О материальности мыслей и визуализации мечт

[Marksman]

Наконец, посмотрел знаменитый фильм "Секрет" (The Secret).

Мда... Нет слов.

Основная идея - если ты чего-то хочешь, то надо этого просто захотеть и всё время об этом думать.
Думать надо "правильно", то есть "позитивно". Ярко и красочно представлять себя, например, богатым. Например, за рулём шикарного автомобиля. Например, в компании красивых женщин (интимные подробности опущены  ).
Желательно свои мечты визуализировать. Например, нарисовать. Если  рисовать не можешь, то вырезать из журнала и клеить везде, гре ни попадя. Создавать "доски визуализации мечт".
И тогда вселенная найдёт наиболее простой и эффективный способ тебе это дать.
Знать ничего не надо. Думать, о том как "это" работает тоже не надо. Надо просто верить. Верить в чудо. И чудо случится.
Если не верить или верить "неправильно" или "неправильно" чувствовать, то чудо, естественно, не случится и останешся полным лузером.

И в подтверждение приводятся высказывания великих людей. В контексте мыслей этих великих людей,  высказывания справедливы. Однако подано это так, как будто Александр Белл или Альберт Эйнштейн просто "захотели" стать великими изобреталелями и вселенная им это дала.

Если бы я не читал раньше про "метафизику Березовского", то наверное офигел бы ещё сильнее.

Может у кого-то еще есть какие-то мысли?

Если кто не смотрел фильма - могу выложить avi-шку на ftp.

[metallgiver]

смотрел я этот шедевр. работать то оно работет, но вот методы достижения мечты посредством млм че то как то неохота.

[Dimasik]

Я так понял смысл фильма "Секрет":

1. Становление правильной цели.
2. Визуализация событий и ситуации при достижении цели.
3. Изменение направления мыслей и придерживание данного курса в связи с вновь возникшими чувствами из пункта "2".
4. Мониторинг возможностей, которые могут помочь в достижении цели. Это то самое

И тогда вселенная найдёт наиболее простой и эффективный способ тебе это дать.

5. Использование найденных возможностей для достижения цели.

Я так понимаю, что имеется в виду сдедующее: при испытывании позитивных чувств, связанных с достижением цели, лучше получается распознать и использовать те возможности, которые предоставляет вселенная для ее достижения.

[Marksman]

при испытывании позитивных чувств, связанных с достижением цели, лучше получается распознать и использовать те возможности, которые предоставляет вселенная для ее достижения.

Это несомненно. Но свой труд, знания и талант ещё никто не отменял.

В фильме есть эпизод про мальчика, мечтающего о велосипеде.

Когда я учился в 8-м классе, мне очень хотелось иметь велосипед "Спутник". Кто постарше - помнят, что это такое. Стоил он в магазине 117 рублей. Это было довольно дорого.

Но я ведь не рисовал его в тетрадке, не клеил его изображение на стену. Я попросил маму устроить меня и двух моих друзей в летние каникулы на завод Уралхиммаш. Там мы проработали месяц на участке возвратной тары и заработали, как сейчас помню, по 104 рубля. Моя бабушка добавила из пенсии ещё 13 рублей и я купил вожделенный велик. Зато я узнал, как деньги зарабатываются.

А из перечисленных Вами пунктов, на мой взгляд, самыми важными являются 4 и 5. На самом деле это один пункт, так как они неразрывно связаны.

[Dimasik]

Но я ведь не рисовал его в тетрадке, не клеил его изображение на стену

и я купил вожделенный велик

Из этих слов я так понял, что Вы, хоть и не рисовали изображение велосипеда в тетрадке, но тем не менее очень желали его и, скорее всего, представляли как бы Вы себя чувствовали, став обладателем сей мечты

[Onkel]

А помните фильм "Формула любви", где граф Колиостро (кросавчег) зарабатывал на пропитание и украшение бедной жизни именно "материализацией духовных ощущений"?
Это и тогда являлось жульничеством, да и сейчас, во времена кибернетики и прочей алгебры не стало чем-то новым или общепринятым.

Когда по телеку талдычат про разные странные "видения" или прочие мракобесия - мне плевать. Если люди верят в зомби или филлипинскую хирургию - это всегда пожалуйста.
Не надо только лезть ко мне с этой фигнёй и втирать, что журавль в небе гораздо круче моей синички в руках.

