AMWAY, часть 2

[Marksman]

Приводя цитату про "дураков", я ничего не выдумывал, она написана человеком, который никаким образом не проповедует МЛМ или АнтиМЛМ, он известный всему миру бизнесмен, родом из России.

Вообще-то этот бизнесмен - математик по образованю (мехмат МГУ).
Доктор технических наук, членкор РАН. Имеет боле 100 научних работ по теории управления. Так что уж он-то наверняка всё считал.
Кстати, не подскажете, где сейчас этот бизнесмен?

И уж если следовать идее указанного бизнесмена про "дураков", то Вам в бизнесе мало что светит. Вы же так тщательно считаете налоговые схемы, модели вхождения в бизнес, теоретически возможные доходы 

[Usr]

Odisey!

Как я понял, у Вас нечего по существу возразить по моими расчётам и бюджетным цифрам по собираемости НДС?

Вы ведь приверженец честного ведения дискуссии ?
Признаёте  ошибочность своего заявления о "плохой собираемости" НДС в РФ ?
Добавлено: 30 Сентября 2008, 08:50:28Кто нибудь знает где Wikusja ?

Мы ведь с ней не закончили насчёт нобелевских разработок...

А ещё я хотел спросить у химика-биолога о фосфатах - правда ли то, что они не выполаскиваются из белья и потом проникают через кожу внутрь организма, оседают в мозгу, печени и т.д. что в результате приводит к мучительным болезням и смерти ?

Уважаемые НПА ! Вам ведь тоже наверное интересно, что думает по этому поводу химик- НПА ?

Я думаю, если Вы попросите, она не откажется объяснить Вам своё мнение.

[khibinite]

Usr

Викуся по ходу обиделась. Не хотел обижать человека, но тяжко мне читать педагога, который по грамотности в части орфографии на уровне... Даже не знаю на каком. Да и в принципе эмоциональна. Наверное, нервно развернулась на каблуках и пошла молотить МП дабы доказать сотрапам-антиМЛМщикам, что Амвэй - это... это... в общем, Вы поняли.

По поводу Одисея. Он хитрец. Сыплет поговорками (эдакий любитель народной словесности), льет килобайты эмоциональных сентенций, тем самым пытается утопить неудобные для него вопросы. Но мы терпеливые. пару страничек подождем и опять напомним. Но история повторяется с завидной точностью. Дуплицирует сам себя .
Добавлено: 30 Сентября 2008, 09:23:02

Вы посты других вообще читаете?

И себя порой не слышит. Чего уж там про других говорить.

[Alastar]

khibinite

Месяц назад пытался вытянуть из него ответ на вопрос:
"В ТЦ Киева по тел. сотрудник разъяснил, что применение ККА для НПА обязательно, а Вы (Одисей) говорите нет. Так что, получается сотрудник Амвей не прав?"
Узнал про себя много нового, а ответа так и не получил.

[milly]

Alastar

Наверное сотрудники тоже настолько компетенты, что толком не знают нужен он или не нужен.

[Alastar]

Чем становлюсь старше, тем становлюсь мудрее. Раньше лез спорить с МЛМщиками, разъяснял им что-то, обижался на "сам дурак". Теперь пришел к выводу, что пока МЛМщик сам шишек не набьет, то ничего не поймет.
А доказать ему что-либо бесполезно, еще Адлер писал "Мечта сильнее доводов разума".

Что касается РФ:
1. ККМ у НПА должен быть, если его нет платишь вмененку, но при продаже выдавать документы (товарный чек, накладная) обязательно должны все.
2. Касса у НПА-ИП должна быть. Если конечно он имеет дело с наличными деньгами. Если же только получает доход от сети, не продавая, кассу можно не вести, но в этом случае деньги лучше всего переводить с р. счета на карточку.

А в целом, пусть НПА по чаще заглядывают в свой Кодекс, там все написано, и про пассивный доход, и про успех бизнеса.

