Размышлизмы Старого Солдата

[Балу]

она не плохая - она другая. И это нормально. Ненормально то, что потреблядство в мозгу уже засело с малых лет, а делать для этого ничего не хотят.

Так может это как раз и нормально в нынешних реалиях? "Нормально" в данном контексте следует понимать как "свойственное большинству индивидов, и максимально подходящее для выживания и процветания вида на данном этапе развития".

[Cherry]

Спорное утверждение.
Пока теорию К.Маркса никто не опроверг.
Капитализм обладает набором врождённы пороков, которые пока удаётся купировать. Но это не может продолжаться бесконечно.
Например, накачивание экономики деньгами темпами, существенно опережающими темпы роста мировой экономики.
Например, наличие свербогатых людей на фоне не очень богатой средней массы.
Общество потреблядства, IMHO, кажется бредом. Необузданное проедание мировых невосполнимых ресурсов - тоже не самая лучшая черта...
Боюсь, что при таком подходе наши правнуки будут жить в постапокалиптическом будущем типа "безумного Макса"

Не, это все понятно. А существует ли внедренная на практике система, которая была бы лучше капитализма? Я ее не вижу, по крайней мере. Про потреблятство тоже не совсем верно: крупные корпорации сейчас наоборот берут курс на zero footprint на экологию. Про постапокалипсис - а вы уверены, что он уже не наступил? Мне по большому счету плевать на человечество: от него только вред на земле. Выпилится - само виновато.

Добавлено: [time]03 Декабрь 2018, 17:54:30[/time]

ДЕВЯТОЕ. Я был потрясён практически полным отсутствием брезгливости у своих теперешних учеников. Они спокойно сидят и лежат прямо на полу в коридоре и на лестнице. Они кладут без особого пакета свои грязные кроссовки с урока физкультуры прямо в сумку, вперемежку с учебниками и тетрадями. Они роняют печенюшки на пол, а затем поднимают их и спокойно едят… Впрочем, возможно, это общеевропейские тенденции, а я – старый замшелый консерватор. В Европе я насмотрелся на приличного вида девушек, мирно отдыхающих на полу общественного туалета (туалет унисекс), на бодрых французов, спокойно кладущих свежекупленный багет на сиденье автомобиля или общественную скамейку. Видел щеголеватого немца, уронившего сигарету на мостовую, который поднял и невозмутимо прикурил её… Может, так и надо. Ну её, эту брезгливость…

Учитель - зануда. Какое его дело, кто куда кладет багет? продолжительность жизни все равно увеличивается Кстати, с пола поднимают и едят далеко не все. Я могла бы напомнить про стаканы в аппаратах с газировкой в СССР. Вот это - небрезгливость высшего уровня. Но для учителя, ясное дело, раньше и трава была зеленее, и вода мокрее.
Добавлено: 03 Декабря 2018, 17:56:33

В современных мультфильмах герой как правило приобретает свои способности просто так, по волшебству, или на худой конец, скушав особую пилюлю (тогда это уже не фэнтези, а научная фантастика). Может быть в этом стереотипе, навязанном современным кинематографом и скрывается тот факт, что многие дети просто ждут подарка от судьбы, не желая прикладывать к этому никакого труда?

Учитель не читал русских сказок и даже "Цветик-Семицветик"? Срочно в библиотеку - и читать, читать...

[Сергей Евгеньевич]

Я могла бы напомнить про стаканы в аппаратах с газировкой в СССР

Вообще то там устройство для мытья было. Брезглив, мой хоть полчаса с мылом

Добавлено: 03 Декабря 2018, 23:21:14

А существует ли внедренная на практике система, которая была бы лучше капитализма?

Некорректный вопрос. Система существует. И хоть СССР с его видом социализма рухнул, есть и Китай, и Куба, и Сев. Корея, со своими вариациями. Социализм тоже приспособится противостоять капитализму. И тогда соревнование начнется на равных.

[Cherry]

Вообще то там устройство для мытья было. Брезглив, мой хоть полчаса с мылом

C каким мылом? И что, кто-то с мылом мыл? Естественно, нет. Вывод: советские люди были крайне небрезгливы.

Некорректный вопрос. Система существует. И хоть СССР с его видом социализма рухнул, есть и Китай, и Куба, и Сев. Корея, со своими вариациями. Социализм тоже приспособится противостоять капитализму. И тогда соревнование начнется на равных.

Почему некорректный вопрос? Обычный вопрос: что у нас есть на практике, что лучше капитализма? Китай разрешает частное предпринимательство. Тот же капитализм. Не катит. Куба и Северная Корея - да, примеры НЕкапитализма. Примеры удручающие, чего уж там. Поэтому я и говорю: ничего на практике лучше капитализма пока не внедрили.

