AMWAY, часть 2

[kritikus]

kritikus, обвинение в сребролюбии и обвинеиние в уголовном преступлении - есть разные вещи.

Это понятно. Не понятно в чем их принципиальная разница в контексте избежания судебных исков?

[Media777]

kritikus

Да не будет у нас с Вами конструктивного диалога вообще.
Ложь, ложь, ложь - ну так привидите правду на собственном опыте, я же предложил, докажите всем, что мы не правы. У Вас же должен быть собственный опыт. А то, Вы "ложь, ложь, ложь", а у самого в кармане вошь.
А на счет серебролюбия, так это правда. И фильм ваш "секрет" тому подтверждение. Все ведь сводиться к деньгам.

[padre]

Во как!  Именно поэтому все кто стал НПА стали изумрудами и бриллиантами! Жаль что НПА не могут быть дети моложе 18 лет. Они тоже стали бы...

Чтобы понять В ЧЁМ состоит работа млм-щика и ЧТО надо делать не требуется высокого IQ совершенно: агитировать людей заниматься такой же агитацией на других.
И бриллиант разве что покрасочнее поболтает на эту тему, обязательно умудрившись ввернуть слова "свобода", "финансовая независимость", "успех", "лидерство" и тд.

КАК эффективнее это делать бриллиант не научит, потому что стиль общения слишком индивидуальный. У кого-то лучше получится задирая нос пальцы гнуть о возможности, у другого поболтать по душам на кухне, у третьего ещё что-нибудь.

Я например именно такие утверждения и считаю болтологией.

Вот вы наверное много семинаров посещали, уровень какой-то есть. Расскажите какие специфические знания об особенностях бизнеса открылись из выступлений камней ? "Найди, убеди, удержи". Перетирать этот алгоритм можно конечно бесконечно, но совершенно ничего нового.

[Strix]

Женщина - она ожидает от мужчины защиты и обеспечения.

Женщина ожидает защиты и внимания. Не будет этого и не какое обеспечение Вам не поможет.

Как вы считаете, она права?

Скорее - да, чем - нет. Но это очередная сказка. И, судя по манере пересказа и постоянному "нырянию" в текст, не она её писала. Что-то вроде: "ответа на поступивший сигнал".

[kritikus]

А на счет серебролюбия, так это правда. И фильм ваш "секрет" тому подтверждение. Все ведь сводиться к деньгам.

Странные выводы. Воистину, каждый видит то что хочет видеть. Вы хотите видеть только деньги. Поэтому наверное в Секрете увидели только про них. Это как на сайте Натальи Ены АНТИ увидели только "жрачку" и "панораму отеля". Хотя там много фото на разные темы. Путешествия например, дружная команда.
"У кого чего болит, тот о том и говорит".

Чтобы понять В ЧЁМ состоит работа млм-щика и ЧТО надо делать не требуется высокого IQ совершенно: агитировать людей заниматься такой же агитацией на других.
И бриллиант разве что покрасочнее поболтает на эту тему, обязательно умудрившись ввернуть слова "свобода", "финансовая независимость", "успех", "лидерство" и тд.

Ох, как все просто. В видеоролике речь шла не о том что парень хочет стать НПА, а о том что он хочет зарабатывать с помощью этого. А это не одно и то-же. Тут Вы про IQ загнули.

КАК эффективнее это делать бриллиант не научит, потому что стиль общения слишком индивидуальный. У кого-то лучше получится задирая нос пальцы гнуть о возможности, у другого поболтать по душам на кухне, у третьего ещё что-нибудь.

Хорошая новость в том что на семинарах мы учимся не у одного бриллианта. Выступают успешные НПА с разным темпераментом, характером. И каждый слушатель выбирает себе своего ментального спонсора. Я, например, воспринимаю не каждого бриллианта именно по той причине которую Вы указали. Это индивидуально.

Вот вы наверное много семинаров посещали, уровень какой-то есть. Расскажите какие специфические знания об особенностях бизнеса открылись из выступлений камней  ? "Найди, убеди, удержи". Перетирать этот алгоритм можно конечно бесконечно, но совершенно ничего нового.

Мне именно на семинарах начало приходить понимание в каком я вообще бизнесе. Все знания и опыт успешных НПА я впитал именно на семинарах и с обучающих дисков (что есть аудиовоспроизведение с тех-же семинаров). Особенно помогают истории успеха. Честно признаюсь, я бы бросил Амвей скорей всего если бы в первый месяц не поехал на семинар. Когда слышишь такие вещи как например из И.У. Аттилы про то что ему отказали первые 76 человек. Это повлияло на мое решение остаться в бизнесе и продолжать не смотря на то что отказывали десятки близких людей.
В то-же время соглашусь что некоторые повторения выступающих разочаровывают. Например когда я посещал семинары где Даг Вид или Бодо Шефер почти слово в слово повторяли свои выступления. Эти два человека оказали на меня огромное влияние. Но слушать повторения мне интересней на дисках чем ездить для этого на семинары.

Женщина ожидает защиты и внимания. Не будет этого и не какое обеспечение Вам не поможет.

Хорошо. Тогда проэкспериментируйте. Расчитайтесь с работы и сидите с женой дома. Уделяйте ей внимание и защищайте ее круглосуточно. Засеките дату. Когда ей все это надоест.