[Destroyer]

Повторно для ODISEY.
"Все эти факты доказывают, что в среднем дистрибьюторы AMWAY не достигают максимально возможного уровня дохода.
Конечно же, наша литература в своих гипотетических примерах показывает, какого уровня доходов в своем предприятии может достичь трудолюбивый дистрибьютор после нескольких лет упорного труда."
Автор - Джей Ван Эндел.

Учите мат.часть!
 

[milly]

Destroyer
Джей Ван Эндел тоже немного преувеличил, не в среднем а в большинстве своем.

[khibinite]

Наверное сотрудники тоже настолько компетенты, что толком не знают нужен он или не нужен.

Дык, таки да - была же ссылка на статью в Деловой газете. Слова амвэйской девушки без слез читать было нельзя. Кстати, Одисей тогда эту статью обозвал страшилкой (вот не помню для кого, то ли для новичков, то ли для легковерных). Типа, закон нарушать должны бояться лохи, а мы, бывалые, кладем на него с прибором.

[ODISEY]

Прочитал сообщения за последнее время и понял две вещи:
1.Жизнь на форуме бурлит.
2.Группа "несогласных" (ГН) требует объяснений.

Из текстов последних сообщений следует, что многие из ГН имели или еще имеют оформленные оформленные отношения с компанией. Не всем нравится их карьерный рост в ней или спонсор, но последнее можно поправить, найдите того кто вам нравится выше и установите с ним деловые отношения. Второй вариант - 6 месяцев нулевой активности и начните все заново.

Что положительно:
1.Почти все уяснили, что есть гарантия 100% удовлетворенности и как ею пользоваться.
2.В этом бизнесе отсутствует финансовый риск, если не изобретать велосипед.
3.Стартовый капитал здесь не требуется, если не считать 400 долларов США стартовым капиталом (можно начинать с 70 долларами в кармане) для начала своего дела.
4.Правила ведения бизнеса позволяют на 100% работать в рамках действующего законодательства.
5.Можно иметь прибыль с первого месяца в бизнесе.
6.Все выяснили про применение кассового аппарата. Все по выбору НПА.
7.Этот бизнес не для "халявщиков", здесь надо работать. Поэтому все "халявщики" не довольны результатом своей деятельности.
8.Таким бизнесом готовы заниматься не все, а только активные самостоятельные люди.
9.Этот бизнес с первого взгляда очень простой, но на деле это не всегда так. Поэтому это многих раздражает, если у них не все сразу получается.
10.Компания является примером взаимовыгодных отношений с НПА. У нее все награды и бонусы расписаны на много лет вперед. Она всегда их выплачивает.


Теперь про стоимость билетов.
Гипотетически предположим, что вам выдали чек, где чернилами (после кассового аппарата) увеличено сумма.
Вы это видите платите все и уходите. Затем, зная, что вас обманывают и можно получить всю уплаченную сумму обратно, вы в течение месяца на форуме выясняете зачем они такие сякие это сделали. Кто им это позволил и т.п. Конструктивный подход, не правда?

Извините, что получилось длинное сообщение.

[khibinite]

Извините, что получилось длинное сообщение.

Это Ваш фирменный стиль, мы к нему привыкли.

Вы что, новый круг решили затеять?

[milly]

ODISEY

Теперь про стоимость билетов.
Гипотетически предположим, что вам выдали чек, где чернилами (после кассового аппарата) увеличено сумма.
Вы это видите платите все и уходите. Затем, зная, что вас обманывают и можно получить всю уплаченную сумму обратно, вы в течение месяца на форуме выясняете зачем они такие сякие это сделали. Кто им это позволил и т.п. Конструктивный подход, не правда?

Мне этот билет подарили, поэтому N21 кинула своего же НПА - новичка (и не одного). Другие люди заплатили по 100 грн и не подозревают что должны были уплатить  60 грн

[khibinite]

Группа "несогласных" (ГН) требует объяснений.

Я бы сказал требовали раньше. Требования уже давно стали риторическими. Сейчас это уже так, поднять список вопросов, который Вы старательно топите в волнах Ваших пустопорожних текстов.
Добавлено: 30 Сентября 2008, 12:16:06

Мне кажется, что я хочу завершить "старый" круг.

Оригинально Вы это делаете, генеря новую волну.

