Криминальный доход - это бизнес или нет?

[Kim]

Собственно, вопрос)

[IvanOFF]

Вопросов два:

• Нафига это здесь?
• Я нифига не понял голосовалки, может следует переформулировать вопросы?

[Сергей Евгеньевич]

Я напомню бестолковому Киму, что практически 100% бизнеса изначально было криминальным. В смысле бизнес начинается, когда еще нет законов. И только потом, под уже имеющийся тип бизнеса подводят законодательную базу.
Так было всегда, начиная с каменного века. И так будет всегда.

[Kim]

Вечно "успешно" оправдывающийся Евгенич , снова виляешь в Лапландии? За чей счёт?

Криминальный (нечестным, преступным путём, который заслуживает осуждения и порицания) подразумевает несправедливый обмен посредством девиантского (отклонение от нормы) поведения - мошенничество, воровство, насилие.

Будет это написано или нет, но если тебя или твоих родных "попросят" под угрозой смерти или увечий типа "справедливо" отдать всё имущество, то в какой период какой эпохи ты гордо заявишь, что это правильно? А в какую эру ты придёшь, посмотришь, что у тебя всё украли и пустили родных по миру, и многоуровнево улыбаясь будешь вопить как типа всё честно и хорошо? Закусывай чаще.

А законы (как свод правил) как раз и написали для закрепления и защиты прав и взаимоотношений сторон-участников, указывая наказание. Так что МЛМ (пирамидные схемы) - это "беловоротничковое" (без явного применения насилия) воровство путём мошенничества, а со-участники - тупо наивные или мошонники, что неоднократно подтвердили в наидемократичнейших Штатах применяя принцип "claw back" - заставляя вернуть наворованное - полученное нечестным путём.
Короче, (временное) отсутствие наказания никак не легализирует преступление.


IvanOFF, если это не риторические вопросы вида "а зачем вообще такой сайт?" или "для чего живут люди?", то цель проста - выявить отношение евгеничеподобных в контексте недополулегальных пирамидных схем (МЛМ), но немного прогадал с тем, что голосовать могут только зареганые пользователи, а так да)

[Сергей Евгеньевич]

Kim, все таки ты ограниченный чел. Да еще и зацикленный.

И в США, и в России сначала появились БАДы , потом законодательно определили, что это такое.
В США сначала начали действовать по методу МЛМ,  и только потом стали пытаться законодательно определить. что это такое и как МЛМ  под закон подвести.
А в россии так до сих пор МЛМ в отдельный вид бизнеса не выведен по закону.

Чуть ранее, в России было (появилось ) такое явление. как челночество . Я тоже занимался тряпками из Китая.
Так все законы по торговле на моих глазах становились.

Сначала мы просто платили определенную сумму в день.
Потом Хасбулатов принял какой то недозакон и мы стали платить налог из расчета (для китайских товаров), что мы имеем 20% прибыли)
Завели тетрадки, где учитывали продажи.
Потом хуже, если неподтвержденныфй товар, то платить стали из расчета, что он нам достался за 20% от цены.
Ну и т.д.

В прошлом году я закрыл свой профсоюз. (юр лицо.)
Так вот , в 1997 году я отчитывался 1 документом, что я не вел коммерческой деятельности.
в следующем уже 3 документа.
Далее 11 документов
Еще чуть позже 13 документов сдавал по итогам года.
Потом нанял тетку, чтобы она занималась.



Т. всегда, чем бы мы не занмались, мы сначала делаем то, что не предусмотрено законами. (просто НЕТ еще таких законов)
А потом под реалии жизни подгоняют законы.

Это хорошо видно на примере торговли землей. Закона еще нет, а вся земля уже давно куплена и перепродана 100 раз!.)))

[Kim]

Евгенич, в том и дело, что чем бы преступники не прикрывались ("товар-ширма", "самопотреблядство", отсутствие/ограниченность законов, бюрократизм, перекручивание  и т.д.) и как бы не назывались ("потребкооп", "buying clubs", "млмное немлм" и т.д.), криминал/мошенничество остаётся. Если проще: с каким видом того, что юридически записано как преступление, ты не согласен и пожелал бы себе или своим родным-близким? Вот.
  Разумеется, как и в случае МММ, если потенциальные участники заранее честно проинформированы насчёт "деловой возможности" и шансов, то это уже немного другой аспект, но суть "делового предложения" не поменялась.