[padre]

В видеоролике речь шла не о том что парень хочет стать НПА, а о том что он хочет зарабатывать с помощью этого. А это не одно и то-же.

И во сколько процентов вы оцениваете количество НПА не хотящих заработать на этом ?

Вы согласны, что для того, чтобы понять принцип никаких профессиональных знаний не требуется ? Если нет, то какие требуются ?

Выступают успешные НПА с разным темпераментом, характером

Вот именно, что выступают. Для того чтобы хоть какая-то польза с этого была нужно видеть его "в деле" и пытаться понять чем он "берёт клиента", а не постановочный трындёж на тему "я флегматик, я тоже смог, алилуйя".

Мне именно на семинарах начало приходить понимание в каком я вообще бизнесе.

Стандартный психологический развод на принадлежность к Высшему Обществу. Используется везде, где только можно. Вы сознательно ведётесь, потому что лестно звучит, или действительно в это верите ?

Все знания и опыт успешных НПА я впитал именно на семинарах и с обучающих дисков

А всё-тки какие знания и какой опыт ? Хотя бы какие-нибудь примеры.

Особенно помогают истории успеха.

Интересно было почему они настолько слезливо начинаются всегда. Если женщина, то обязательно с ребёнком брошена мужем, если бизнесмен, то обязательно разорился, если муж и жена, то или уволили или пахали с утра до вечера за копейки и никто их талантов не замечал. Даже удивляло, зачем позитивное настроение так упорно стараться убить, неужели нет таких, кто б вышел довольно "я работал, было зашибись, а пришёл в МЛМ и мне стало ещё больше зашибись".

Но пропагандисткое изобретение просто гениальное на самом деле. Там сразу несколько манипуляций смешано и вместе здорово влияют. "Маятник" широко известный ораторский приём, на нейтральную аудиторию внушение плохо действует, чтобы вогнать в позитив нужно дать дозу негатива. Чтобы предложить спасение, надо сначала напугать. Вызвать чувство вины тоже хороший метод, "вон спикер столько выстрадал, а ты тут паришься из-за какой-то фигни", конечно никто не хочет быть хуже других. Весь негатив конечно привязывается к "прошлой жизни", после появления в жизни МЛМа начинается героический путь, проблемы решаются, препятствия преодолеваются, нимб зажигается. Апплодисменты, цветы, герой на сцене, кто не захотел на него равняться, тот плохой человек.

[kritikus]

И во сколько процентов вы оцениваете количество НПА не хотящих заработать на этом  ?

Да Бог их знает. Мы должны принять то что мы не обладаем такой информацией. А многие АНТИ принять этого не могут. Поэтому мы вынуждены читать бредовые статьи с манипуляциями средних чисел.

Вы согласны, что для того, чтобы понять принцип никаких профессиональных знаний не требуется ? Если нет, то какие требуются ?

Принцип...возможно. Но в ролике речь шла не о принципе. Парню нужны ДОХОДЫ. Понять принцип МЛМ и заставить МЛМ приносить тебе доходы - это не одно и то-же. Со сцены выступала женщина не только понявшая принцип но и зарабатывающая в МЛМ хорошие деньги.

Стандартный психологический развод на принадлежность к Высшему Обществу. Используется везде, где только можно. Вы сознательно ведётесь, потому что лестно звучит, или действительно в это верите ?

Вы имеете право на подобную точку зрения. Но если попытаться понять меня, то что бы Вы мне предложили взамен семинаров? Я очень хотел разобраться в этом бизнесе. Мне нужны были ЖИВЫЕ примеры того что можно зарабатывать в Амвей. На семинаре все это я получил. А что бы Вы предложили? Данный форум? Но тут основная деятельность ведется чтоб ОТГОВОРИТЬ зарабатывать в Амвей. Это совсем не то что мне было нужно.
Или как парню из ролика.....обратиться к незаинтересованному третьему лицу дяде-строителю инженеру?

А всё-тки какие знания и какой опыт ? Хотя бы какие-нибудь примеры.

Например, насколько важно писать список. До семинара я просто проигнорировал это.
Как правильно приглашать, справляться с возражениями, как проводить домашние маркетинги, как отвечать на вопросы, на какие вопросы нужно отвечать а на какие нет.
Как грамотно распределять свое время. Устанавливать приоритеты. Планировать рабочий день.
Важность позитивного мышления, внешний деловой вид, правильно обращаться с деньгами людей, вопросы (брать взаймы - давать в долг).
Это то что в голову пришло именно сейчас. Вообще сложно сразу описать то что накапливалось годами.
Мне многое пригодилось и в традиционном бизнесе. И семинары посещают предприниматели которые не в Амвей. Сам таких знаю. Они давали неплохие оценки таким мероприятиям.

Интересно было почему они настолько слезливо начинаются всегда. Если женщина, то обязательно с ребёнком брошена мужем, если бизнесмен, то обязательно разорился, если муж и жена, то или уволили или пахали с утра до вечера за копейки и никто их талантов не замечал. Даже удивляло, зачем позитивное настроение так упорно стараться убить, неужели нет таких, кто б вышел довольно "я работал, было зашибись, а пришёл в МЛМ и мне стало ещё больше зашибись".

