AMWAY, часть 2

[Strix]

Если хозяин магазина НПА, то он нарушает договор с Амвей. Если не НПА то не вижу нарушений.

И как много предпренимателей не НПА, которые торгуют амвеевской продукцией, Вы знаете? Например я таких, пока, не встречал.

Г.Х. Попов, д.э.н., проф. вычислил, правда, в 1985 г., что 100% трудовых усилий занимают в зарплате рабочего всего около 10%.

Кто-то, что-то, где-то вычислил, да ещё и в 85-ом... Сейчас 2009-й, и большинство предпренимателей платят рабочим по труду.

[DocX]

Кто-то, что-то, где-то вычислил, да ещё и в 85-ом... Сейчас 2009-й, и большинство предпренимателей платят рабочим по труду.

Вы ученый покрупнее? Автограф дадите? Ну на худой конец ссылку на Ваш труд с данными о структуре зарплаты и проценте этого "большинства" от всех. 

[amarylis]

DocX, хотите сказать, что вам не доплачивают за ваш 100% труд аж в 10 раз?
Интересно, а как ученый определил, что человек приложил 100%-ные усилия? Вообще как определить это реально?

[toka]

Потому что средняя температура по больнице 37,4. Что она может сказать о качестве лечения?

То что врачи лечат, иначе средняя температура по больнице была бы близка к комнатной  

[IvanOFF]

То что врачи лечат, иначе средняя температура по больнице была бы близка к комнатной

Угу... У НПА как раз последнее, то что средний доход НПА стремится к нулю говорит от том, что большинство ничего не зарабатывает.

Г.Х. Попов, д.э.н., проф. вычислил, правда, в 1985 г., что 100% трудовых усилий занимают в зарплате рабочего всего около 10%.

К чему бы это? У нас вроде как рыночная экономика и каждый предприниматель составляет ФОТ так как считает нужным. У меня на фирме ФОТ составляет 30% от прибыли созданной конкретным сотрудником (почти как в Амвей, только зарплаты в ...цать раз повыше будут).

[DocX]

DocX, хотите сказать, что вам не доплачивают за ваш 100% труд аж в 10 раз?
Интересно, а как ученый определил, что человек приложил 100%-ные усилия? Вообще как определить это реально?

Мне, наверное, еще больше . Как всем, кто хочет тратить меньше усилий и получать больше денег. Кстати, у НПА, кажется, так и происходит - активные работают все меньше, а получают все больше.
Ученый определил, что на оплату труда приходится всего 10% зарплаты. Дальше объяснять?

[amarylis]

DocX Объясняйте.

[DocX]

То что врачи лечат, иначе средняя температура по больнице была бы близка к комнатной  

Не обязательно. Все зависит от емкости морга .

[IvanOFF]

Ученый определил, что на оплату труда приходится всего 10% зарплаты. Дальше объяснять?

Угу, труд оплатили, за что платится еще 90%?

[padre]

Интересная новость.
Небезизвестный советник президентов США, топовый дистрибьютор Amway и просто "икона МЛМ" Даг Вид присоединился к компании XanGo.

Интересно, в блоге он пишет, что получал за выступление на семинарах Амвэя по 50 тыс. долларов http://dougwead.wordpress.com/2009/05/20/why-i-chose-xango/#comment-3670 ,но почему сбежал внятно не объясняет.

Кто-нибудь в курсе что за новые правила Амвэя, ограничивающие масштаб мероприятий и заставляющие спикеров больше впахивать ?

[DocX]

DocX Объясняйте.

Да Вы сами знаете. Если бы доля оплаты трудовых усилий в зарплате была, например, 50%, то при изменении интенсивности усилий зарплата менялась бы заметно, особенно вниз. Если 100%, то понятно: - не поработал - получил ровно 0. А зарплата, увы, "паши" (пусть это втрое больше нормы) или "грамотно сачкуй" (втрое меньше) - не меняется. Во втором случае могут наказать или выгнать.
Добавлено: 26 Июля 2009, 16:15:17

Угу, труд оплатили, за что платится еще 90%?

Книжка называется "Эффективное управление"

[amarylis]

Да Вы сами знаете. Если бы доля оплаты трудовых усилий в зарплате была, например, 50%, то при изменении интенсивности усилий зарплата менялась бы заметно, особенно вниз. Если 100%, то понятно: - не поработал - получил ровно 0. А зарплата, увы, "паши" (пусть это втрое больше нормы) или "грамотно сачкуй" (втрое меньше) - не меняется. Во втором случае могут наказать или выгнать.

Еще раз как определить, что человек приложил 100% своих усилий. Не 80, не 90, не 120, а именно 100?

