Работа - лоттерея - пирамиды

[Onkel]

сказать то что хотел?

Дык это... что и сказал.
Думаю, что обнаружить прикольный лохотрон среди сетевых "проектов" легче, чем лохотрон среди "линейных" структур.

[Сергей Евгеньевич]

Думаю, что обнаружить прикольный лохотрон среди сетевых "проектов" легче, чем лохотрон среди "линейных" структур.

Не уверен. Достаточно только посмотреть, куда делись конторы. принимающме в свое время ваучеры у народа, и куда они ваучеры скидывали.
Официально, лет 8 назад, когда у нас перерегистрация была, линейных фирм -однодневок было более 2 млн.
Думаю, и сейчас не меньше.
Так называемые Call-центры и сейчас цветут пышным цветом.

[Onkel]

Сергей Евгеньевич,
call center сам ничего не решает.
Я работал в таком заведении в Берлине, думаю, что эволюция привела их к одинаковым структурам.
В телефонном бюро (так нас приучали называться) просто прокручивают базу номеров, а сам лохотрон является лишь заказчиком.
Всё одно - в МЛМ лохотроны посаюены гораздо гуще.

[Сергей Евгеньевич]

Onkel, читаем.)))

С начала 2016 года ЦБ выявил 120 финансовых пирамид
14.10.2016 | 16:07
 
 
Банк России обнаружил около 120 финансовых пирамид с начала 2016 года, передает RNS со ссылкой на руководителя главного управления ЦБ по противодействию недобросовестным практикам на финансовых рынках Валерия Ляха.

«За третий квартал порядка 30 финансовых пирамид мы выявили. С начала года это порядка 120», — заявил он на форуме Finopolis в Казани.

Кроме того, Лях добавил, что средний размер ущерба для человека, который воспользовался услугами финансовых пирамид, составил от 40 тыс. до 80 тыс. руб.
(куда там скромным лоховодам от МЛМ  )


Ранее президент России Владимир Путин подписал закон о введении уголовной ответственности за организацию финансовых пирамид.

[Kim]

Евгенич, ты же сам чиркнул, что  "Банк России обнаружил около 120 финансовых пирамид", то есть, бестоварных, которые менее убыточны (до 10% успешных против до 5% в млм).

То есть, это "хайпы", где выплаты верхних чисто за счёт кинутых нижних - и обычно это заранее известно: "успей поймат волну", "подняться с пола", "пассивный доход" и т.д. - ничего не напоминает?) А в млм тупо добавили затраты на "товарошняшку" и мотивашки -- и типа почти легальны.

Даже сама фраза, что типа в "бизнесе" более 85% тех, кто почему-то не занимается бизнесом (не хочет или не может подписывать терпил), подразумевает кидалово, но пока что некому разобраться и заняться мошонниками.

И хотя, к сожалению, у нас пока нет лицензии вроде "Forever True!", но может и наша посильная лепта пригодится если не властям (среди которых много причастных и крышующих), так хотя бы участникам (которые не захотят вляпаться в очередное лохото). В принципе, это подтверждает отсутствие "бесконечного роста" фактически всех млм.

[Сергей Евгеньевич]

в "бизнесе" более 85% тех, кто почему-то не занимается бизнесом (не хочет или не может подписывать терпил)

Может у них просто потребности другие? Ну там здоровье подправить немного? Прибиться к интересному коллективу (Движение за очистку Байкала, Движение за сбережение народа и тюд.)
Почему ты считаешь. что раз заключил Соглашение. то обязательно должен кого то подписывать7

Добавлено: 15 Октября 2016, 13:37:40

это подтверждает отсутствие "бесконечного роста" фактически всех млм.

Я этого не утверждал! У нас и с ростом. и в стагнации, и в снижении ТО все равно товар продается.

[IvanOFF]

Может у них просто потребности другие? Ну там здоровье подправить немного? Прибиться к интересному коллективу (Движение за очистку Байкала, Движение за сбережение народа и тюд.)