Фильм "Секрет" я тоже пытался посмотреть. Есть он на сайте http://kino.doseng.org (только вы туда пока не ходите - сайт заражён троянами HTML-Scriptvirus HTML/IFrame.ktf). Не выдержал и выключил после пары минут. Даже научное любопытство не позволило мне смотреть эту ересь дальше. Абсолютный гон для идиотов.

[Dimasik]

Onkel, логическая цепочка мечта-вера-планирование-цель-реализация (имхо это суть фильма) не имеет силы если нет веры. Поэтому, я считаю, что в этом фильме есть позитив, который может повлиять на людей делать какие-то шаги по направлению к мечте-цели. Фильм однозначно заслуживает внимание. Мне очень понравилось как интерпретировали силу притяжения по отношению к мыслям.

[Onkel]

Dimasik
ну да, вроде правильно...
Но заменять активные действия довольно пассивным "сидением и смотрением на мечту" - всё-же глупо. А?

[Dimasik]

Разумеется, простая визуализация без других составляющих - вряд ли сработает

По этому поводу в фильме есть высказывание, что как только вы насытились образом осуществления своей мечты - необходимо внимательно изучать то, что дает вам вселенная и распознавать (а потом и реализовывать) те возможности, которые приближают мечту.
Я это интерпретирую как планирование-цель-реализация.
Может кто-то понимает это так, что вам на голову свалится ваша мечта без приложения к этому своих усилий. Разумеется это не так.

[Destroyer]

Dimasik
Вот  мне интересно, где в цепочке мечта-вера-планирование-цель-реализация  переход к конкретным действиям?
Вот она, главная причина несбывшихся мечт!
Это самое трудное: заставить изменить свою жизнь и сделать первый шаг к своей мечте.
Об этом прекрасно знают создатели МЛМ-компаний.
И они "помогают" делать шаг за шагом с помощью спонсоров и обучающих систем.
Только вот ведь какой вопрос возникает:
А к чьей мечте шаг за шагом ведут спосоры?
 

[Marksman]

Из этих слов я так понял, что Вы, хоть и не рисовали изображение велосипеда в тетрадке, но тем не менее очень желали его и, скорее всего, представляли как бы Вы себя чувствовали, став обладателем сей мечты

Нихрена я не представлял. И не мечтал, а уж тем более, не вожделел.
Ставим цель. Ищем приемлемый путь достижения. Действуем. Достигаем или не достигаем цели.
Мне, например, довольно сильно хочется  поменять мой Кариб на Ланкастер. Имею такую возможность хоть завтра, но понимаю, что квартира для дочери, которая месяц назад вышла замуж, гораздо важнее. Так что решение принято [мной] в пользу покупки квартиры.

Фильм "Секрет" я тоже пытался посмотреть. [...skip...]. Не выдержал и выключил после пары минут.

У меня тоже не хватило терпения посмотреть всё это за один присест. По первому разу выдержал минут сорок. Потом заставил себя посмотрть остаток.

Я ещё понимаю Березовского. Наворовал, а теперь придумывает моральное оправдание, типа, я просто сильно хотел, а вселенная мне помогла. Но ведь наворовал.

А для тех, кому воровство неприемлемо, а знаний, опыта, таланта нет, эта чушь только мозги набекрень свернёт.

Зато я сейчас понимаю, откуда у НПА и всех других дистрибьюторов эта тяга к "позитифффу", неприятие китичеких взглядов и отсутствие критического мышления.

[amarylis]

Dimasik
Складывается впечатление, что люди, до появления фильма, не ставили себе цели и не добивались их. Что фильм открыл нового, не известного ранее? Ничего.

[Dimasik]

Вот  мне интересно, где в цепочке мечта-вера-планирование-цель-реализация  переход к конкретным действиям?

Планирование и реализация - конкретные действия.

И не мечтал, а уж тем более, не вожделел.

и

и я купил вожделенный велик

Странно, имхо, противоречие.

Что фильм открыл нового, не известного ранее? Ничего.

Для меня открыл. Знаю людей, для которых тоже открыл. Люди все разные.

А к чьей мечте шаг за шагом ведут спосоры?