Если объективно, то выступления разные. Когда выступал например Владимир Поздняков из Хабаровска (бриллиант), я вообще не воспринял его выступление. Он и до Амвей крутым был. Воротил большими деньгами. Мне не было близко его выступление потому как я не был в его шкуре. На меня производили впечатления другие выступающие. Но потом уже на дисках я начал воспринимать Позднякова. Просто к каждой информации нужен определенный уровень восприятия. Еще Каплуны вошли в Амвей не бедными людьми. В последних Амаграм есть о них информация и название их компании фигурирует. У них региональная сеть магазинов с товарами для детей.
Так что истории успеха разные бывают. Послушайте того-же Аттилу. Он на момент вступления в Амвей имел автобизнес и ювелирные магазины.

Но пропагандисткое изобретение просто гениальное на самом деле. Там сразу несколько манипуляций смешано и вместе здорово влияют. "Маятник" широко известный ораторский приём, на нейтральную аудиторию внушение плохо действует, чтобы вогнать в позитив нужно дать дозу негатива. Чтобы предложить спасение, надо сначала напугать. Вызвать чувство вины тоже хороший метод, "вон спикер столько выстрадал, а ты тут паришься из-за какой-то фигни", конечно никто не хочет быть хуже других. Весь негатив конечно привязывается к "прошлой жизни", после появления в жизни МЛМа начинается героический путь, проблемы решаются, препятствия преодолеваются, нимб зажигается. Апплодисменты, цветы, герой на сцене, кто не захотел на него равняться, тот плохой человек.

Я бы не стал так категорично....но свято место пусто не бывает. Амвей предложил людям выход из ситуации с четким планом, ассортиментом продукции и международной поддержкой (я работаю с Амвей не в одной стране, например). И люди это оценили. Если хотите уничтожить МЛМ - Вы не справитесь с ним БОРЯСЬ. Вам прийдется предложить нечто более ценное, чтоб люди сами захотели уйти из МЛМ к Вам. Дерзайте!
Отговорки и страшилки не сработают. Причина - они бесполезны. Людям нужны возможности! В страшилках АНТИ их нет

[durik66]

мы вынуждены читать бредовые статьи с манипуляциями средних чисел.

Такие как интервью гендира АмвРоссия? Просто сплошное злоупотребление средними цифрами.
Вот где кладезь информации для налоговой... и истинные показатели...

на какие вопросы нужно отвечать а на какие нет

Ну это мы все поняли... прямых ответов на прямые вопросы вы никогда не даёте.

Мне нужны были ЖИВЫЕ примеры того что можно зарабатывать в Амвей. На семинаре все это я получил. А что бы Вы предложили?

Должность манагера по продажам с окладом + 10-15% с продаж. Сам ищишь сам продаёшь. А основной гимор берёт на себя работодатель(производство, логистика, фундоментальный маркетинг торговой марки, реклама)

Людям нужны возможности! В страшилках АНТИ их нет

Возможностей в МЛМ нет, возможности МЛМ - это завлекуха для развода на "бабло".
Добавлено: 20 Апреля 2009, 13:00:23

Особенно помогают истории успеха.

Различных историй успеха не МЛМ-предпринимателей очень много вокруг нас. И не обязательно платить бешенные деньги за поездку на семинар. За те деньги что платятся на семинаре можно всё увидеть и почитать на год вперёд.
Просто для ЭмЭлЭмщигов это всё "запретная информация". Потомучто по настоящему успешным можно быть только в МЛМ, а в традиционном бизнесе все работают на дядю.

[Marksman]

Мы должны принять то что мы не обладаем такой информацией. А многие АНТИ принять этого не могут. Поэтому мы вынуждены читать бредовые статьи с манипуляциями средних чисел.

Когда нет точной информации по каждому событию из множества, статистика (в том числе и средние числа) единственное возможное математическое описание, имеющее прогностическую ценность.

Мне нужны были ЖИВЫЕ примеры того что можно зарабатывать в Амвей.

Я не посещаю семинары, но ни минуты не сомневаюсь, что есть живые люди, зарабатывающие в Амвэй. И даже есть люди, зарабатывающие много.

Кстати, ещё про точную информацию.

Мы никогда не узнаем достоверно информацию о расходах каждого НПА. Более того, он сам не имеет этой информации, ибо его не учили на семинарах вести точный учёт. И не узнает налоговая инспекция, так как (опять же по совету компании) даже абсолютно законопослушный НПА платит налог с оборота, а не с прибыли.

Мы никогда не узнаем доход НПА от личных продаж. Снова именно потому, что такой учёт никем не ведётся. Но мы с достаточной долей достоверности можем этот доход оценить. Минимум будет ноль. Среднее - очень мало. Максимум - просто мало, так как этот способ продаж крайне затратен по времени, а продавать товар оптом большими объёмами сумет разве что один НПА из тысячи. Так что этим доходом можно смело пренебречь.

Тем не менее, есть абсолютно точная информация по закупкам каждого НПА, а также полная информация по всей структуре. Каждый НПА имеет абсолютно точную информацию о закупках ВСЕХ нижестоящих НПА, а также о структуре своей группы. Следовательно, абсолютно каждый НПА с точностью до копейки знает все выплаты, произведённые каждому из его "партнёров".
При большой выборке, скажем, в 1000 человек, анализ этой информации за несколько месяцев подряд даст вполне достоверные данные о доходах каждого.