Не буду ничего говорить за Арго, а вот в иных МЛМ, с которыми имел возможность пообщаться - приглашают именно в "бизнес", потребление при этом является также частью "бизнес-плана". А если человек не пошел, то его начинают тянуть именно как потребителя, делая упор уже не на "бизнес", а на продукцию.

[Сергей Евгеньевич]

IvanOFF, подход в принципе правильный. Только прежде чем предлагать бизнес, надо все таки постараться оценить человека, а сможет ли он, нужно ли ему это и т.д. И не предлагать бизнес всем подряд.

[Onkel]

не предлагать бизнес всем подряд

Йокарный бабай, но на всех шабашах именно это и предлагают! Особенно в "новых и самых лучших" сетях.
Никого давно товар в МЛМ не интересует.
Если у вас в АРГО есть ещё "хоть один праведник" - тогда нет слов...

[Onkel]

Не в тему МЛМ, но в тему лохотронов.
Типа притчи:
1. В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян
по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и
оптом по 10 песо.

2. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до
20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20.
Самых последних забрал за 25,

3. а потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил
за себя управляющего.

4. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян
назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50..." Народ рад халяве
такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.

5. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался
без денег, но зато при обезьянах.

[Сергей Евгеньевич]

Если у вас в АРГО есть ещё "хоть один праведник" - тогда нет слов...

У нас таких праведников много. Политика компании несколько отличается от "общепринятой" вМЛМ.

[Kim]

Евгенич, давай определимся что тебе так или не так:

пирамида (мошенническая схема) - когда взносы нижних [поздних] участников передаются как выплаты верхним [ранним]

Пока согласен или хош уточнить?
Мошенничество заключается в том, что зовут якобы в бизнес, а это тупо конвертационный центр, перераспределение внутренних взносов или проще - закрытый рынок.

В закрытой комнате (нет внешнего дохода) десять (10) участников.
Каждый участник честно скидывается по 100 рублей.
Итого на столе 10чел. х 100р. = 1000 рублей.
Теперь согласно порядку "маркетинг плана" участники пытаются получить доход БОЛЕЕ вложеного - более 100 рублей.

Например, первый участник (организатор) скромно берёт 200 рублей - остаётся 800р на 9 чел (гипотетически по 88,8р).
Второй и третий берут по 180р - на столе 440р на 7 участников (по 62,85р).
Четвёртый считает, что 140р. норм - остаётся 300р на 6-рых (по 50р).
Пятый берёт 130р., оставляя 170р на пятерых (по 34р).
Шестой получил 125р. - на столе остаётся 45р на четверых.
. . . . . . . .
Даже при самом справедливом моркетинге, где получают не более одного рубля сверху - по 101р - всё будет за счёт нижнего, потерявшего 9 рублей (на выплаты 9-ти верхним) и недополучившего обещанный рубль; а при выплатах в 150р седьмой участник останетсья при своих ста, недополучив обещанные 50р, и три участника ниже потеряют все свои вложения и обещанную хурму.

Всё, справедливость?
Правильно: так как нет дохода извне, то вся выгода одних исключительно за счёт обязательных ПЛАНОВЫХ потерь других участников.
Для особо одарённых - пока они не найдёт более нижних, сами будут лобызать, что касется и тех нижних и их нижних и иже - пропорции остаются.

Так теперь мой вопрос насчёт важности КОМУ вы продаёте чухню понятен? Именно поэтому мне смешно, что МЛМ - это типа честный бизнес, где более 85% (а часто и более 99%) "успешных" приходят якобы чисто попотреблядствовать на подписной основе.

А твои разсусоливания не отличают ни легальное от нелегального, ни млм от не-млм.

[Сергей Евгеньевич]

то вся выгода одних исключительно за счёт обязательных ПЛАНОВЫХ потерь других участников.

Как в любом магазине. Я несу только потери. А все продавцы и директор магазина жиреет за мой счет)))

Добавлено: [time]17 Октябрь 2016, 15:26:12[/time]

КОМУ вы продаёте чухню понятен?