Согласен, что навязывание мечты в СМ присутствует. Если человек приходит к мечте не сам, а с помощью спонсоров - это неправильно.

[amarylis]

Dimasik
Для меня открыл. Знаю людей, для которых тоже открыл. Люди все разные.
Что? Т.е. Вам родители в детстве об этом не говорили? Может быть другими словами. Книжки Вы в детстве не читали? История человечества именно из этого и состоит, начиная с первобытного человека. У меня даже кот ставит себе цели и добивается их.  И как это ловко проворачивает плут. 

[Marksman]

Да весь фокус в том и состоит, что фильм не учит ставить цели, планировать шаги для достижения этих целей. Не учит, как тут правильно выразился Dimasik производить мониторинг текущей ситуации и использовать результаты этого мониторинга для осуществления шагов к цели.

Фильм учит, что есть "закон притяжения", из которого следует, что надо хотеть и верить. Делать ничего не надо. Вселенная сама тебе всё даст. Только хотеть, верить и чувствовать надо "правильно".

В том же эпизоде с мальчиком и велосипедом. Мальчик палец о палец не ударил, чтобы заиметь этот велосипед. Он сидел и мечтал, ходил и мечтал. И в итоге вселенная в лице папы ему велик подарила. А мог бы газеты продавать, в кафе подработать, ещё чего-нибудь. Вот и вырастет он ничего не умея и будет ждать от вселенной подачек.
Дык... эта... вселенной то на него глубоко начхать.

К цели приводит труд, талант, знания, опыт, интуиция, удача, наконец. Но никак не мечты.

Выигравший в лотерею тоже скажет "просто я очень сильно хотел". А проигравшие, видимо, хотели не очень сильно 

[Dimasik]

amarylis, не знаю как у Вас это происходит, а у некоторых людей любая неприятность вызывает много негатива, они себя плохо чувствуют, уходят с головой в проблему, к ним по-другому в этот момент относятся окружающие люди, все это как снежный ком накатывается и люди уходят в депрессию. Этот фильм дает понять, что даже в неприятности можно видеть позитив, можно по-другому посмотреть на ситуацию, типа а не все и так плохо как кажется или из нее можно извлечь выгоду или не так поступил как хотел и т.п. Т.е. фильм имхо может изменить реакции некоторых людей на негативные чувства.
Вы согласитесь с тем, что позитивная реакция "выгоднее" для человека чем негативная?

[Destroyer]

даже в неприятности можно видеть позитив

О материальности мыслей и визуализации мечт

[amarylis]

Dimasik
Вы написали бы о себе. Какая-то странная манера писать о других, у некоторых людей любая неприятность вызывает много негатива, они себя плохо чувствуют. А Вы-то как себя чувствуете?

Вы согласитесь с тем, что позитивная реакция "выгоднее" для человека чем негативная?
Спорное утверждение.  Что есть негатив?

[Dimasik]

Вы-то как себя чувствуете?

Раньше (до 25 лет) переживал по всякому поводу. Сейчас извлекаю полезное для себя в большинстве ситуаций, поэтому чувствую себя замечательно.

Что есть негатив?

Да уж, действительно, риторический вопрос Думаю, каждый для себя сам определяет что есть позитив и негатив.
Могу сказать так: позитив приводит к хорошему настроению, негатив к плохому.
Т.е. негатив в контексте человека - те события, ситуации, которые, воздействуя на него, делают настроение человека плохим.

[shi-va]

А я думаю, что позитив приводит к конструктивной деятельности (и стимулирует созидание), а негатив -  приводит либо к неконструктивной деятельности либо к отсутствию вообще какой-нибудь деятельности.

А по поводу фильма - там как раз и объясняют - что заработать и купить то, о чём мечтаешь - это только один вариант возможной реализации. Вам могут это подарить, передать по наследству, можно найти случайно (кошелёк с деньгами) и т.д. и т.п. - нужно просто поставить Вселенную в известность - что вам это нужно. Многовариантность.

[amarylis]

shi-va
Если вспомнить войну. Какой там был позитив? Однако люди, в большенстве, вели деятельность да еще какую.

Dimasik 
риторический вопрос
Почему риторический? О чем мы говорим? О глобальных отрицательных явлениях, которые подчас не зависят от человека или о настроении, типа "не с той ноги встал"?