Правда, мы не будем знать ещё одного параметра, а именно, сколько из участников проекта сняли хоть какие-то деньги (доход), а сколько просто получили скидки на последующие расходы. Вполне допускаю, что доходов не будут иметь более 99% участников.

Честно на этот вопрос сможет ответить только НПА высокого уровня. Но он этого делать никогда не будет.

[kritikus]

Такие как интервью гендира АмвРоссия? Просто сплошное злоупотребление средними цифрами.
Вот где кладезь информации для налоговой... и истинные показатели...

А в чем там манипуляции?

Ну это мы все поняли... прямых ответов на прямые вопросы вы никогда не даёте.

Похоже что не поняли. Ну да ладно. Об этом я и писал. Не на все нужно серьезно реагировать.

Должность манагера по продажам с окладом + 10-15% с продаж. Сам ищишь сам продаёшь. А основной гимор берёт на себя работодатель(производство, логистика, фундоментальный маркетинг торговой марки, реклама)

А где резидуальный доход? Где свободное время? Работать за деньги для меня не столь интересно. Интересней заставить работать деньги на себя или бизнес.

Возможностей в МЛМ нет, возможности МЛМ - это завлекуха для развода на "бабло".

Семья АНТИ. Обед.
 - Пап, а бриллианты есть?
 - Нет, сынок, это фантастика.

Различных историй успеха не МЛМ-предпринимателей очень много вокруг нас. И не обязательно платить бешенные деньги за поездку на семинар. За те деньги что платятся на семинаре можно всё увидеть и почитать на год вперёд.
Просто для ЭмЭлЭмщигов это всё "запретная информация". Потомучто по настоящему успешным можно быть только в МЛМ, а в традиционном бизнесе все работают на дядю.

Что за бред. На семинарах можно услышать массу историй успеха людей не в МЛМ. Например Даг Вид (диск "Давид и Голиаф") рассказывал про историю полковника Сандерса http://www.jobs.ua/ukr/business_articles/1/11/
Вы не объективны. И это бросается в глаза.

Когда нет точной информации по каждому событию из множества, статистика (в том числе и средние числа) единственное возможное математическое описание, имеющее прогностическую ценность.

Согласен. Но манипуляции и подтасовки ценности никакой не имеют.

Честно на этот вопрос сможет ответить только НПА высокого уровня. Но он этого делать никогда не будет.

Вот поэтому и устраивается базар-вокзал и различные "предположения" основанные на догадках и гаданиях на кофейной гуще.
А потом выдают за "авторитетную" информацию. Убого. Давайте оперировать теми фактами которые в нашем распоряжении или устраивайте революцию. Захватывайте банки, вокзалы, телеграф, почту и.....бухгалтерию компании МЛМ (последнюю фразу расценивать исключительно как юмор, не более. А то начнут сейчас вешать статьи за подстрекательство переворота )

[durik66]

Похоже что не поняли. Ну да ладно. Об этом я и писал. Не на все нужно серьезно реагировать.

Прямой вопрос №1:
Какой ваш уровень по шкале Амвэй?
Прямой вопрос №2:
И каков ваш средний доход за год?

[kritikus]

Прямой вопрос №1:
Какой ваш уровень по шкале Амвэй?
Прямой вопрос №2:
И каков ваш средний доход за год?

В общую очередь со своими вопросами Я кажется писал, что у меня есть один недостаток. Я слишком скромный

[durik66]

В общую очередь со своими вопросами  Я кажется писал, что у меня есть один недостаток. Я слишком скромный

Незачёт...
 

Добавлено: 20 Апреля 2009, 14:21:37Пустобрёх и баламут.
Добавлено: 20 Апреля 2009, 14:22:01Ваш ответ подтверждает анекдот рассказанный вамиже...

[kritikus]

Незачёт...
 

Добавлено: 20 Апреля 2009, 14:21:37

Пустобрёх и баламут.

Это тоже не сработает... Когда остынете - я к Вашим услугам по обсуждению актуальных вопросов МЛМ.

[durik66]

 
поржал...

[Strix]

Хорошо. Тогда проэкспериментируйте. Расчитайтесь с работы и сидите с женой дома. Уделяйте ей внимание и защищайте ее круглосуточно. Засеките дату. Когда ей все это надоест.

Во-первых. Сам себя расчитывать не собираюсь.
Во- вторых. У меня на первом месте человеческие отношения. А Вы впадаете в крайности.
Слушайте, не ужели у Вас на столько промыты мозги, что Вам везде мерещаться деньги? И с помощью бабла можно решить абсолютно все проблемы? В Вашем "бизнесе" понятие морали вообще присутствует?
Экспериментатор, блин...

[kritikus]

Во-первых. Сам себя расчитывать не собираюсь.
Во- вторых. У меня на первом месте человеческие отношения. А Вы впадаете в крайности.
Слушайте, не ужели у Вас на столько промыты мозги, что Вам везде мерещаться деньги? И с помощью бабла можно решить абсолютно все проблемы? В Вашем "бизнесе" понятие морали вообще присутствует?
Экспериментатор, блин...