[Дубликатор]

Куба и Северная Корея - да, примеры НЕкапитализма. Примеры удручающие, чего уж там.

Удручающие ввиду умелого управления или ввиду многолетней блокады со стороны прогрессивного человечества? Намного ли лучше дела в Пуэрто-Рико, чем на Кубе?

[Cherry]

Удручающие ввиду умелого управления или ввиду многолетней блокады со стороны прогрессивного человечества? Намного ли лучше дела в Пуэрто-Рико, чем на Кубе?

"Неумелое управление" - это мягко сказано. А в Пуэрто Рико и без блокады хреново Кто, кстати, СК блокировал? Они сами себе чучхе объявили. В смысле, простому народу - чучхе, а кимы вполне себе ездят на бентлях и устриц едят

[Сергей Евгеньевич]

Вывод: советские люди были крайне небрезгливы.

Брезгливостьэто сто эмоция. Разумная достаточность по гигиен, в плане непредачи заболваний, была соблюдена. Кстати, брезгливость прекрасно лечится. )) Голодом.

Добавлено: 04 Декабря 2018, 20:18:10

ввиду многолетней блокады со стороны прогрессивного человечества?

Вот вот. Сравнвать надо в равных условиях, а не в состояни подавляющего господства капитализма.

Добавлено: [time]04 Декабрь 2018, 20:18:03[/time]

простому народу - чучхе

Я ак пониаю, ты немного преувеличиваешь. Живут они там вполне нормально. А устриц жрутвезде. В смысле богатеи везде жрут то, чтопростым людям напряжно.

[Cherry]

. Живут они там вполне нормально.

Я допускаю, что понятие нормальности у каждого свое, но вот скажи мне, почему их тогда изнутри закрыли?

Брезгливостьэто сто эмоция. Разумная достаточность по гигиен, в плане непредачи заболваний, была соблюдена.

Серьезно? Там вода по кругу ходила. Водопровод не подключали.
Добавлено: 05 Декабря 2018, 00:25:35

А устриц жрутвезде. В смысле богатеи везде жрут то, чтопростым людям напряжно.

Не совсем так. В какой-нибудь Германии любая уборщица может позволить себе устриц. И даже омаров. Если захочет. И она не только может себе это прекрасно позволить, но и ей даже не придется потом ходить целый месяц голодной. В СК ситуация немного иная.  Зато у них чучхе и идеалы, это да.

[metatron]

Но для учителя, ясное дело, раньше и трава была зеленее, и вода мокрее.

[ДжинНик]

Не совсем так. В какой-нибудь Германии любая уборщица может позволить себе устриц. И даже омаров. Если захочет. И она не только может себе это прекрасно позволить, но и ей даже не придется потом ходить целый месяц голодной.

герр Онкель, подтверди? Что то мне кажется - это байка из оперы "хорошо там, где нас нет".

[Сергей Евгеньевич]

Cherry, солнышко, ты ничего не выдумываешь?

В автоматах газировки вода подключалась к водопроводу.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B

ТОчно так же, как и бочки с квасом и пивом ставили там, где заранее труба с водой была выведена.

[Сергей Евгеньевич]

вот скажи мне, почему их тогда изнутри закрыли?

Зато у них чучхе и идеалы

Потому и закрыли, что это один из принципов идеологии чучхэ.
Я так наблюдаю, у них такая же хрень пошла, как и у нас, после смерти Сталина.(Экономика стала затратной, дефицит продуктов и вырождение элит) А до этого как то все нормально было, все росло. Похож онитоже столнулись с необходимостью рефомирования, но так же как и в СССР у них нет идейного развития, т.е. куда двигаться дальше.

Над самой идеей чучхэ (основной принцип которой "опора на собственные силы") я бы не смеялся. Идеология дстойная уважения

[Cherry]

герр Онкель, подтверди? Что то мне кажется - это байка из оперы "хорошо там, где нас нет".

Да без Онкеля можно. Цена на устрицы при заказе онлайн от 31 евро за килограмм: https://www.deutschesee.de/shop/meeresfruechte/schalen-krustentiere/austern/ В супермаркетах дешевле, кстати.

Минимальная зарплата в Германии где-то около 1200 евро чистыми. Ну и в чем проблема устриц поесть на минималку?

Добавлено: 05 Декабря 2018, 12:51:05

Потому и закрыли, что это один из принципов идеологии чучхэ.