[Dimasik]

shi-va, тогда нужно давать определение конструктивной деятельности
Кроме того, наверно не все люди, отдыхая в райском местечке и испытывая позитивные чувства, рвутся к конструктивной деятельности Лучше сразу заменить слово "приводит" на "стимулирует".
Добавлено: 16 Июля 2008, 17:48:10amarylis, я подразумеваю под словом "негатив" - все, что влияет на человека и изменяет его настроение в худшую сторону. Для каждого отдельно взятого человека это может быть чем угодно. От глобальных явлений до плохого сна и пятна на джинсах.
Кстати, что есть глобальные отрицательные явления?

[amarylis]

shi-va
нужно просто поставить Вселенную в известность - что вам это нужно
И в чем новизна? Русские сказки о Иванушке-дурачке, который сидел на печи и ставил Вселенную в известность что ему нужно. Старо как мир.
Добавлено: 16 Июля 2008, 17:55:03Dimasik
Войны, стихийное бедствие, смерть или болезнь близких это единственное, что можно отнести к негативу, все остальное...не негатив. Нормальная человеческая жизнь.

[shi-va]

Если вспомнить войну. Какой там был позитив? Однако люди, в большенстве, вели деятельность да еще какую.

Война - это в первую очередь разрушение, очень-очень большой негатив. Вот для уравновешивания и нужен был очень-очень большой конструктив - созидательная деятельность! (имею ввиду нашу страну)

И в чем новизна? Русские сказки о Иванушке-дурачке, который сидел на печи и ставил Вселенную в известность что ему нужно. Старо как мир.

Ой, про сказки я могу долго рассказывать! Почему-то всем моим подругам запали на подкорку сказки типа "Золушка", "12 месяцев" - со смыслом "паши безропотно, и будет тебе счастье/принц/приз!"

[Dimasik]

amarylis, а Вы в нормальной человеческой жизни не сталкиваетесь с негативом?

[shi-va]

Про сказки - только что читала статью в "Эгоисте" что современное поколение дауншифтеров - это люди выросшие на мультике про Простоквашино, а первым дауншифтером был дядя Фёдор. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3

А польза фильма ещё и в том, что живёт человек - прямо сказать хреново - нелюбимая работа, маленькая зарплата - и воспринимает это как данность, "таковость". А если осознать эту ситуацию как негатив - то появляется противоположный полюс - позитив, к которому человек начинает стремиться, и что-то изменять в своей жизни в лучшую сторону.

[amarylis]

Dimasik
Вы в нормальной человеческой жизни не сталкиваетесь с негативом?

Вы имеете в виду пятно на джинсах? Да, с пятном сталкивалась, НО... я не воспринимаю это как негатив. Тем более это ни как не скажется на моем отношении к работе или взаимоотношению с людьми. И уж для преодаления такого "негатива" мне не нужен человек, который расскажит, как с этим справиться.
Думаю у нас разные понятия негатива.
Добавлено: 16 Июля 2008, 18:30:06shi-va
изменять в своей жизни в лучшую сторону.
Это куда? В ту сторону, которую Вы считаете лучшей?
Ну как Вы можете говорить какая сторона для данного человека лучше? Например, я считаю, что лучше жить в Санкт-Петербурге. Значит ли это, что те кто не живет там, обязательно должны изменить свою жизнь в сторону Санкт-Петербурга?

[shi-va]

Это куда? В ту сторону, которую Вы считаете лучшей?
Ну как Вы можете говорить какая сторона для данного человека лучше? Например, я считаю, что лучше жить в Санкт-Петербурге. Значит ли это, что те кто не живет там, обязательно должны изменить свою жизнь в сторону Санкт-Петербурга?

Сам человек решает - что для него лучше. А фильм даёт толчок - чтоб перестать воспринимать свою реальность как "таковость", захотеть измениться и изменить свою жизнь. И попросить в этом помощи у Вселенной.

[Destroyer]

захотеть измениться и изменить свою жизнь. И попросить в этом помощи у Вселенной.

Получилось?
 

[amarylis]

shi-va
Да ничего фильм не дает, его можно смотреть минуты 2. Сплошное занудство. Просить мало, нужно еще свои ручки или голову приложить. Есть хорошая поговорка "На Бога (в Вашем случае на Вселенную) надейся, но сам не плошай").