А насчёт вопроса, много раз высказывали мнение, что в МЛМ и подобное попадают весьма специфические люди, а задерживаются - только с определённым менталитетом, так что "деньги не пахнут" весьма показательный критерий; ты не согласен или тебе просто не нравится?)
Добавлено: 23 Января 2017, 15:46:49Евгенич,

снова никак не можешь обосновать успехи где "никто ничего не платит" или аж замаялся, что "доход с вербовки и тупо за счёт взносов нижних" - это пирамидная схема, то бишь мошенничество - под любым названием в любой стране? Или кроме жалобности конкретные отличия сможешь назвать, припортовый прапорщик?

Раз у тебя хватило ума больше не прикрываться "писаными" законами, и ты вдруг вспомнил, что даже в доконституционные времена преступление оставалось преступлением, то к чему жалобное ёрничание? Насчёт FTC, DSA и прочего не волнуйся зря - они сразу вежливо отнекались, мол сначала нужно согласовать с "новой Администрацией", так что в процессе, не к спеху. А вот ты уже определился ГДЕ, по-твоим словам, в невашем (и подобных) типа многоуровневых "КООП" потенциальных "бизнесменов" официально и ЗАРАНЕЕ предупреждают, что минимум 85% участников ничего не зарабатывающие самопотреблянты или ты снова соврамши? Кстати, в твоих любимых США даже "подарочно-клубные" инвестиции (закупки) с ожиданием обещанного вознаграждения попадает и под SEC (Комиссия по ценным бумагам), так что готовься к "покращенням")

А то, что для таких "деньги не пахнут" - хоть бозе жалуйся, лучше лично - постучи коопытами

[Onkel]

Таки задвину сюда точку зрения:
"Бузинес" бывает легальный и нелегальный.
Вот были в Москве, скажем, казино и прочие игрушки. Пришёл новый закон и точно те-же казино стали в раз нелегальными. Был бизнес - стало деянием против закона. И прочие примеры.
Жульё и даже нежульё ищет пути, законодатели ищут или не ищут новые способы контроля и надзора.

Продавали коробейники какие-то препараты в Штатах и рассказывали, что это чудесное снадобье излечивает от болезней. Закон запретил им делать "терапевтические обещания". Чтобы оставаться законным бизнесом - они придумали "новый язык".

Грубо говоря: регулярное зарабатывание денег на торговле услугами и товарами - это бизнес. А организация бизнеса, сам товар и услуги могут быть легальными и нелегальными.

[Сергей Евгеньевич]

Kim, Мне по итогам года выплатили дополнительную премию (профессионал АРГО)  намного больше 1500 баксов, и очередной чек за декабрь пришел, порядка 3000 баксов.))))
И, заметь, все законно, через банк, с уплаченными налогами.

А ты давай, тарахти, как "космические корабли бороздят Большой Театр!"(с)   

       

[Kim]

Онкель, согласен, но какой критерий, какой руководствующий принцип, кроме РАВНОЦЕННОГО ОБМЕНА?

А в нынешнем виде МЛМ фактически даже по ФТК не отличается от пирамидных схем/Понцы, но в РФ приняли как дань того, что даже на "родине" считаеся полулегальным.

Честно говоря, мне тоже поскорей хотелось бы увидеть политику партии нового Президента США, которого некисло обмакали в МЛМ.


Евгенич, можно упомянуть отмывание и легализацию, но зачем - ОТКУДА ДОХОД? Если с закрытого рынка соучастников, то... Криминал ведь тоже "бизнес")

[Сергей Евгеньевич]

Криминал ведь тоже "бизнес")

А кто сказал, что криминал? Какому то трахнутому на всю голову Киму показалось?

Добавлено: [time]23 Январь 2017, 16:01:25[/time]

какой руководствующий принцип,

Ну ты что, не в курсе?  Руководящий принцип для желающих стать критиками МЛМ, это влезть в пирамиду, никакого отношения к МЛМ не имеющую, потерять там бабло, а потом орать на форуме, как последний терпила, что МЛМ это плохо.
 
Добавлено: 23 Января 2017, 16:01:53

ОТКУДА ДОХОД

В МЛМ доход всегда от продажи продукции.

[Onkel]

В МЛМ доход всегда от продажи продукции.

А вот тут я несогласный - в МЛМ основной навар у лоховодов не от продаж конечному потребителю, но из "откатов" структуры.
Именно поэтому все шабаши кончаются мерением пиписек - у кого народу в даунлайне больше. А "товарооборот" структуры расчитывается из объёмов закупок самих "бузинесьменов".