Нет, закрыли их потому, что они разбегутся из этой "нормальной" страны, роняя тапки

[Сергей Евгеньевич]

Что то мне кажется - это байка из оперы "хорошо там, где нас нет".

АГА. Я уже расказывал, как я два кило красной икры в Германию возил?

[Сергей Евгеньевич]

Нет, закрыли их потому, что они разбегутся из этой "нормальной" страны, роняя тапки 

Ну эт слшком примитивно. ы недооцениваешь роль идей (идеологии), принципов в жизни человека. Кое кто несомненно убежал ы, большинство осталось бы.  Кстати, я считаю, СССР совершил большую ошибку, препятствуя выезду из него всех желающих.
Несогласных надо было выжимать.

[Cherry]

Над самой идеей чучхэ (основной принцип которой "опора на собственные силы") я бы не смеялся. Идеология дстойная уважения

Совершенно не достойна. Ты бы согласился прожить жизнь северокорейца во имя идеи? Я сомневаюсь почему-то.  И вопрос: для чего это всё? Отсутствие экономических отношений с другими странами -во имя чего именно? Кому это нужно?
Добавлено: [time]05 Декабрь 2018, 12:56:28[/time]

Кстати, я считаю, СССР совершил большую ошибку, препятствуя выезду из него всех желающих.
Несогласных надо было выжимать.

Разбежались бы все, еще при СССР. "Прелесть" социализма именно в том, что без железного занавеса он просто не выживет.
Добавлено: 05 Декабря 2018, 12:57:17

АГА. Я уже расказывал, как я два кило красной икры в Германию возил?

Красная икра здесь недорогая совсем. Дорогая - белужья.

[Сергей Евгеньевич]

Цена на устрицы при заказе онлайн от 31 евро за килограмм:

Даже если у них не возможности поесть устриц и омаров (в чем я сомневаюсь, ибо все таки страна южная и морская), то я с легкостью сменяю эту невозможность на бесплатные детские сады, программы развития детей, спортивные, культурные и иные.

[Cherry]

Cherry, солнышко, ты ничего не выдумываешь?
В автоматах газировки вода подключалась к водопроводу. 

Я здесь спорить не буду, потому что не эксперт. просто прочитала где-то. Тем не менее, ополаскивание стакана холодной водой - не очень надежный способ мытья.
Добавлено: [time]05 Декабрь 2018, 13:01:33[/time]

Даже если у них не возможности поесть устриц и омаров (в чем я сомневаюсь, ибо все таки страна южная и морская), то я с легкостью сменяю эту невозможность на бесплатные детские сады, программы развития детей, спортивные, культурные и иные.

Бесплатная (по сути) работа, промытый пропагандой мозг, невозможность выезжать, невозможность купить, что хочешь, жить, где хочешь, и многие другие ограничения. На кой нужны бесплатные детсады на таких условиях, если в Европе, например, детсад может позволить себе любой человек? Не ущемляя себя ни в чем, практически. Я бы не согласилась на жизнь, полную ограничений и преклонения перед каким-то "лидером" ради бесплатного детского сада а кружков с секциями в Европе выше крыши. Выбирай не хочу.

А корейцы устриц не едят и омаров тоже у них рис и труд во благо Кима.

[Сергей Евгеньевич]

Ты бы согласился прожить жизнь северокорейца во имя идеи? Я сомневаюсь почему-то

Знаешь, я вот сейчас к старости понял что жить с идеей (любой) лучше, чем просто жить, пусть даже хорошо.
Идея дает цель в жизни, а хорошая жизнь (в смысле денег хватает на многое) так или иначе провоцирует на лень, свинство и скотство.
Я не знаю ситуацию изнутри в Сев. Корее, но сама суть их идеологии внушает уважение.

И, кстати, в России сейчас неимоверна сильна левая идея, тяга к социализму. Жаль, нет пока нормального лидера и современной идеи-развития, народ вернулся бы в социализм с удовольствием.

[Сергей Евгеньевич]

Разбежались бы все, еще при СССР. "Прелесть" социализма именно в том, что без железного занавеса он просто не выживет.

НУ это ты явно преувеличиваешь.  СССР не выжил из за отсутствия развития идей марксизма-ленинизма. А 1%- 2% недовольных лучше надо было выпустить, чтобы они изнутри не разлагали.

[Cherry]

Я не знаю ситуацию изнутри в Сев. Корее, но сама суть их идеологии внушает уважение.

