, как у ЮТЫ, справку буду требовать на счёт психической адекватности. Вынужден просто! ;D

Ну ка подскажи, какой Marksman чиновник. Какие вопросы он может решить? Есть ли у него возможность развить коррупцию?
Уверен, что вполне достойный! В любом случае, утверждать относительно его вышепрописанную категоричную фразу - не считаю для себя возможным! Жаль, что ты - считаешь (с "исключениями из русского языка"! ;D). И он считает возможным делать подобные заявления относительно ВСЕХ журналистов! :(

p.s.
А теперь бонусом.
Короче, капс увидел, а то, что это варианты ВОПРОСОВ (а не утверждений!) - нет!
Справку показывай! >:(

Добавлено: [time]03 Июль 2017, 14:34:29[/time]
Marksman, судя по логике Дезинфектор, любой, работающий на государство - чиновник.
Не любой, но Marksman - чиновник! И никогда от этого не отказывался!
Ну хватит тупить и приписывать мне не пойми что... :D

Добавлено: 03 Июля 2017, 14:39:24
Ну в общественном сознании, чиновник - это любое лицо в госструктуре, особенно на руководящей должности, хоть даже это и старший дворник.
Говоря об "общественном сознании - ты про себя или про меня? ;)

Но, как верно сказал Marksman, надо отделять чиновников и ЛПР, коррупция - это последнее. А максимально доступная Marksman'у коррупция - это купить за казенные деньги картридж себе домой. Но даже это не потребуется, так как поставщик этот картридж просто ему подарит, лишь бы он и дальше закупался у них.
А причём тут это? Любой ЛРП - чиновник (если, конечно, не "теневой решала"), но не любой чиновник - ЛПР! Зачем подменивать контекст?
Я ведь о том и говорю, что нельзя всех мазать одной краской и обобщать всё и всех на свете! Иначе такой "Ящик Пандоры" можно открыть... :-\
« Последнее редактирование: 03 Июля 2017, 14:39:24 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #814 : 03 Июля 2017, 15:21:24 »
Я ведь о том и говорю, что нельзя всех мазать одной краской и обобщать всё и всех на свете!
тебе про коммунистов напомнить, категоричный ты наш... ;D
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #815 : 03 Июля 2017, 16:33:01 »
нельзя всех мазать одной краской и обобщать всё и всех на свете!

На это давно уже есть %% соотношения.  Сталин переселял народы в случае, если более 60% призывного потенциала куда то разбегалось. Так что мазать можно, дело в пропорциях.


Добавлено: 06 Июля 2017, 23:12:10


Добавлено: [time]06 Июль 2017, 23:12:06[/time]


Транш по осени считают. МВФ оставил Украину на сухом пайке

Еще в мае МВФ дал понять, что если Киев не отменит мораторий на продажу земли и не увеличит пенсионный возраст для украинцев, то денег ему не видать. Так и вышло: не видать. До осени. А там – все будет.

Утром земли – вечером деньги. Два миллиарда долларов, которые вот-вот должны были упасть на киевский счет, решили попридержать. МВФ до осени оставил Украину без очередного транша. Подвели депутаты Верховной рады – затянули рассмотрение земельной и пенсионной реформ, в обмен на которые МВФ обещал Киеву вожделенный кредит. Еще в мае фонд ясно дал понять, что если Киев не отменит мораторий на продажу земли и не увеличит пенсионный возраст для украинцев, то денег ему не видать.

И МВФ дела нет до того, что, например, средняя продолжительность жизни мужчин на Украине едва дотягивает до 60 лет и если пенсионную планку поднять, то платить пенсии будет некому. Зато можно залатать дыру в пенсионном фонде.

Видимо, поэтому Порошенко всеми правдами и неправдами пытается протащить через Раду шоковую пенсионную реформу. Ее худо-бедно согласовали, но для этого пришлось пойти на хитрость. Из законопроекта убрали норму о повышении пенсионного возраста. Зато так "вздернули" трудовой стаж, что для того, чтобы получить пособие по старости, придется вкалывать чуть ли не до гробовой доски.