А за файлик спасибо, правда, на эксклюзив я не рассчитывал, это не мой личный форум.

[stanislove]

10.Компания является примером взаимовыгодных отношений с НПА. У нее все награды и бонусы расписаны на много лет вперед. Она всегда их выплачивает.

Расскажите об этом Атилле

[khibinite]

Одисей, чего уж там, добавьте к своему списку ответы на эти вопросы:

1) Каков Ваш уровень НПА?
2) Как сделать рентабельным бизнес НПА, начиная с первого и включая последующие месяцы?
3) Почему Вы наврали про учебник?
4) Откуда Выберете гривны для оплаты семинаров и учебки?

[milly]

ODISEY
Ответ на пост №433сни
1. Кто уяснил и на каком примере
2.От какой суммы Вы определяете термин "финансовый риск", ведь сыграв в лото на 1 руб, уже есть финансовый риск не отбить его?
3.Сколько раз на протяжении года и насколько нужно пополнять стартовые вложения
4.Правила-то позволяют, только следуют им 10-15% НПА
5. Какова вероятность?
6.Да
7.Да. Поэтому широкорекламируемая теория про 3 часа в неделю рушится автоматически
8.Это у психолога спросить надо. Скорее не самостоятельные, а легко внушаемые
9. Точно не простой - при пристальном рассмотрении оказывается много нового и удивтельного
10.Ответ #441

[ODISEY]

http://www.eeg.ru/pages/39
Структура бюджета РФ. НДС январь- июль 2008
http://www.minfin.gov.ua/file/link/140363/file/Budget06_2008.pdf
Структура бюджета Украины. НДС январь- июнь 2008

http://www.eeg.ru/pages/39
Структура бюджета РФ. НДС январь- июль 2008
http://www.minfin.gov.ua/file/link/140363/file/Budget06_2008.pdf
Структура бюджета Украины. НДС январь- июнь 2008

На досуге прочитайте не только первую, но и 2-ю страницу исполнения бюджета Украины по вашей ссылке. Там есть строка доходов бюджета с физических лиц, который составляет почти половину НДС. Предприниматели, которые составляют 5% населения и платят по 60-200 гривен в месяц дают больше, чем вся "индустрия" страны (налог на прибыль).   Одновременно сравните ВВП и НДС. Можете отнять задолженность по возмещению текущую и просроченную и опубликовать свои выводы.
Потом прочитайте "аналитику" по НДС, можно из моей ссылки.

http://www.spa.ukma.kiev.ua/article.php?story=20080229164754135&mode=print
Желаю вам удачи.
Добавлено: 30 Сентября 2008, 13:31:00Ответ milly

1.Кто уяснил и на каком примере
Я уяснил и все те, кто хотел воспользоваться гарантией на бизнес, товары и мероприятия.
2.От какой суммы Вы определяете термин "финансовый риск", ведь сыграв в лото на 1 руб, уже есть финансовый риск не отбить его?
Я определяю от суммы равной нулю.
Не нужно жить «на широкую ногу».
Стартуйте на 200 баллов. Тратьте только прибыль, которую получили от бизнеса, работайте в выбранном вами темпе, следите за сроком по гарантии удовлетворения, если вам это не по душе – сдайте продукцию и контракт.
3.Сколько раз на протяжении года и насколько нужно пополнять стартовые вложения
Не нужно пополнять ни разу. Как говорят торгуйте под заказ.
4.Правила-то позволяют, только следуют им 10-15% НПА
Это ваша статистика.
Я точно знаю, что здесь это возможно, в другом предпринимательстве – фактически нет.
5. Какова вероятность?
Вероятность 100%. См. п.2.
6.Да
7.Да. Поэтому широкорекламируемая теория про 3 часа в неделю рушится автоматически
Я с такой теорией не знаком. Но 7-10 часов в неделю – это точно для нормального роста бизнеса.
8.Это у психолога спросить надо. Скорее не самостоятельные, а легко внушаемые
Я знаю много людей, которые стали СПД и не являются легко внушаемыми. Они так решили, что это лучше для них. Тут аналогично.