Я никогда не слышал о махинациях с продажами конечному потребителю, но постоянно - о всяких "золотых треугольниках", продажах целых структур друг-дружке и прочее.
Продажи товара в МЛМ начинаются и заканчиваются на приобретении этого более или менее фуфла самими дистриками у конторы.
Именно продажи товарчика простым гражданам никого не чешут - вспомним хотя-бы запреты МЛМ на торговлю в розницу.

[Сергей Евгеньевич]

А вот тут я несогласный - в МЛМ основной навар у лоховодов не от продаж конечному потребителю, но из "откатов" структуры.

Я не знаю, какой ты там МЛМ  рассматриваешь. но у нас в АРГО, если товар никто не купит, то и получать будет нечего.))
Накапливать у нас никто не накапливает. Никаких фокусов с "треугольниками", нет.

Все, к чему вы можете придраться, так это то, что потребители (те самые, конечные) имеют такие же контракты, как и организаторы.
Эта проблема легко решаема, если потребуется.

[Onkel]

что потребители (те самые, конечные) имеют такие же контракты, как и организаторы.

А нафига?

[Сергей Евгеньевич]

А нафига?

Да чтобы не заморачиваться. Общий контракт(Дистрибьюторское Соглашение), общие права и возможности.

[Kim]

Евгенич, твои деградационно-паразитические претензии забавны, но не более, ведь суть мошенничества в том, что (1) БЕЗ внешнего дохода (например, реальных розничных продаж не-участникам) бизнес строится тупо на вербовке и перераспределении доходов от нижних (поздних) "бизнесменов" верхним (организаторам и ранним)

В закрытой комнате (без внешнего дохода) десять (10) лохоучастников.
Каждый участник скидывается по 100 рублей, итого на кону 10 Х 100р = 1000р.
Теперь, они согласно очерёдности ("маркетинг-плана") пытаются получить "прибыль" - взять БОЛЬШЕ, чем инвестировали - более ста рублей.
1) Допустим, первый скромно берёт 150 рубликов (+50%), остаётся 850р на 9 участников (по 94,4р)
2) Второй - тоже 150р, осталось 700 на 8 участников (по 87,5р)
3) И третьему пока хватает 150 р - на кону 550р на 7 участников (по 78,57р)
4) После четвёртого осталось 400р на 6 участников (по 66,66р)
5) Пятый берёт 150р и остаётся 250р на ещё пятерых участников (по 50р)
6) Шестой забирает 150 и остаётся 100 рублей на 4 (по 25р)
7) Седьмой остался на нуле - недополучил обещанные 50р, а оставшиеся трое "успешных" вообще сосут тунцового лобызая, потеряв по 100р на прокормку верхних и без обещанного дохода -- и всегда будут лобызать, пока не передадут эстафету ещё более нижним.
. . .
Это ещё оптимистический - не особо жадный расклад, но не для всех, так как доход за счёт обязательных потерь самых нижних, математически обречённых на "неуспех" и пропорция остаётся.
 Проблемка в том, что это тупо лохопирамида для дебилоидов, которые не умеют или не хотят ни думать, ни просто считать.

, а (2) обещать почти неограниченные доходы, когда более 85% участников "деловой возможности" физически ПЛАНОВО ничего не могут заработать - это минимум нечестно, и (3) БЕЗ заявленной возможности "подзаработать" это нахрен никому не нужно (мнимый спрос падает в 40! раз и более), то есть, сам по себе уни-кальный товар-ширма нафиг никому не нужен.

Как ни крути, а наличие превдо-товара для регулярных взносов (за лицензию на воровство путём мошенничества) не является признаком легальности, а других отличий не особо, так что суть та же - ЛОХОТРОН.

У подлого слуги подлый хозяин, а тот, кто способен на большее преступление, способен и на меньшее.

[Сергей Евгеньевич]

Ким, а где в твоей комнате производитель продукции?

И это, иди все таки. проверься у психиатра.
А то тебя добрые модераторы покрывают, не понимая. что болезнь будет прогрессировать.
Потом убьешь кого нить из МЛМ-щиков, в тюрьму сядешь.
Тебе оно надо?


ЗЫ. Модеры, совесть имейте? Или вы совсем уже дебильные опросы и примеры Кима поддерживаете?