Аморальность бизнеса - это маразм. Бизнес не может быть моральным или аморальным. Люди могут.
"Везде мерещатся деньги" - это идея фикс АНТИ-МЛМщиков. Они пытаются навязать этот образ НПА всем вокруг. Но каждый нормальный человек посетивший мероприятия Амвей сможет убедиться в том что затрагиваются многие вопросы волнующие нас в жизни. Естественно, вопросы бизнеса затрагиваются больше, но это ведь бизнес-семинар. Это не означает что у человека нет больше интересов в жизни и времени на другие важные вещи. Просто некоторые психологически не выдерживают серьезное общение на тему денег. Может у них какие-то комплексы скрытые или еще чего, я не знаю. Но видел людей которых тема финансов раздражает. (Но при этом они ради денег работают большую часть своей жизни. И это странно).
Гармония жизни человека зависит от грамотного взаимодействия составляющих. Это отношения, здоровье, финансы, самореализация и духовность (возможно что-то упустил, но суть постарался донести). Если отобрать одну из составляющих - гармония нарушается, и мы несчастны. Я уверен что ставить одно выше другого не правильно, так как выжны все составляющие равнозначно.

[Marksman]

Цитата: Marksman от Сегодня в 15:36:03
Честно на этот вопрос сможет ответить только НПА высокого уровня. Но он этого делать никогда не будет.
Вот поэтому и устраивается базар-вокзал и различные "предположения" основанные на догадках и гаданиях на кофейной гуще.
А потом выдают за "авторитетную" информацию. Убого. Давайте оперировать теми фактами которые в нашем распоряжении или устраивайте революцию.

Вот всё и понятно - фактов не дам!
Либо уровень невысок. Либо на статистику без слёз не взглянешь.
Предполагаю первое, во втором уверен.

[kritikus]

А слабо российским АНТИ как Матросов под танки Шайбелер положить 10 лет жизни на Амвей, стать мега-изумрудом......достать чудо-секретные материалы и прижать к стене всех МЛМщиков? 
Предполагать из удобного кресла оно комфортней конечно.

[padre]

Да Бог их знает. Мы должны принять то что мы не обладаем такой информацией.

Ну по своей структуре, по наблюдениям за количеством людей приходящих на семинары с другими уровнями у вас ведь должны быть какие-то данные, хотя бы для очень приблизительной оценки.
Я вот думаю не больше 10%.

Принцип...возможно. Но в ролике речь шла не о принципе. Парню нужны ДОХОДЫ. Понять принцип МЛМ и заставить МЛМ приносить тебе доходы - это не одно и то-же.

То есть человек, который вполне понимает принцип, но не хочет получать доходы таким способом, не должен высказывать своё мнение ? С какой стати ?

Со сцены выступала женщина не только понявшая принцип но и зарабатывающая в МЛМ хорошие деньги.

Со сцены выступала женщина,обиженная на то, что её аргументы оказались слабее жизненного опыта дяди-инженера. "Ах, какое право инженеришка этот имеет забирать у меня даунлайна, где он, а где Я". Тьфу. Смешно. Тренируйся на кошках.

Но если попытаться понять меня, то что бы Вы мне предложили взамен семинаров?

Жёсткая самодисциплина, калькулятор, практика. Раз независимый предприниматель, то действовать нужно только в своих интересах. Семинары просто подсаживают на иглу "ну и что с того что 1 встреча в месяц была, учился недостаточно, вот на следующем обязательно узнаю секрет и кааак попрёт", и так длится годами. Спикеры толкают речи только в своих интересах, вам тоже придётся гнать эту пургу: "прекрасная система обучения", "100% потребитель", "спонсорская линия рулит", "ходите на семинары", "вместо завтрака, обеда и ужина случаем кассеты, читаем книги" в свою структуру, но это ересь для того чтобы с каждого по чуть-чуть выжать. Пока не сядете и не рассчитаете сколько времени и с каким темпом нужно идти к желаемому уровню и не научитесь хоть кровьизносу соблюдать такой план без всякой внешней мотивации, даже сотня семинаров погоды не сделают.
Замечали с каким скучающим видом камни в первых рядах сидят ? Они-то знают что просто на работе, а вся лапша на уши для задних

Это то что в голову пришло именно сейчас. Вообще сложно сразу описать то что накапливалось годами.

Годы для этого не нужны совершенно. Несколько страниц текста, если без воды. Но как же на этом систему обучения строить, нужно растянуть до темпа 1 удачная фраза за семинар

И семинары посещают предприниматели которые не в Амвей. Сам таких знаю. Они давали неплохие оценки таким мероприятиям.

Естественно, система отработана хорошо. Цель организаторов достигается.

Так что истории успеха разные бывают.

Позитивных практически не слышал, подавляющее большинство стараются любыми способами вышибить слезу в первой половине. А магазины всё-тки спрятать сложновато, чтоб поплакаться о банкростве.

Если хотите уничтожить МЛМ - Вы не справитесь с ним БОРЯСЬ.

МЛМ сам себя убьёт. Пример ЮСА, слишком показательный. Очень большая текучка, чтобы рассчитывать на пассивный доход.

[metallgiver]

Матросов под танки

Критикус, учи матчасть, мартосов на дзот бросился, а не под танк. Не надо историю искажать.