Правительство Украины все еще очень рассчитывает пропихнуть так называемую пенсионную реформу через Верховную раду в ближайшие дни, до отпуска депутатов. И, кстати, шансы на это велики. Премьер Гройсман уже припугнул народных избранников: мол, кто не будет голосовать за это решение, фактически оставит девять миллионов пенсионеров без индексации пенсий.
Но если со стариками планируют разобраться сравнительно легко, то с землей такой фокус явно не пройдет. Здесь парламентарии держат глухую оборону – мало ли что. Вдруг объявят досрочные выборы. И хотя Гройсман буквально "зуб дает", что закон не оставит иностранцам лазейки для скупки украинской земли, в Верховной раде инициативу премьера намерены вновь заблокировать. Еще в прошлом году депутаты продлили на год мораторий на продажу земель, и президенту Порошенко ничего не оставалось, как его подписать. Теперь ему надо как-то выкручиваться – то ли искать подходы к депутатам, то ли договариваться с МВФ.


Тут, правда, народный депутат Алексей Мушак из фракции "Блок Петра Порошенко" на своей странице в Facebook написал, что фонд больше не будет настаивать на земельной реформе, поскольку Порошенко во время вояжа в Вашингтон проявил "чудеса дипломатии" и якобы снял этот вопрос с повестки дня. Но он, может, и снял, а вот МВФ – нет. Впрочем, в конце концов, Украина получит и этот транш и следующий.

МВФ ведь торопит Киев принять это все на скорую руку не потому, что его заботит судьба Украины. Фонду важно, чтобы у должника – Украины – было, что ему вернуть, да еще и с процентами. И если земельная реформа "проскочит", то МВФ точно свое получит. Можно будет гектарами платить по счетам.

Помнится, Аргентина в начале 90-х годов, когда объявила дефолт, начала рассчитываться с кредиторами, в том числе с МВФ, своим единственным ликвидным активом – земельным. А у незалежной еще и лес есть. Вот и премьер Гройсман успокаивает: все нормально, деньги, хоть и с задержкой, но будут. Знает, чем рассчитываться.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2017, 23:12:10 от IvanOFF »

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #816 : 07 Июля 2017, 02:47:24 »
тебе про коммунистов напомнить, категоричный ты наш...
А я разве их обобщал? Сегодняшние коммунисты вполне себе адекватны... в отличие от прошлых полусумасшедших большевиков. Более того скажу, внешняя политика СССР меня вполне устраивала, и сейчас смотрю на неё с симпатией! В отличие от внутренней... Впрочем, мною об этом было уже немало сказано и не для этой темы!

Добавлено: 07 Июля 2017, 02:55:42
На это давно уже есть %% соотношения.  Сталин переселял народы в случае, если более 60% призывного потенциала куда то разбегалось. Так что мазать можно, дело в пропорциях.
Совершенно верно! Более того скажу, по поводу крымских татар. Есть очень хорошая статья на эту тему (если очень попросишь - найду!) - смысл её в том, что данное переселение было незаконным (потому, что не было на этот счёт специального закона! да и, боюсь, никто не стал бы его вводить), но вполне оправданным и, даже более того, более мягким для самих же крымских татар! Ибо их массовые настроения в тот момент были весьма враждебны СССР, вплоть до того, что они чуть не сдали немцам своего же Героя Советского Союза! И оставлять такую армаду врагов в тылу - это было бы безумием по меркам той войны! И ПО ЗАКОНУ (!!!) военного времени их следовало всех (большую часть половозрелых мужиков и не только) РАССТРЕЛЯТЬ!!! ПО ЗАКОНУ!!! Сталин поступил НЕ по закону и просто их сослал куда подальше...
Так что всё надо смотреть в контексте и огульно не обобщать. :)
« Последнее редактирование: 07 Июля 2017, 02:55:42 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #817 : 07 Июля 2017, 06:27:19 »
смысл её в том, что данное переселение было незаконным (потому, что не было на этот счёт специального закона! да и, боюсь, никто не стал бы его вводить),
Ну и что? Было постановление ГКО - чрезвычайного органа управления. По тогдашней модели эти постановления обладали большей значимостью чем конституционные нормы и любые другие законы.
Так что абсолютно законное действие!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #818 : 07 Июля 2017, 13:47:11 »
По тогдашней модели эти постановления обладали большей значимостью чем конституционные нормы и любые другие законы.
Эта "тогдашняя модель" где-то была зафиксирована в Конституции или другим (сравнимым по статусу!) законодательным актом? Мол, "при военном положении (в случае войны) все верховные функции управления государством переходят к ГКО и его указы/постановления имеют временное верховенство перед Конституцией СССР"? Если да, то нельзя ли взглянуть? ;) Я просто уточнить хочу! :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #819 : 07 Июля 2017, 14:04:20 »
Дезинфектор, ГКО был образован 30 июня 1941 года совместным постановлением Президиума Верховного Совета СССР, Совета народных комиссаров СССР и Центрального комитета ВКП(б).
Госуда́рственный комите́т оборо́ны СССР   — созданный на время Великой Отечественной войны чрезвычайный орган управления, обладавший всей полнотой военной, политической и хозяйственной власти в СССР.