Абсолютно не внушает. Потому что у них нет выбора. Идеология навязанная кимом ради собственных лидерских амбиций. Да и не нужно это никому. Это как староверы с самообеспечением, которые в лесу живут. Ну молодцы, типа.... Но вопрос: нафига это всё? В смысле, это нормально, если это твой добровольный выбор уйти в лес и жить отшельником по идеологии чучхе. Но никакой высшей цели в этом нет, и никому это не нужно.
Добавлено: [time]05 Декабрь 2018, 13:09:45[/time]

НУ это ты явно преувеличиваешь.  СССР не выжил из за отсутствия развития идей марксизма-ленинизма. А 1%- 2% недовольных лучше надо было выпустить, чтобы они изнутри не разлагали.

СССР не выжил потому что система была нежизнеспособной. Полностью фальшивой и совершенно не жизнеспособной. И при открытии границ полностью, уехало бы не два процента, а даже страшно подумать, сколько Власть могла бы провести реформы и отдать малый бизнес в частные руки. Но старый биомусор у власти этого не сделал. СССР сдох. Чему я очень рада.
Добавлено: 05 Декабря 2018, 13:10:50

И, кстати, в России сейчас неимоверна сильна левая идея, тяга к социализму. Жаль, нет пока нормального лидера и современной идеи-развития, народ вернулся бы в социализм с удовольствием.

Флаг в руки Но тут смотря, что считать социализмом. Полностью запретить частный бизнес и вернуть ОБХСС и статью за тунеядство? Капут тогда стране

[Сергей Евгеньевич]

Я бы не согласилась на жизнь, полную ограничений и преклонения перед каким-то "лидером" ради бесплатного детского сада  а кружков с секциями в Европе выше крыши. Выбирай не хочу.

Так вот и выясняется, что вся проблема в личном выборе. Тебе не нужны ограничения (хотя у меня большие сомнения, что ты ешь омаров чаще одного раза в год ), ты не ездишь по всему земному шару, хотя есть возможность. Т.е. по сути, ты занимаешься собирательством возможностей, при этом ни разу их не используя? У меня такая фигня с возрастом происходит, чем больше старею, чем меньше работаю реально, чем больше покупаю себе инструмента, приспособлений и прочего. В мечтах, что может когда то понадобится.

А еще надо четко представлять, что волзможность соседствует с невозможностью. А я вот за то, чтобы всем,но поровну. Пусть по капле, но всем.

[Сергей Евгеньевич]

СССР не выжил потому что система была нежизнеспособной. Полностью фальшивой и совершенно не жизнеспособной. И при открытии границ полностью, уехало бы не два процента, а даже страшно подумать, сколько  Власть могла бы провести реформы и отдать малый бизнес в частные руки. Но старый биомусор у власти этого не сделал. СССР сдох. Чему я очень рада

Жаль, бежатьпо делам надо. А так хорошо бы поговорить на эту тему еще.

СССР был вполне жизнеспособен. Но вот отсутствие ИДЕИ и тупость руководства (не произвели реформирование,Ю не обеспечили многоукладность экономики и др) привели к развау. И, кстати, я думаю, ты зря бравируешь "радостьью". Нихрена ты не рада, что твоя родина претерпела катастрофу. Пусть ты там и буйной была. Осадочек то остался.

[Cherry]

Нихрена ты не рада, что твоя родина претерпела катастрофу.

Почему родина-то? Моя родина Россия. А не СССР со старым дерьмом у власти. Я рада, что сдох советский режим.  Не просто рада, а счастлива. Россия-то стоит. Власть меняется - это нормально, а страна остается.

При СССР у меня не было бы и сотой, тысячной доли того, что у меня есть сейчас. И я не только про материальное.
Добавлено: [time]05 Декабрь 2018, 13:50:55[/time]

Тебе не нужны ограничения (хотя у меня большие сомнения, что ты ешь омаров чаще одного раза в год ), ты не ездишь по всему земному шару, хотя есть возможность. Т.е. по сути, ты занимаешься собирательством возможностей, при этом ни разу их не используя? У меня такая фигня с возрастом происходит, чем больше старею, чем меньше работаю реально, чем больше покупаю себе инструмента, приспособлений и прочего. В мечтах, что может когда то понадобится.

В смысле, не использую возможности? Я только этим и занимаюсь Омаров - примерно два раза в месяц. Но не забывай, здесь они не такие дорогие (25 евро за штуку плюс-минус). Могу позволить и чаще, но не хочу. И с чего ты взял, что я не езжу по земному шару? Я накручиваю авиамили так, что у меня уже статус ВИП в Miles and More (Сенатор).  Из всех регионов и континентов я не была только в Африке. Потому что не хочу. В этом году облетала земной шар аж по кругу - из Китая в Штаты и назад в Лондон. По Европе катаемся почти каждые выходные. Жила в семи странах, не считая России. Просто потому что интересно. Продвигаю карьеру, уже senior manager в крупной корпорации, отвечаю за целое направление. Работу свою обожаю.  Плюс свой бизнес. Что я не использую? Всё использую по полной. Было бы у меня всё это при СССР? Нет, конечно.