[kritikus]

Ну по своей структуре, по наблюдениям за количеством людей приходящих на семинары с другими уровнями у вас ведь должны быть какие-то данные, хотя бы для очень приблизительной оценки.
Я вот думаю не больше 10%.

Конечно в пределах своего бизнеса можно проследить. Только если под Вами платина или выше - информация на сайте о его группе недоступна.

То есть человек, который вполне понимает принцип, но не хочет получать доходы таким способом, не должен высказывать своё мнение ? С какой стати ?

Может конечно. Как и человек понявший принцип установки пломбы на зуб Они оба могут высказывать свои мнения. Но эти мнения ни принесут прибыль ни вылечат зуб. Поэтому какой в них прок?

Пока не сядете и не рассчитаете сколько времени и с каким темпом нужно идти к желаемому уровню и не научитесь хоть кровьизносу соблюдать такой план без всякой внешней мотивации, даже сотня семинаров погоды не сделают.

Почему по-Вашему Шайбелер не плюнул на семинары и не продолжил строить Амвей "по-честному" (на его взгляд)? Ведь семинары необязательны.

Годы для этого не нужны совершенно. Несколько страниц текста, если без воды.

Вы подстраиваете систему обучения под себя. Но надо учитывать что в Амвей приходит много разных людей. Всех по Вашей индивидуальной системе не научишь. И потом, что бы не говорили на семинарах - у каждого есть свободный выбор. Я стою на тех позициях что никто не вправе решать за людей что им делать и за что платить. Можно предлагать, рекламировать. Но указывать что другому плохо а что хорошо - это означает демонстрировать что кто-то умный а кто-то тупой. Вобщем это что-то вроде оскорбления.
Добавлено: 20 Апреля 2009, 23:59:54

Критикус, учи матчасть, мартосов на дзот бросился, а не под танк. Не надо историю искажать.

Да не мартосов (не надо искажать историю)он и даже не Матросов. Потому я и зачеркнул. Он вообще Шакирьян Мухамедьянов.

[padre]

Конечно в пределах своего бизнеса можно проследить.

Так я личную оценку в пределах вашего бизнеса и спрашивал

Как и человек понявший принцип установки пломбы на зуб  Они оба могут высказывать свои мнения. Но эти мнения ни принесут прибыль ни вылечат зуб. Поэтому какой в них прок?

Неправильно. Если дантистам вдруг начнут платить за привлечение студентов в медвузы и процент с их последующего заработка, то человек, каким-то боком сталкивавшийся с этой сферой, но не работавший сам, вполне толково скажет "про красивые белые халаты и длинноногих помощниц слушай, да фильтруй, ты точно представляешь чем тебе заниматься придётся целыми днями на самом деле ? а я видел."

Почему по-Вашему Шайбелер не плюнул на семинары и не продолжил строить Амвей "по-честному" (на его взгляд)? Ведь семинары необязательны.

Обязательны, они делают оборот. Но самому вестись на все байки со сцены вредно для собственного кошелька, однако придётся учить и повторять то же самое своим даунлайнам, потому что если не повторять, то опять будет вредно для собственного кошелька. Это лицемерно, не честно, но эффективно, идеалисты сосут лапу на привете.

Мне например неохота таким образом обрабатывать друзей и родственников, заранее зная что 90% нихрена не добьются, а потом говорить "извините, всё что вы слышали про лузеров это про вас, топайте назад к дяде работать". kritikus, а как вы лично для себя этот вопрос решаете с беспреспективными ? Всех в "счастливые потребители прекрасной продукции" и всё ?

Вы подстраиваете систему обучения под себя. Но надо учитывать что в Амвей приходит много разных людей. Всех по Вашей индивидуальной системе не научишь.

Научить можно в любом случае намного быстрее, но это просто невыгодно ни ОС ни компании. Реального темпа работы очень мало кто выдержит, лучше делать вид что обучение типа постоянно не закончилось.

И потом, что бы не говорили на семинарах - у каждого есть свобо У клиентов какойдный выбор.

Есть, но хорошо отработанные методики сокращают такую вероятность до минимума У "клиентов" какой-нибудь цыганки он тоже вроде как есть, но пользуются мало )

[durik66]

А слабо российским АНТИ положить 10 лет жизни на Амвей

Я даже и думать об это не буду!
Вы чё?
Развивать экономику США?
Положить СВОИ 10 лет для реботы НА ДЕВОСОВ? Когда он забирает 80% МОЕЙ прибыли СЕБЕ? И видит во мне банальное ПУШЕЧНОЕ МЯСО?
Нет, уж, спасибо.

Даже в вашей фразе ответ на наши вопросы "На кого работаешь?" - "на Амвэй"...
Добавлено: 21 Апреля 2009, 06:41:49

Ну по своей структуре, по наблюдениям за количеством людей приходящих на семинары с другими уровнями у вас ведь должны быть какие-то данные, хотя бы для очень приблизительной оценки.

Нет у критикуса структуры... былобы - не сидел здесь сутками и скурами...

Добавлено: 21 Апреля 2009, 06:43:31

Только если под Вами платина или выше - информация на сайте о его группе недоступна.

Если под вами платина вам инфа доступна на сайте www.gbislink.com до последней глубины этой платины. хоть там 10 платиновых...