9. Точно не простой - при пристальном рассмотрении оказывается много нового и удивительного
Согласен, что как везде тут нужно принимать решения, а многие не любят этого делать.
10.Ответ #441
Это как раз говорит от том, что есть Правила ведения бизнеса. Они одинаковые для всех. Кстати, можете ознакомиться в Правилах каким образом и кто рассматривает такие вопросы в компании.

[В.И.Лемминг]

А ещё я хотел спросить у химика-биолога о фосфатах - правда ли то, что они не выполаскиваются из белья и потом проникают через кожу внутрь организма, оседают в мозгу, печени и т.д. что в результате приводит к мучительным болезням и смерти ?

Имея фармацевтическое образование, могу сказать это фигня полная. Раздражение поверхностное. Всасывания не будет. Сами же фосфаты учавствуют во многих обменных процессах и являются необходимой частью здорового питания.  Хотя, конечно, рекомендовать моющие средства, как источник фосфатов не буду
Лучше морепродукты. Впрочем избыток фосфатов может вызвать образование камней в почках, но это при определенных патологиях, типа алкалоза, ряда эндокринных патологий.
Использование Лока в качестве подкормки для растений допустимо, хоть и мало эффективно, но лучше готовые сбалансированые удобрения, тем более у разных растений разные требования.
Опасность фосфатов в том что при сливе оных в водоемы они вызывают бурный рост сине-зеленых водорослей, которые таки да опасны впервую очередь для рыбы. Но основным источником фосфатов в воде является сельское хозяйство.

[amarylis]

ODISEY
1.Почти все уяснили, что есть гарантия 100% удовлетворенности и как ею пользоваться.
Кто гарантирует? Амвей? Но если человек покупаете у НПА, то НПА и должен гарантировать. Если НПА возвращает Амвею, то с него удержат за обработку заказа, возврат вычтут из оборота и пересчитают вознаграждение.

2.В этом бизнесе отсутствует финансовый риск, если не изобретать велосипед.
Т.е. потратив 1850 руб. обязательно это возместишь? Каким образом? Вернешь второй набор, а первый вернешь? Еще потратишь время на возврат, но это у НПА не является затратой. Если оставишь для личного пользования..., то для чего "бумага" из набора может пригодится? 

3.Стартовый капитал здесь не требуется, если не считать 400 долларов США стартовым капиталом (можно начинать с 70 долларами в кармане) для начала своего дела.
Так тут и бизнеса серьезного нет, вот и не нужен стартовый капитал.

4.Правила ведения бизнеса позволяют на 100% работать в рамках действующего законодательства.
А в каком бизнесе есть противоречия с законодательством?

5.Можно иметь прибыль с первого месяца в бизнесе.
Как и в трад. бизнесе. Можешь иметь, а можешь нет. Гарантии ни какой.

6.Все выяснили про применение кассового аппарата. Все по выбору НПА.
Как и в трад. бизнесе. Какую изберешь систему налогообложения.

7.Этот бизнес не для "халявщиков", здесь надо работать. Поэтому все "халявщики" не довольны результатом своей деятельности.
Как и в трад. бизнесе. В чем преимущество у Амвей?

8.Таким бизнесом готовы заниматься не все, а только активные самостоятельные люди.
Т.е. люди типа Абрамовича, Потанина и даже Бескровный именно в Амвее и заработали деньги. К тому же Бескровный оставил трад. бизнес и полностью посвятил себя Амвею. Может назовете хоть одного широко известного человека заработавшего приличные деньги в Амвее.

9.Этот бизнес с первого взгляда очень простой, но на деле это не всегда так. Поэтому это многих раздражает, если у них не все сразу получается.
Полагаю продажа мыла намного сложнее, чем строительство или нефтедобыча или металлургия или хирургия или ...

10.Компания является примером взаимовыгодных отношений с НПА. У нее все награды и бонусы расписаны на много лет вперед. Она всегда их выплачивает.
Может для единичных деятелей Амвея и расписаны, даже не может, а точно расписаны на много лет вперед, но рядовому НПА, что от такого расписания?
Про выплаты Вы перегнули, не выплачивает, а выдает товаром, тем самым расписывает вознаграждения на много лет вперед единичным камням, вместе с хозяевами.