[Дубликатор]

Я рада, что сдох советский режим.

Да, в Союзе было много недостатков. Например, совершенно не было социальных лифтов. Это мне постоянно говорил мой друг (Уехавший сначала в Китай поучиться, а потом в Австралию жить).  Ему про это объяснял его папа, декан факультета в одном из волгоградских вузов. И мама, профессор другого волгоградского вуза. Им при СССР жилось очень тяжело. Ну а папе и маме это, очевидно, объяснили их папы и мамы. Мне просто интересно, какими словами объясняли про отсутствие социальных лифтов обычные белорусские да украинские крестьяне. Ну да ладно, это уже мелочи.

[Cherry]

Про социальные лифты можно поспорить Но мне лично в ссср-е не нравилось не это, а многое другое. Как бы я там жила, если бы с ссср все так удачно не сложилось, даже не представляю.

[Сергей Евгеньевич]

Было бы у меня всё это при СССР? Нет, конечно.

А почему нет? Разве мало у нас примеров трудовых профессиональных карьер в СССР было? Не партийных, а именно по профессии.
Добавлено: [time]05 Декабрь 2018, 19:45:57[/time]

Но мне лично в ссср-е не нравилось не это, а многое другое

Интересно мне тебя попытать, в чем глубинная суть того, что тебе не нравилось? (Мне, кстати, тоже далеко не все нравилось)
Добавлено: [time]05 Декабрь 2018, 19:48:28[/time]

Продвигаю карьеру, уже senior manager в крупной корпорации

Могу только поздравить. Всегда уважал умных девушек.
(типа, комплимент)


Добавлено: 05 Декабря 2018, 19:57:48Для затравки продолжения дискуссии?
Ведь можно рассматривать СССР (и его модель социализма) как некий пилотный проект изменения мироустройства.
Никто ведь не станет отрицать, что он оказал огромное влияние и на капиталистический мир. Заставил капитализм сделать множественные уступки классу трудящихся.

Возможно именно такая модель изжила себя. Но ведь теория марксизма осталась. И модель Китая уже другая. И какая модель социализма (социалистического капитализма, многоукладного коммунизма и т.д.) придет на смену, мы пока не знаем.

Ведь по сути вся разница в системах упирается всего в один тезис: Какой вид собственности у ОСНОВНЫХ средств производства?

[ДжинНик]

Здается мне, что для начала вам нужно определить, какой из периодов советской истории нужно сравнивать с текущим капитализмом запада, что тот "социализм" был плохой по сути? НЭП? Сталинские времена? Оттепель? Застой? Перестройка?

[Балу]

При СССР у меня не было бы и сотой, тысячной доли того, что у меня есть сейчас.

При социализме рядовой усредненный член общества потребляет несколько меньше усредненной продукции, чем производит.
При капитализме - больше!
Эта разница достигается за счет выкачивания ресурсов из слаборазвитых стран, по сути их ограбления.

[Cherry]

При социализме рядовой усредненный член общества потребляет несколько меньше усредненной продукции, чем производит.
При капитализме - больше!

Это из какого учебника? можно как-то пример, что ли?

Здается мне, что для начала вам нужно определить, какой из периодов советской истории нужно сравнивать с текущим капитализмом запада, что тот "социализм" был плохой по сути? НЭП? Сталинские времена? Оттепель? Застой? Перестройка?

Может, 70-е до середины 80х?
 

Интересно мне тебя попытать, в чем глубинная суть того, что тебе не нравилось? (Мне, кстати, тоже далеко не все нравилось)

Ну как я и написала: нелепые ограничения, например. Почему запрещали мелкий и средний бизнес? Зачем закрыли границы? Почему нельзя было просто пойти и купить квартиру побольше? Я уже не говорю про фальшивые "идеалы", которым верхушка сама не следовала.

А про потребление... дефицит промтоваров порождает вещизм. Это аксиома. И он до сих пор в крови у нашего народа. В Европе никто не зацикливается ни на айфонах, ни на машинах. Директор предприятия может спокойно ездить на малолитражке или на велике. Здесь сортируют отходы, предпочитают покупать товары из переработанного сырья и заботятся о природе и помогают бедным. Это в целом.