Добавлено: 21 Апреля 2009, 06:49:00

Всех по Вашей индивидуальной системе не научишь.

Учат ведь всех по одной схеме: Нетворк21, Альянс брильянтов, Ситстема Шварца... На то они и обучающие ситсемы. Чтобы все как один.

[ВодкуГлыть]

kritikus, подозреваю 21%-к, не выше, судя по уровню снобизма и пробелах в знаниях матчасти: слушатель на семинарах, а не чтец мотивационных речей.

[Strix]

Аморальность бизнеса - это маразм. Бизнес не может быть моральным или аморальным

Конечно, быть работорговцем или продовать макароны на рынке, всё едино, бизнес же.

"Везде мерещатся деньги" - это идея фикс АНТИ-МЛМщиков.

Вы пытались взглянуть на себя со стороны?

Но каждый нормальный человек посетивший мероприятия Амвей сможет убедиться в том что затрагиваются многие вопросы волнующие нас в жизни. Естественно, вопросы бизнеса затрагиваются больше, но это ведь бизнес-семинар.

Дорогой мой! Вы, вообще, бывали на других бизнес-семинарах?
Во времена своей "дикой" молодости, я сталкивался с некоторыми регилиозными сектами и бывал на, так называемых, встречах. На семинарах амвей я не присутствовал, но посмотрел видео многих из них. Так вот, те "встречи" и ,так называемые, бизнес семинары амвей практически ничем не отличаются!

Это не означает что у человека нет больше интересов в жизни и времени на другие важные вещи.

Знаю некоторых НПА у которых, после таких семинаров, действительно не остаётся времени на другие важные вещи.

Просто некоторые психологически не выдерживают серьезное общение на тему денег.

Но видел людей которых тема финансов раздражает.

Я так и не понял, чего Вы не видели?

Гармония жизни человека зависит от грамотного взаимодействия составляющих. Это отношения, здоровье, финансы, самореализация и духовность (возможно что-то упустил, но суть постарался донести). Если отобрать одну из составляющих - гармония нарушается, и мы несчастны. Я уверен что ставить одно выше другого не правильно, так как выжны все составляющие равнозначно.

Случайно, не фен-шуем, ещё увлекаетесь? И на тему духовности подробнее, пожайлуста.

[durik66]

Случайно, не фен-шуем, ещё увлекаетесь

скорее нет... просто после семинара чел, прёт из него информация, услышанная там... вот и высказывает, не важно в каком контексте она выплывет, фразы то имеют общий смысл. Тоже самое можно было сказать и в случае обсуждения посадки черенков вишни, и приготовления еды... везде прокатывает.
Общие фразы, никакой конкретики.

[kritikus]

Неправильно. Если дантистам вдруг начнут платить за привлечение студентов в медвузы и процент с их последующего заработка, то человек, каким-то боком сталкивавшийся с этой сферой, но не работавший сам, вполне толково скажет "про красивые белые халаты и длинноногих помощниц слушай, да фильтруй, ты точно представляешь чем тебе заниматься придётся целыми днями на самом деле ? а я видел."

Пример неуместен. Я же писал про пломбу а Вас занесло в ВУЗы. Выступающая женщина-бриллиант не получила бы денег за привлечение в бизнес молодого человека. Покупка стартовых наборов в России 18 баллов. Бонус с них - это копейки для бриллианта. А вот если молодой человек начнет делать товарооборот - он начнет получать с этого доход. Тогда и бриллиант заработает. Все справедливо.
Пломба (финансовый кризис молодого человека) - это проблема.
Стоматолог (бриллиант) - тот кто может помочь решить проблему.
Человек понявший принцип но не стоматолог (дядя инженер) - демагог.
Добавлено: 21 Апреля 2009, 18:26:24

Обязательны, они делают оборот.

Не обязательны. Аргумент - Правила компании Амвей. Ваши аргументы на чем основываются?

Но самому вестись на все байки со сцены вредно для собственного кошелька, однако придётся учить и повторять то же самое своим даунлайнам, потому что если не повторять, то опять будет вредно для собственного кошелька. Это лицемерно, не честно, но эффективно, идеалисты сосут лапу на привете.

Мне например неохота таким образом обрабатывать друзей и родственников, заранее зная что 90% нихрена не добьются, а потом говорить "извините, всё что вы слышали про лузеров это про вас, топайте назад к дяде работать".

Лирика. Не серьезно

kritikus, а как вы лично для себя этот вопрос решаете с беспреспективными ? Всех в "счастливые потребители прекрасной продукции" и всё ?

Они сами решают. Они же не АНТИ-МЛМщики

Даже в вашей фразе ответ на наши вопросы "На кого работаешь?" - "на Амвэй"...

Амвей - имя нарицательное. Это признают обе стороны.

Положить СВОИ 10 лет для реботы НА ДЕВОСОВ? Когда он забирает 80% МОЕЙ прибыли СЕБЕ?

А Шайбелер типа понял это только через 10 лет? И как гуру может быть глупее своих адептов, скажите?

Если под вами платина вам инфа доступна на сайте www.gbislink.com до последней глубины этой платины. хоть там 10 платиновых...

Это шо такое?

Конечно, быть работорговцем или продовать макароны на рынке, всё едино, бизнес же.