[Alastar]

amarylis

4.7 ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ AMWAY:
НПА должны предоставлять Гарантию качества продукции Amway в соответствии с правилами, изложенными в пособии "Информация о бизнесе Amway", в частности:
4.7.1 НПА должны информировать Amway о любого рода жалобах со стороны клиента и предоставлять копии переписки и детали всех разговоров, относящихся к той или иной жалобе;
4.7.2 При требовании клиентом предоставления услуг по Гарантии качества продукции Amway в течение отмеченного гарантийного периода НПА должен незамедлительно предоставить заказчику выбор, состоящий из (а) полного возмещения всех расходов, (б) обмена товара на идентичный, или (в) кредита на покупку другого товара;
4.7.3 НПА не должны намекать, компрометировать или перекладывать всю ответственность в отношении жалобы или возврата продукции на Amway. Co стороны НПА будет нарушением намекать, компрометировать или перекладывать всю ответственность на Amway в отношении жалобы, возврата продукции или услуг, а также Возможностей бизнеса Amway.

НПА берет всю ответственность за бракованный товар, т.е. полностью возмещает его стоимость покупателю, а уж НПА получает от Амвея за его же косяк меньше, чем возместил покупателю. Бизнес без рисков. 100% гарантия.

[amarylis]

ODISEY
Таким бизнесом готовы заниматься не все, а только активные самостоятельные люди
А что же Ваш ДеВос не бросит трад. бизнес, производство моющих средств и БАДов?
Почему он не является дистрибьютером и не продает товар других МЛМ кампаний?
Почему он говорит людям о том, чего сам не делает? Почему он вложил капитал в производство, рискнул и его не смутило, что это большие деньги в разы больше 1850 руб.? Почему его сын не является НПА, а продолжил деятельность отца и тоже занимается производством? Сын ДеВоса не готов заниматься "таким бизнесом"?
Почему он решил заниматься не "сложным" бизнесом, а "элементарным" производство?
Добавлено: 01 Октября 2008, 11:42:40Alastar
Мы это обсуждали ранее. Вы же понимаете, что если Амвей возвращает НПА не все деньги и еще пересчитывает вознаграждение, то НПА будет любыми способами стараться не возвращать деньги за товар покупателю. Потом, если покупатель приобрел товар в ТЦ от имени НПА (как писал ODISEY, он ничего не продает, но баллы ростут), то кто должен вернуть деньги за товар такому покупателю? Получается что НПА, а с чего вдруг?

[durik66]

Вы что, новый круг решили затеять?

да нет - длинные потому, что повидимому... могу предположить... у Бориса нет новых ушей в структуре, в которые можно "вдуть" информацию... вот чел и компенсирует... хоть здесь ктото послушает... может оценит... может позвонит и зарегится к нему в структуру...

Борис, а вы уже зарегестрировались на Российском рынке?

Добавлено: 01 Октября 2008, 13:39:03

Прочитал сообщения за последнее время и понял две вещи:

О!

[Alastar]

amarylis

Я поинтересовался сегодня в ТЦ , может ли гражданин преобретать в ТЦ товар от имени НПА, мне сказали, что нет. Это объясняется тем, что гражданин при регистрации как НПА получает личный ID и подписывает договор, сл-но передавать свой ID  и действовать от лица НПА нельзя. Так что, какой может быть разговор о пукупке в ТЦ под ID НПА простыми гражданами. Прямое нарушение. Интересно, что Одисей на это скажет....
Добавлено: 01 Октября 2008, 13:53:55ODISEY

Нельзя другим гражданам покупать, если они не зарег. как НПА покупать в ТЦ от имени НПА. Хочешь просто покупать - плати 1850 р., регься и покупай. А то, как Вы написали, делать нельзя, прямое нарушение. Не верите, спросите в ТЦ....

[durik66]

Нельзя другим гражданам покупать, если они не зарег. как НПА покупать в ТЦ от имени НПА.

угу, нильзя.... по правилам... но покупают... и очень много...