Конечно понятен!
Чухню мы продаем тем, кто у нас ее хочет купить.

 

Те, кто не хочет, не покупают!
Добавлено: [time]17 Октябрь 2016, 15:35:43[/time]

Мошенничество заключается в том, что зовут якобы в бизнес, а это тупо конвертационный центр, перераспределение внутренних взносов или проще - закрытый рынок.

Слушай, ну разве можно быть таким тупым?

Компания (АРГО или другая) находит какой то товар, который по ее прикидкам будет пользоваться спросом и в определенном объхеме.
Заключает доогвор с изготовителем и оптом скупает у него на корню товар.
(допустим по 50 руб, что вполне приятно производителю)
Компания выставляет товар по 100 руб. (так как у нее покупают  только дистры, дальшей ей неинтересно, куда этот товар продается.) Кто то продаст за 120. Кто то за 150. Кто то отдаст просто так за 100 руб. Главное, что любой дистр знает. что его цена 100 руб.

50 руб от каждого товара компания делит так, себе 20,  на маркетинг-план 30.   И эти 30 руб "размазаны на всю цепочку" от дистра до супер-лидера.   (реально максимум 5 человек.)
Для моего уровня оцениваю примерно в 4% от продажной цены товара, т.е. в 4 рубля. от каждой единицы товара.  Но так кая я постарался найти десятки тысяч дистров-покупателей, то и эти 4 рубля надо умножать на десятки тысяч единиц товара.

Без товара, сколько бы я не подписывал людей , я не получу ни компейки.

Ким, о каких, нахер, взносах ты говоришь? Вот я нихера не понимаю?  Если мне товар нужен. я беру, не нужен, не беру! Никаких взносов не плачу.

[Kim]

> Как в любом магазине. Я несу только потери. А все продавцы и директор магазина жиреет за мой счет
Не то: ты для реального магазина не инвестор, не продавец и тем более - не закрытый источник дохода, так как твои наворованные в млм или пенсионные деньги ты получил не с вербовки "продавцов" или закупок/продаж магазинного товара, который вряд ли приобретают чисто ради "деловой возможности" в том магазине.

Если ты покупаешь товар, то тебя устраивает предложение (оферта) ДАЖЕ БЕЗ "деловой возможности", чего не скажешь о млм.

То есть, в отличие от млм, в магазине основной источник не покупки самих продавцов, а извне - покупатели (неучастники), которые получают доход не в магазине.

> Чухню мы продаем тем, кто у нас ее хочет купить.
В том то и дело, что продавая товар-ширму "бизнесменам" ради квалификации, пирамида остаётся схемой переспределения внутренних взносов, и суть не меняется, так как нет внешнего дохода.

> 50 руб от каждого товара компания делит так, себе 20,  на маркетинг-план 30
То есть, изначально в цену заложено от 60% сверху на прокормку минимум пяти уровней нахлебников. Это и есть повторные (регулярные) взносы в пирамиду: закупать якобы не обязательно, а вот без закупок не будет "квалификации", то есть - закупать (делать регулярные взносы) обязательно.

Евгенич, ни я, ни ты, ни кто-то другой не обязан всё сразу правильно понимать - особенно если не позволяет развитие или есть заинтересованность, хотя у меня остался вопрос по твоему негодованию:
 Почему в казино играют на пластиковые фишки, а проигрывают реальные деньги?
Та же фишка с вашими закупками (см. товар-щирма).

Можно бы спросить, почему азартные игры (где менее 10% успешных) считается как бизнес только для организаторов, а не участников, но для тебя это наверно вообще будет попоболь)

[Дезинфектор]

Как в любом магазине. Я несу только потери. А все продавцы и директор магазина жиреет за мой счет)))

Почему "потери"? Ты приобретаешь ТОВАР! Который, если бы САМ производил, стоил бы для тебя ГОРАЗДО ДОРОЖЕ!!! Так что НЕ ВРИ, Евгенич.
Покупая товар ты лишь ПРИОБРЕТАЕШЬ! Если, конечно, приобретаешь его в традиционном магазине по рыночной (конкурентоспособной!) цене, а не в очередном лохотроне...
Пожалуйста, не тупи!