Решения ГКО СССР были обязательными для всех граждан, организаций и органов власти. Возглавлял ГКО СССР И. В. Сталин, который одновременно был Генеральным секретарём ЦК ВКП (б) и председателем Совета народных комиссаров СССР.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #820 : 07 Июля 2017, 14:07:06 »
Эта "тогдашняя модель" где-то была зафиксирована в Конституции или другим (сравнимым по статусу!) законодательным актом?
Нет, не была ЗАРАНЕЕ предусмотрена. 

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #821 : 07 Июля 2017, 15:05:57 »
Эта "тогдашняя модель" где-то была зафиксирована в Конституции или другим (сравнимым по статусу!) законодательным актом?
Ты слепо примеряешь сегодняшнюю модель верховенства закона на то время! Это сейчас Конституция является верховным законом страны, и в своей фундаментальной части изменена быть не может! Может быть только отменена и заменена новой Конституцией!
А тогда в Конституцию вносились изменения Верховным Советом СССР, при условии поддержки изменения 2/3 голосов. Таким образом решения Верховного Совета СССР обладали более высоким правовым статусом, нежели Конституция.
ГКО же обладал всей полнотой власти в стране в период своего существования. Его распоряжения были обязательны и для Верховного Совета.
Хотя конечно ключевые фигуры в ГКО, Совете Народных Комиссаров и Верховном Совете СССР были одни и те же лица....

Логика здесь понятна - закон статичен, а условия часто меняются. Невозможно прописать в законе все нюансы на десятилетия вперед. Поэтому и решили сохранять возможность править верховный закон.
Американцы в подобной ситуации поступают проще - обращаются в суд и тот тянет волынку до конца острой ситуации. Так было например с заключением всех этнических японцев в концлагеря с началом войны. Больше половины этих джапов были гражданами США, и тем не менее их собственность была конфискована, они посажены и даже в 1944г Конституционный суд США постановил, что ограничение гражданских прав расовой группы допустима по "требованиям общественной необходимости"! Отменили эти законы в январе 1945г.

Никакого сравнения с депортацией, проходившей в СССР, где оставляемое имущество оценивалось по госрасценкам, в местах пребывания предоставлялось жилье, работа и компенсация
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #822 : 08 Июля 2017, 04:58:34 »
Ты слепо примеряешь сегодняшнюю модель верховенства закона на то время! Это сейчас Конституция является верховным законом страны, и в своей фундаментальной части изменена быть не может! Может быть только отменена и заменена новой Конституцией!
А тогда в Конституцию вносились изменения Верховным Советом СССР, при условии поддержки изменения 2/3 голосов. Таким образом решения Верховного Совета СССР обладали более высоким правовым статусом, нежели Конституция.
Собственно, я это и имел в виду. ;) Делаешь модель, где не ты подчиняешься закону, а закон подчиняется тебе (я условно) - и все твои решения автоматом становятся "законными"! O0 ;D
Хорошая "модель", базара нет. :)
p.s.
Сейчас пойдут сказки про "время было такое" и "целесообразность + оперативность", и сравнения с худшими примерами того времени (а с чем ещё сравнивать? ;) с лучшими невозможно!)... Плавали-знаем...
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #823 : 08 Июля 2017, 06:35:46 »
Собственно, я это и имел в виду.  Делаешь модель, где не ты подчиняешься закону, а закон подчиняется тебе (я условно) - и все твои решения автоматом становятся "законными"! 
Хорошая "модель", базара нет.
Типа где-то когда-то это было не так?
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #824 : 08 Июля 2017, 12:37:12 »
Речь идёт о профессиональном дилетантстве и преднамеренном вранье по собственной инициативе и по указке свыше! Скрывать информацию - одно, а врать - совершенно другое.
Что скадет купечество Дезинфектор?
Это дилетанство (на федеральном канале и сми) или преднамеренная ложь?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #825 : 09 Июля 2017, 05:57:47 »
Типа где-то когда-то это было не так?
Ты слепо примеряешь сегодняшнюю модель верховенства закона на то время!
Исходя из второго твоего тезиса (данного ранее!), видимо, "где-то когда-то это было не так"... Хотя бы по отношению к сегодняшнему дню.