А я о чем? Кто виноват? Понятие "Бизнес" или люди создающие подобные бизнесы?

Вы пытались взглянуть на себя со стороны?

В зеркало?

Во времена своей "дикой" молодости, я сталкивался с некоторыми регилиозными сектами и бывал на, так называемых, встречах. На семинарах амвей я не присутствовал, но посмотрел видео многих из них. Так вот, те "встречи" и ,так называемые, бизнес семинары амвей практически ничем не отличаются!

Ну вот, еще один кинокритик. Кино от Шайбелера смотрели? Впечатлило? Знаете я заметил что есть категория людей которых раздражает тема успеха и постановки целей. Они органически не переваривают подобного общения. Уверен, это многолетняя обработка мозгов. Кем-то. Возможно по СМИ. Вот это действительно настораживает. Людей мотивируют жить как амебы. И эти амебы в интернете критикуют людей которые стремятся к чему-то. (Это я образно).

Знаю некоторых НПА у которых, после таких семинаров, действительно не остаётся времени на другие важные вещи.

Я знаю гораздо больше неНПА у которых нет времени на важные вещи. Подскажите, какие выводы мне нужно сделать?

Случайно, не фен-шуем, ещё увлекаетесь?  И на тему духовности подробнее, пожайлуста.

Я увлекаюсь жизнью. Просто личные наблюдения. О духовности насколько подробно? Потому как всех форумов не хватит для восприятия общей картины

[padre]

Пример неуместен. Я же писал про пломбу а Вас занесло в ВУЗы. Выступающая женщина-бриллиант не получила бы денег за привлечение в бизнес молодого человека. Покупка стартовых наборов в России 18 баллов. Бонус с них - это копейки для бриллианта. А вот если молодой человек начнет делать товарооборот - он начнет получать с этого доход. Тогда и бриллиант заработает. Все справедливо.
Пломба (финансовый кризис молодого человека) - это проблема.
Стоматолог (бриллиант) - тот кто может помочь решить проблему.
Человек понявший принцип но не стоматолог (дядя инженер) - демагог.

Бредово. Если проблема в больном зубе, то тётя, предлагающая начать учить самому ставить пломбы, вообще тупой получается А дядя инженер, тогда опять же грамотно говорит "оно тебе надо, гвоздь микроскопом забивать ?"

Не обязательны. Аргумент - Правила компании Амвей. Ваши аргументы на чем основываются?

На личных наблюдениях. Семинары поднимают угасший дух НПА и те с новыми силами бросаются закупаться в ТЦ.

Лирика. Не серьезно

Логика. Серьёзно. Насколько я понял, вы хотите любыми путями добиться какого-нибудь каменного уровня - значит анализируйте и изучайте сознательно как клиентов обрабатывать, самому обрабатываться нельзя. Успешные наркоторговцы никогда своим товаром не пользуются, но строят самые устойчивые сети потребителей.
 

Они сами решают. Они же не АНТИ-МЛМщики

То есть вы не чувствуете никакой ответственности за своих партнёров ? Свободно привлекли, спокойно вычеркнули из "лидеров" ?

[Strix]

А я о чем? Кто виноват? Понятие "Бизнес" или люди создающие подобные бизнесы?

Не "убегайте" от ответа. Вопрос был более конкретный. Опять переходите в область демагогии.

В зеркало?

Ха-ха. Не смешно. Плоско. С самокритикой у Вас туго?

Ну вот, еще один кинокритик. Кино от Шайбелера смотрели? Впечатлило?

Во как, уже в кинокритики записали. Никакого кинА от Шайбелера я не смотрел, но если Вы уж рекомендуете, то обязательно, всенепремейнеше посмотрю!
Вообще, я Вам привёл пример из личной жизни , и из личного опыта. А Вы, как я понимаю, больше теоретик, чем практик.

Знаете я заметил что есть категория людей которых раздражает тема успеха и постановки целей. Они органически не переваривают подобного общения. Уверен, это многолетняя обработка мозгов. Кем-то. Возможно по СМИ. Вот это действительно настораживает. Людей мотивируют жить как амебы. И эти амебы в интернете критикуют людей которые стремятся к чему-то. (Это я образно).

Kritikus, поменьше читайте "жёлтой" прессы! Оно вредно для мозгов. Вот это, действительно, настораживает.

Я знаю гораздо больше неНПА у которых нет времени на важные вещи. Подскажите, какие выводы мне нужно сделать?

Вывод: Слава Богу, что неНПА гораздо больше, чем НПА!

Просто личные наблюдения.

Не обижайтесь, но слишком они шаблонны для личных.
Из всех выше приведённых Вами ответов следует, по моему мнению, что Вы оправдываете методы проведения таких семинаров, и применение на них неких техник контроля сознания. Я не прав? Опровергайте.

скорее нет... просто после семинара чел, прёт из него информация, услышанная там... вот и высказывает, не важно в каком контексте она выплывет, фразы то имеют общий смысл. Тоже самое можно было сказать и в случае обсуждения посадки черенков вишни, и приготовления еды... везде прокатывает.
Общие фразы, никакой конкретики.

Согласен. Но, по некоторым, сведениям происходит проникновение в амвей учений Фен-Шуй, Сахаджа-йоги, ньюэйджевских практик, так сказать, в помощь местным лидерам.