[Сергей Евгеньевич]

Ты приобретаешь ТОВАР!

А в МЛМ что, без товара умудряются? 

Тогда я напомню вам, что в аббревиатуре МЛМ главное все таки МАРКЕТИНГ. А сколько там уровней это вторично

Добавлено: [time]18 Октябрь 2016, 04:10:14[/time]

То есть, изначально в цену заложено от 60% сверху на прокормку минимум пяти уровней нахлебников

Ким, ты хороший парень. но полный профан в бизнесе)))
Когда я торговал китайскими шмутками, если я не имел со всеми накрутками, взятками и расходами 100% прибыли, я даже не заморачивался.
Может ты сильно удивишься, но у нас добрая половина товара имеет в торговой сети суммарную накрутку больше 100%  (молоко, мясо, табачные, спиртное и еще целая куча всего)

Добавлено: [time]18 Октябрь 2016, 04:10:52[/time]

Покупая товар ты лишь ПРИОБРЕТАЕШЬ!

А деньги где, Зин?
Добавлено: 18 Октября 2016, 04:14:21

Пожалуйста, не тупи!

Да это вы тупите, пытаясь на компанию АРГО натянуть все. что вам известно, начиная от конкретных пирамид, не имеющих никакого отношения к МЛМ, заканчивая столь вами любимым Амвеем.))))

А по сути, вам и возразить нечего. Такой же спецмазазин, точно так же люди покупают товар. Единственное отличие, так это прослеживается, по чьей рекомендации пришел человек. (данные передаются в компанию)

[Дезинфектор]

А в МЛМ что, без товара умудряются?   

В МЛМ товар продаётся НЕ ПО РЫНОЧНОЙ (завышенной!) цене! Ибо в неё включён паразитический налог на пирамиду. В курсе?

Тогда я напомню вам, что в аббревиатуре МЛМ главное все таки МАРКЕТИНГ. А сколько там уровней это вторично

И чё? Я тебя назову слоном! У тебя от этого хобот вырастит?

А деньги где, Зин?   

Аккумулированы в товаре! Чего тут непонятно? Не понравился - можешь продать. И даже дороже, если инфляция там или привёз его туда, где его нет.

Да это вы тупите,

Извини, Евгенич, но в разговоре со мной очевидно тупишь один лишь ты!

пытаясь на компанию АРГО натянуть все. что вам известно, начиная от конкретных пирамид, не имеющих никакого отношения к МЛМ, заканчивая столь вами любимым Амвеем.))))

Да мне насрать на Арго. Я отреагировал лишь на твои конкретные заявления, безотносительно любых лоховозок.

[Сергей Евгеньевич]

В МЛМ товар продаётся НЕ ПО РЫНОЧНОЙ (завышенной!) цене! Ибо в неё включён паразитический налог на пирамиду. В курсе?

Очень спорно. Ибо рыночная цена есть та, по которой продают. Была бы не рыночная, не покупали бы. Кроме того, накрутка в МЛМ хоть и кажется великой, на самом деле одна из самых низких в торговле)))

Я тебя назову слоном! У тебя от этого хобот вырастит?

Вот и я о том же. Сколько пирамиды МЛМ не называй, МЛМ-ом они от того не станут

Аккумулированы в товаре! Чего тут непонятно? Не понравился - можешь продать. И даже дороже, если инфляция там или привёз его туда, где его нет.

Аналогично и с нашим товаром.

[Дезинфектор]

Очень спорно. Ибо рыночная цена есть та, по которой продают. Была бы не рыночная, не покупали бы.

Ага, с бонусом в виде "деловой возможности". Потому обманутые лошки и покупают. Товар + Мечта! Супер!