Добавлено: 09 Июля 2017, 06:01:15
Что скадет купечество Дезинфектор?
Это дилетанство (на федеральном канале и сми) или преднамеренная ложь?
Рука Трампа. Шарий
Не знаю. Если спецом, то преднамеренная, если купились, то непрофессионализм. Части журналистского сообщества!
« Последнее редактирование: 09 Июля 2017, 06:01:15 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #826 : 09 Июля 2017, 09:05:44 »
Исходя из второго твоего тезиса (данного ранее!), видимо, "где-то когда-то это было не так"... Хотя бы по отношению к сегодняшнему дню.
Не так в чем? Модель иная, это верно. При Сталине вносились изменения в Конституцию, сейчас ее игнорируют, или истолковывают в нужном ключе.
Что совой об пень, что пнем об сову....
Хотя это означает, что у нас в "период диктатуры" закону следовали, а не пытались его обойти.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #827 : 10 Июля 2017, 08:48:00 »
Делаешь модель, где не ты подчиняешься закону, а закон подчиняется тебе (я условно) - и все твои решения автоматом становятся "законными"! 
Хорошая "модель", базара нет.

А где-то есть другая? Которая реально работает? В любой стране правящая элита так или иначе сделает свои решения "законными", иначе это не власть и долго она не продержится.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #828 : 11 Июля 2017, 04:53:32 »
Не так в чем? Модель иная, это верно. При Сталине вносились изменения в Конституцию, сейчас ее игнорируют, или истолковывают в нужном ключе.
Что совой об пень, что пнем об сову....
Хотя это означает, что у нас в "период диктатуры" закону следовали, а не пытались его обойти.
Какому закону? :'( "Тройки" были по закону? Все нормы Конституции при Сталине чётко исполнялись? :'(
Короче, я эту мудатню ПО-НОВОЙ даже обсуждать не хочу! Не вижу смысла в очередной раз тупую броню пробивать и своё время на это тратить. ;D
http://corporatelie.livejournal.com/5755.html


Добавлено: [time]11 Июль 2017, 04:56:51[/time]
А где-то есть другая? Которая реально работает? В любой стране правящая элита так или иначе сделает свои решения "законными", иначе это не власть и долго она не продержится.
Не в любой! В части стран есть КОНКУРЕНЦИЯ между правящими элитами! И эта конкуренция строго подчинена Закону! Бывает, что и бывшего Президента за взятки судят и садят, и нынешнего гнобят! Строго по Закону! ;)
« Последнее редактирование: 11 Июля 2017, 04:59:04 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #829 : 11 Июля 2017, 06:45:00 »
Все нормы Конституции при Сталине чётко исполнялись?
Я уже об этом писал. Но ты просто неспособен воспринимать информацию, если она хоть немного расходится с известной тебе.... Смысла спорить нет.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #830 : 11 Июля 2017, 06:55:25 »
Тройки" были по закону?
Абсолютно!

Добавлено: [time]14 Июль 2017, 22:36:20[/time]
И эта конкуренция строго подчинена Закону!
Дезинфектор, ты точно какой то малахольный. Уверовал, что где то, там, не в нашем районе, все четко по закону.
Вон, чувак решил Трампу что то там рассказать, двух часов не прошло, как его грохнули.  По закону?.
Запомни! Торжество Закона есть только Там, где ты сам его для себя создал!