[DocX]

Интересно, в блоге он пишет, что получал за выступление на семинарах Амвэя по 50 тыс. долларов http://dougwead.wordpress.com/2009/05/20/why-i-chose-xango/#comment-3670 ,но почему сбежал внятно не объясняет.

Вижу "почему я выбрал Xango". А где там, что он "отключился" от амвея?

[IvanOFF]

DocX

Возьмите учебник по экономике и почитайте главу по оплате труда. Или откройте свою фирму, изучите предмет быстро и на практике. Кратко можно ознакомиться здесь.

Теперь хорошо подумайте и вы поймете, что написали ерунду.

Пример 1. Токарь на заводе производит какую-то деталь. Имеет сдельную оплату. Если он вдруг перестанет ходить на перекуры, "ловить ворон" и т.п. и увеличит производительность труда на 25% он и получит з/п на 25% больше.

Пример 2.  Бухгалтер. Имеет оклад, потому как не производит прибыль для предприятия. Каким образом оценить ее трудовые усилия в зарплате?

Добавлено: 26 Июля 2009, 16:26:12

А где там, что он "отключился" от амвея?

Четвертый абзац сверху:

Recently, when it became known that I had formally retired from Amway, I was contacted by eight other networking companies.

Тех. перевод:

   
Недавно, когда стало известно о том, что я официально вышел в отставку с Amway, я связался по восьми других сетевых компаний.

[DocX]

Еще раз как определить, что человек приложил 100% своих усилий. Не 80, не 90, не 120, а именно 100?

Я просто привел данные, что доля оплаты труда в зарплате не превышала (а то у одного участника, наверное, есть другие данные) 10%. Разве при расчете зарплаты учитывается, сколько приложил? Учитывается сколько должен сделать по норме.

[IvanOFF]

Учитывается сколько должен сделать по норме.

Это разве не доля труда? Возвращаясь к токарю. Есть норма - 20 деталей в день. Логично взять это за 100% труда. Если токарь не выполнит норму - получит меньше. Если не будет ее выполнять систематически - его уволят, возьмут на его место более эффективного работника. Перевыполнит - получит больше. Суть в том, что все нормы имеют под собой практическое обоснование и существенно перевыполнить норму за рабочий день никак не удастся.

[DocX]

DocX

Возьмите учебник по экономике и почитайте главу по оплате труда. Или откройте свою фирму, изучите предмет быстро и на практике. Кратко можно ознакомиться здесь.

Теперь хорошо подумайте и вы поймете, что написали ерунду.

Я вот думаю, кому мне верить, администратору форума, который отвечает оскорбительным тоном, или доктору экономических наук? Хотя может Вы академик? Тогда я поверю Вам. А вот учебник меня не воодушевляет.

Пример 1. Токарь на заводе производит какую-то деталь. Имеет сдельную оплату. Если он вдруг перестанет ходить на перекуры, "ловить ворон" и т.п. и увеличит производительность труда на 25% он и получит з/п на 25% больше.

Как оплачивается совместительство?

Пример 2.  Бухгалтер. Имеет оклад, потому как не производит прибыль для предприятия. Каким образом оценить ее трудовые усилия в зарплате?

Если бухгалтер не производит прибыль, зачем Вы его нанимали?

[amarylis]

Если бухгалтер не производит прибыль, зачем Вы его нанимали?

Секретарь, уборщица,  охранник, водитель директора, например, и т.д. тоже не производят прибыль. Не нанимать их?

Как оплачивается совместительство?

Оно бывает разное и оплачивается по-разному в Трудовой кодекс загляните там все написано.

[IvanOFF]

Как оплачивается совместительство?

Причем тут совместительство?

Если бухгалтер не производит прибыль, зачем Вы его нанимали?

Поясните, каким образом бухгалтер может производить прибыль? Уборщица тоже не производит никакой прибыли, как и слесарь ремонтной бригады. Зачем их тогда нанимают?

[DocX]

Секретарь, уборщица,  охранник, водитель директора, например, и т.д. тоже не производят прибыль. Не нанимать их?

Не нанимайте. Потом сообщите, увеличилась у Вас прибыль или уменьшилась.

Оно бывает разное и оплачивается по-разному в Трудовой кодекс загляните там все написано.

Так много вариантов, что форум треснет? Хоть для примера, раз знаете, куда заглядывать  - загляните и напишите.

[toka]

Не обязательно. Все зависит от емкости морга

глупость.

от количества коек в больнице и скорости подвоза новых больных, которая должна превышать скорость умирания больных.