Кроме того, накрутка в МЛМ хоть и кажется великой, на самом деле одна из самых низких в торговле)))

Может хватит сказки рассказывать, а? Амвей - не МЛМ? Цена товара в 2,5 раза превышает аналоги по качеству из супермаркетов! Или будешь и это оспаривать?

Вот и я о том же. Сколько пирамиды МЛМ не называй, МЛМ-ом они от того не станут

Речь шла о термине "маркетинг"! Не выворачивайся.

Аналогично и с нашим товаром.

С каким вашим? Из Арго что-ли? Или из МЛМ вообще? Про цены в МЛМ я сказал выше. Относительно Арго не знаю, но, думаю, аналоги вашей шняги можно купить в два раза дешевле в соседней аптеке.

[Сергей Евгеньевич]

Ребятки, я норм человек и понимаю так: я вам сказал, как есть, вы легко это можете проверить. Больше смысла говорить не о чем.

Дезинфектор, ты Киму противоречишь. Даже до него дошло, что 85% вообще никакими деловыми возможностями не пользуются изначально. Как моя супруга. к примеру. Продукцию берет, нравится, сроду никого не приглашала.
Продукция, товар, у нас вполне на уровне, о чем даже тут, на форуме есть инфа.
А все остальное, примерь на себя.))
Обычно лох тот, кто других считает лохами)))))

аналоги вашей шняги можно купить в два раза дешевле в соседней аптеке.

Любой товар где то можно купить дешевле.()()))  Иди, покупай! Мы не против!

[Дезинфектор]

Ребятки, я норм человек и понимаю так: я вам сказал, как есть, вы легко это можете проверить. Больше смысла говорить не о чем.

Ты не сказал, как есть, а сказал то, что тебе выгодно сказать! Не сильно заботясь о правдивости (см. мои замечания выше и твои попытки передёрнуть).
Естественно, какой смысл говорить с тобой = лохотронщиком (хоть и умеренным) = заинтересованным лицом?! Никогда же не признаешься, никогда не скажешь правды...

Дезинфектор, ты Киму противоречишь. Даже до него дошло, что 85% вообще никакими деловыми возможностями не пользуются изначально. Как моя супруга. к примеру. Продукцию берет, нравится, сроду никого не приглашала.

Ким и я - разные люди! У него одно мнение, у меня другое. Это вы - лохотронщики - все насквозь дуплицированные... Не сравнивай свободномыслящих людей и лошков с промытыми мозгами.

Продукция, товар, у нас вполне на уровне, о чем даже тут, на форуме есть инфа.

На уровне! Низеньком таком...

А все остальное, примерь на себя.))
Обычно лох тот, кто других считает лохами)))))

Евгенич, у тебя здесь столько заявлений было про лохов... Что на твоём бы месте я подобные заявления делать бы поостерёгся!

Любой товар где то можно купить дешевле.()()))  Иди, покупай! Мы не против!

Ещё бы вы были против! Заколебались бы противостоять!

[Сергей Евгеньевич]

Дезинфектор, ,брысь из темы! Научись разговаривать с людьми нормально

[Kim]

Евгенич, не стоит приписывать другим то, что ты думаешь они вроде бы думают, потому что для меня:

1) нет принципиальной разницы между финансовой (бестоварной) пирамидой и товарной пирамидой (млм), так как суть закрытого рынка не меняется даже с товаром-ширмой (тупо перераспределение взносов; доходы верхних исключительно за счёт обязательных плановых потерь нихних);

2) а это точно "бизнес", где более 85% (а чаще - более 99%) участников тупо самопотреблянты на нуле или в минусах? Скорее, они уже просто не могут найти более тупых ниже (перенасыщение), и это некая азартная игра или клуб по лохо-интересам;

3) млмный шняшко-товар не продаётся в розницу, т.к. это неконкурентная чухня, которая без "деловой возможности" нахрен никому не впилась.