Добавлено: 14 Июля 2017, 22:36:23
В части стран есть КОНКУРЕНЦИЯ между правящими элитами!
И все идет как положено, т.е. по праву сильного!
« Последнее редактирование: 14 Июля 2017, 22:36:23 от IvanOFF »

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #831 : 11 Июля 2017, 07:08:43 »
В части стран есть КОНКУРЕНЦИЯ между правящими элитами! И эта конкуренция строго подчинена Закону! Бывает, что и бывшего Президента за взятки судят и садят, и нынешнего гнобят! Строго по Закону!
стесняюсь спросить о столь любимых тобой монархиях. Как там обстоят дела с конкуренцией? И в палате лордов Великобритании много конкуренции (и сменяемости)?
« Последнее редактирование: 11 Июля 2017, 16:33:55 от ДжинНик »
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #832 : 11 Июля 2017, 14:48:30 »


ЫЫЫ. кажись балабол-оглы запытывав мене де пранкеры беруть номера всяких политикофф
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #833 : 11 Июля 2017, 23:09:44 »
Я уже об этом писал. Но ты просто неспособен воспринимать информацию, если она хоть немного расходится с известной тебе.... Смысла спорить нет.
Я тоже уже об этом неоднократно писал! Глухой танк по-новой пробивать не вижу смысла. ;D В ссылке всё есть!

Добавлено: [time]11 Июль 2017, 23:10:52[/time]
Дезинфектор, ты точно какой то малахольный. Уверовал, что где то, там, не в нашем районе, все четко по закону.
Вон, чувак решил Трампу что то там рассказать, двух часов не прошло, как его грохнули.  По закону?.
Запомни! Торжество Закона есть только Там, где ты сам его для себя создал!
Грохнул КТО? Представитель власти? ;) А-а... фантазии, понимаю... :D

Добавлено: [time]11 Июль 2017, 23:15:10[/time]
стесняюсь спросить о столь любимых тобой монархиях. Как там обстоят дела с конкуренцией? И в палате лордов Великобритании много конкуренции (и сменяемости)?
Исполнительная власть конкурирует! Недавно вон выборы прошли, где... для правящей верхушки не всё прошло очень гладко.
Против пэров народ бунтует? Или нет? ;) А имеет такую возможность?
p.s.
Блин... справку у тебя забыл перед ответом спросить! :( Ну считай это бонусом. Чтобы впоследствии посмотреть, как ты всё обобщать начнёшь и сравнивать несравнимое... :D


Добавлено: [time]11 Июль 2017, 23:17:13[/time]
ЫЫЫ. кажись балабол-оглы запытывав мене де пранкеры беруть номера всяких политикофф
Сомневаюсь, что он ему что-то секретное сказал... Скорее, пропиарился сам и пропиарил Пентагон (повысил к нему уважение у простого американского обывателя).
« Последнее редактирование: 11 Июля 2017, 23:17:38 от Дезинфектор »
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #834 : 12 Июля 2017, 21:03:00 »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #836 : 13 Июля 2017, 14:55:35 »
Вам понравится.

Все особо понравился коммент:  Акт дефекации автором произведен.....

Добавлено: 14 Июля 2017, 22:37:51
Так, вкратце:
Америка полным ходом начала строительство в Одессе военной базы и всей инфраструктуры.
Естественно, без всяких юридических формальностей.
На очереди мягкое силовое подавление Приднестровья.

Однако я скоро стану стрелковцем, потому как виду, что России все таки придется сцепиться с США в серьезнейшей драке.
Иначе нас просто задавят по-тихоньку, по кусочку.
« Последнее редактирование: 14 Июля 2017, 22:37:51 от IvanOFF »

Оффлайн ДжинНик

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 510
  • Репутация: 72
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #837 : 14 Июля 2017, 13:31:18 »
Иначе нас просто задавят по-тихоньку, по кусочку.
Сергей Евгеньевич, твои предложения?
что может быть приятнее элегантного интеллигентного срача

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #838 : 14 Июля 2017, 14:08:59 »
ДжинНик, Обострение. И только с США. Вплоть до ультиматумов.
Высылка дипломатов США из России. Арест американской собственности. Изменение законодательства по дипработникам (запрет одиночного вывезда, ограничение радиуса выезда и пр...)
Предупреждение согласно Монтре, что любой корабль, задержавшийся в Черном море свыше 21 дня, может быть потоплен без предупреждения. (Конвенция это допускает.)
Обращение с странам ЕС-союзникам США по НАТО, что будут сидеть тихо, их не тронут.
Выдавливание кораблей США из Черного моря. Вплоть до блокады Одессы.
Ну и т.д.

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Политика. Общий обзор.
« Ответ #839 : 14 Июля 2017, 14:20:13 »
Высылка дипломатов
Правильно, как из Молдовы выслали сразу 5 дипломатов.