я таки надеялся, что кто-то догадается не выражать оскорблений... (Onkel)

[Kim]

Евгенич, а где у млмщиков в комнате производитель продукции?
Да ты и сам в курсах, что "товар" чисто для отвода глаз, без него схема остаётся.

Я считаю, что те, кто замазан в криминал имеют соответствующий менталитет, так что хотя вопрос чисто философский, но со смыслом.
А чем конкретно тебе не нравится вопрос, ответом? )
Ну и?

[Сергей Евгеньевич]

я таки надеялся, что кто-то догадается не выражать оскорблений... (Onkel)

Это ты Киму скажи.

Ким, а где в твоей комнате производитель продукции?

И это, иди все таки. проверься у психиатра.
А то тебя добрые модераторы покрывают, не понимая. что болезнь будет прогрессировать.
Потом убьешь кого нить из МЛМ-щиков, в тюрьму сядешь.
Тебе оно надо?
Добавлено: [time]25 Январь 2017, 01:47:57[/time]

Да ты и сам в курсах, что "товар" чисто для отвода глаз, без него схема остаётся.

У нас в АРГО без товара никакой схемы нет!  Ноль рублей, ноль копеек, на всех уровнях!

Если у тебя какие то иные квазиМЛМ компании на уме. так это твоя проблема.
А нормальный МЛМ занимается продажей продукции и зарабатывает ТОЛЬКО на продукции.

Добавлено: 25 Января 2017, 01:54:18ЗЫ. Ким, ты в принципе можешь понять. что ты какую то херню, выдуманную тобой , несешь. что даже я, разбирающийся и в МЛМ, и в пирамидах, понять не могу. что за бред у тебя в башке?
Даже политкорректный ИванОфф выразил удивление твоими бредовыми вопросами и опросами.
Ты посмотри на себя со стороны: какой то параноик, что то пургу какую то несешь, ни малейшего отношения к МЛМ не имеющую

[Onkel]

Сергей Евгеньевич,
на срацо!

[Сергей Евгеньевич]

Onkel, а ты сам то понял, что за бредовые темы Ким открывает? Криминал это бизнес?
Ага, исключая бытовугу, любой криминал это бизнес! От карманнх щипачей, до заказных убийств

[Onkel]

любой криминал это бизнес

Я ведь отписал, что "продажа услуг и товаров - это бизнес".
И услуги и товар бывают нелегальные. Так что, считаю, что в этом пункте я с тобой согласен.
Но Ким имеет право свою точку зрения иметь и выражать. И я имею право удалить оскорбления.
Не правда-ли? 

[Kim]

Евгенич, шо такой шумный? Ты уже высказался, что пока тебе шарашка платит тебя остальное не колышет, зачем бузить зря? Хотя подобный ответ был очевиден)

[Сергей Евгеньевич]

Ты уже высказался, что пока тебе шарашка платит тебя остальное не колышет,

Не ври, я такого не говорил.

[Kim]

Евгенич, тогда почему простой вопрос тебя так заобижал -- разве не ты сам ответил подобающе млмщику, а потом начал оправдываться зря? Чего тебе плакаться - ты ничем не удивил)

[Сергей Евгеньевич]

Kim, ты ответь прямо, не ягозя ягодицами: откаты, про которые ИванОфф говорил, это криминал, али как?

[Kim]

Разумеется, откаты - это нарушения, отличия лишь в степени вины, учитывая полезный коэффициент и кто что получил или потерял.

В примере со стройкой нюанс в том, что ВСЕ участники (как и сотрудники компании) получили хотя бы минимальную прибыль, в то время как во ВСЕХ шарашках типа МЛМ "от 85% участников (а часто и 99%)" лобызают минуса - несут убытки, как анти-бизнес.

[Сергей Евгеньевич]

во ВСЕХ магазинах   от 99% участников (а часто и 100%)" лобызают минуса - несут убытки, .

Учитывая. что у нас Потребительское общество, да, 85% у нас несут только убытки, впрочем, как и я, покупая что то в магазине.

Добавлено: 26 Января 2017, 19:38:06

откаты - это нарушения

Так криминал или нарушения?

[Kim]

Евгенич, если бы в магазине основными потребителями были сами продавцы, то твоё предположение было бы верным, кроме того, важен МОТИВ такой покупки.

Откат - это нарушение, а воровство путём мошенничества - это преступление, т.к. есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Состав_преступления

Работа выполнена, а кто понёс убытки? Да и масштабы не те (в сравнении с МЛМ), но ты прав, что по-хорошему и такого не должно быть. Всему своё время.