Тоесть,

ПИРАМИДА == МЛМ == МОШЕННИЧЕСТВО

Когда обыватели и млмщики поймут (1) суть закрытого рынка (пример с закрытой комнатой) и (2) что регулярные взносы, которые замаскированы под закупки/обучение, эквивалентны фишкам в казино (товар-ширма), то ВСЕ МЛМ сдохнут, и многих идеров пасадют с конфискацией или долго будут бить по мудям и прочему - тоже с конфискацией.

Евгенич, термин "маркетинг" подразумевает исследования, анализ, рекламу, наработки, планирование и т.д., а кто же этим занимается в млм (на примере невашей шарашки) и какие результаты? А есть расчёты на необходимое количество продавцов, чтобы реализовать одну единицу некой шняшки? А две? Пять? Десять? Сто? Тысячу? Тысячи? Целую партию?

Правильно - млм это никакой нафиг не маркетинг и не бизнес, а "бизнес на бизнесменах" (участниках).

[Сергей Евгеньевич]

Kim, пока есть такие специалисты по МЛМ, как ты, я спокоен за будущее МЛМ в нашей стране! 

[Дезинфектор]

Дезинфектор, ,брысь из темы! Научись разговаривать с людьми нормально

А что я сказал ненормального? Разоблачил твою ЛОЖЬ! Верно? А у тебя бомбануло!

И молод ты меня ещё откуда-то гнать! Где хочу, там и пишу. И ничего ты мне не сделаешь!

[Сергей Евгеньевич]

Разоблачил твою ЛОЖЬ! Верно?

Я тут перед вами распинаюсь. Даю инфу, которую можно было бы и придержать. И что то вспоминается мне поговорка про бисер, который я мечу непонятно перед кем.

Добавлено: 19 Октября 2016, 10:51:22

И ничего ты мне не сделаешь!

Даже и не собираюсь.

Я это, сегодня опять получил чек за сентябрь, несколько тыс баксов (в пересчете на долляры) посему я в хорошем настроении.
 

А ты продолжай двигать речь, про космические корабли, бороздящие Большой театр! (с) 

[Дезинфектор]

Я тут перед вами распинаюсь. Даю инфу, которую можно было бы и придержать. И что то вспоминается мне поговорка про бисер, который я мечу непонятно перед кем.

Какую ты лично мне тут "инфу" дал? Самопальные пространные рассуждения... отличные от физической реальности?

Даже и не собираюсь.

Естественно. Ибо смысл "собираться"?

Я это, сегодня опять получил чек за сентябрь, несколько тыс баксов (в пересчете на долляры) посему я в хорошем настроении.
   

А ты прикинь, сколько мошенников за сегодня кого-то в нашей стране (и в мире) обмануло! И на сумму поболее, чем ты! У них сегодня настроение ещё лучше!

[Kim]

Евгенич, весьма сомнительно утверждение заинтересованного чела о якобы придержанной инфе, особенно если тот не может или не хочет понять, что если в чисто мошенническую схему ("закрытый рынок", пирамиду) добавить некий товар-ширму (отвлекающую красную тряпку, "пластиковые фишки", "маврики"), то это ничего не меняет - шарашка остаётся шарашкой. Но ты не особо печалься, потому что на правду от млмщика особо и не расчитывали)

Что же касается инфы по теме, то какие (не особо порочащие млмщика) отличительные критерии (1) официальной работы - (2) шабашки, (3) азартных игр, (4) финансовой пирамиды и (5) товарной пирамиды [млм] тебе разрешают добавить? Желательно различия между левой (1-2-3) и правой (4-5) колонками, но только давай уж без слюнявых абстракций типа "лидеров", "интуиций" и прочего, что присуще как легальному, так и тени - нелегальному.

Вот пока навеяло - "Идеология" важно или нет?

[Onkel]

НЕ СРАЦЦО!

[Kim]

Думаю, важен пункт
"Основной источник" для 1-3 "Реальные конечные потребители, извне"; для 4-5 "Сами участники"