Хммм... что-то мне эта схема стала напоминать "бизнес амвей"  

[DocX]

Причем тут совместительство?

Вы приводили примеры - это следствие из Вашего примера.

Поясните, каким образом бухгалтер может производить прибыль? Уборщица тоже не производит никакой прибыли, как и слесарь ремонтной бригады. Зачем их тогда нанимают?

Я Вас спросил, зачем Вы их наняли? Ответьте прямо.
Добавлено: 26 Июля 2009, 16:53:08

глупость.

вежливый?

от количества коек в больнице и скорости подвоза новых больных, которая должна превышать скорость умирания больных.

Ага. Больница у него хоспис

Хммм... что-то мне эта схема стала напоминать "бизнес амвей"  

А Вы НПА?

[IvanOFF]

Не нанимайте. Потом сообщите, увеличилась у Вас прибыль или уменьшилась.

То, что вы пишите, несерьезно. Обслуживающий персонал и ИТР необходим для предприятия также, как и рабочие. Другое дело, что есть сотрудники не участвующие в производстве прибыли и их содержания является затратной статьей для предприятия. Еще пример: слесарь ремонтной бригады, в идеале получает з/п за то, что ничего не делает. Его основная задача - минимизировать убытки (но никак не производить прибыль)  связанные с простоем оборудования и его выходом из строя.  
Добавлено: 26 Июля 2009, 16:56:05

Вы приводили примеры - это следствие из Вашего примера.

Еще раз и по буквам. Где в моем примере вы увидели совместительство?

[amarylis]

Не нанимайте. Потом сообщите, увеличилась у Вас прибыль или уменьшилась.

Речь шла о создании прибыли. Данные категории прибыль не создают.

Так много вариантов, что форум треснет? Хоть для примера, раз знаете, куда заглядывать  - загляните и напишите

Я же написала Трудовой кодекс.

[DocX]

То, что вы пишите, несерьезно. Обслуживающий персонал и ИТР необходим для предприятия также, как и рабочие. Другое дело, что есть сотрудники не участвующие в производстве прибыли и их содержания является затратной статьей для предприятия. Еще пример: слесарь ремонтной бригады, в идеале получает з/п за то, что ничего не делает. Его основная задача - минимизировать убытки (но никак не производить прибыль)  связанные с простоем оборудования и его выходом из строя.  

Определение прибыли дайте.

Добавлено: 26 Июля 2009, 16:56:05Еще раз и по буквам. Где в моем примере вы увидели совместительство?

Перечитайте свое сообщение. Там есть работник, выработавший на 25% больше продукции. А на 100%? Полное совместительство? Что, так трудно ответить?

Добавлено: 26 Июля 2009, 17:02:33

Речь шла о создании прибыли. Данные категории прибыль не создают.

Да я не о создании категориями Ответьте, если их не будет у вас, прибыль увеличится или уменьшится? Вот вопрос - никто ответить не может.

Я же написала Трудовой кодекс.

Поздравляю... Какие тут люди! Автограф дадите?

[IvanOFF]

Перечитайте свое сообщение. Там есть работник, выработавший на 25% больше продукции. А на 100%? Полное совместительство? Что, так трудно ответить?

При чем тут совместительство? Токарь Иванов сделал 5 деталей и пошел покурить, токарь Петров курить не пошел. В итоге Иванов сделал 20, а Петров 21 деталь в течении рабочего дня. Кто, что и где совместил?

[DocX]

При чем тут совместительство? Токарь Иванов сделал 5 деталей и пошел покурить, токарь Петров курить не пошел. В итоге Иванов сделал 20, а Петров 21 деталь в течении рабочего дня. Кто, что и где совместил?

Все понятно. Не можете или не знаете ответа - не надо.

[IvanOFF]

DocX

Ну так просветите нас, темных, желательно с отсылками к ТК РФ, где мы не правы.

[amarylis]

Да я не о создании категориями  Ответьте, если их не будет у вас, прибыль увеличится или уменьшится? Вот вопрос - никто ответить не может.

Еще раз разговор был именно о создании прибыли. Прибыль они не создают, но естественно их найм прибыль уменьшит. Дальше что?

Поздравляю... Какие тут люди! Автограф дадите?

Это вы к чему? Вы спросили где прочесть о совместительстве, я ответила в Трудовом кодексе. Наберите в яндексе и все прочтете. В чем проблема у вас? Яндексом разучились пользоваться или решили повредничать?

[padre]

Просьба к модераторам отделить новость про Даг Вида в новый топик, прецедент неожиданный, а тут теряется.

Отделим и выделим в отдельный топик. Еще бы инфы побольше, что говорят за рубежом?