[amarylis]

Alastar


ODISEY
« Ответ #5732 : 15 Сентября 2008, 20:25:52 »

Мои слова: Я записываю, что он купил и когда.

Вы видете: Я записываю, что я продал  и когда.

Не у меня он купил, а у компании, и доставила продукцию служба доставки. Я не хочу ездить по др. городам и возить пасту (часто имеют место случаи "самовывоза"). Все обязательства по гарантийному обслуживанию, сертификации, доставке продукции и пр. взяла на себя фирма. Я предоставил только информацию о свойствах и качестве продукции

[milly]

ODISEY
К посту №438
2.

Стартуйте на 200 баллов

200б - уже есть финансовый риск.
+ те расходы которые существуют, но НПА их категорически не принимае во внимание.
3.

Как говорят торгуйте под заказ

а если нет заказов , или есть но не регулярно, то за несколько месяцев картина Вашей градации будет выглядеть вот так:
3%-3% -6% - 9% - 3%-6%....12%-9% и все пошло на круги своя. Постоянные затраты не меняются, а прибыль все не приходит.
4.

Это ваша статистика.

Как-раз таки Ваша. Сами сказали что НПА регистрируют в основном после достижения 15%. Все остальные -нарушают либо закон, либо правила Амвей. Либо и то , и другое, вместе взятые
5.

Вероятность 100%

Ага, особенно не зная сколько НПА- конкурентов живут на твоей улице и окучивают твоих потенциальных клиентов. Чем больше МЛМ-фирм и НПА тем меньше вероятность.
7.

Но 7-10 часов в неделю – это точно для нормального роста бизнеса.

Что значит нормальный? За семь часов в неделю см. пункт 3.
8.

Я знаю много людей, которые стали СПД и не являются легко внушаемыми.

А я знаю наоборот, и что?
9.

Согласен, что как везде тут нужно принимать решения, а многие не любят этого делать.

А они и не делают этого. За них ВСЕ решения принимает Амвейи вышестоящий спонсор.
10.

что есть Правила ведения бизнеса

тога почему никто и нигде не указал ГДЕ И КАКОЕ ПРАВИЛО нарушил г-н Атилла?

[durik66]

попытка Амвэй борьбы с нарушением Правил в части нулевой активности на неоткрытых рынках:

Новые правила регистрации Договоров НПА2008-09-29
В целях соблюдения Политики нулевой активности Независимых Предпринимателей Амвэй (НПА) на неоткрытых рынках (см. «Политики ведения бизнеса Amway» стр. 37) с 1 октября 2008 г. Договоры НПА будут приниматься Компанией и регистрироваться только при наличии копии 1-ой страницы паспорта держателя Договора НПА. 

В случае если потенциальный НПА является гражданином страны, на территории которой компания Amway официально не представлена и не имеет своего филиала, необходимо будет дополнительно приложить копию регистрации по месту  жительства или месту пребывания на территории Российской Федерации.

ООО «Амвэй» заключает Договоры НПА с нерезидентами Российской Федерации лишь при условии, что данные НПА будут строить свой бизнес Amway исключительно на территории России.

Добавлено: 01 Октября 2008, 15:00:43Дел только в том, что Правила в этой части нарушают давно зарегенные юзвери продукции, а не вновь... и они не регят людей, они с ними подписывают договор НПА а в кампанию его не сдают, а всю продукцию закупают на свой номер и после того уже расчитывают вознаграждения.... Как, например, ЖанБолат...

Вопросы к Кампании:
1. Собирается ли кампания "чистить ряды"?
2. Каким образом человек на закрытом рынке, не являясь гражданином страны на рынке которой он зарегился стал Брюликом?
3. И вообще иностранец должен иметь разрешение на работу и ведение бизнеса в стране пребывания. На каком основании вообще заключается договор НПА с негражданином России временно зарегеным в России без разрешение на трудовую деятельность?

Пахоже Амвэй-Россия терпит убытки, раз не может нанять НОРМАЛЬНО(хотябы такого) юриста.

[milly]

durik66
Лично мое субъетивное мнение:
Вот например Наталья Ена: бриллик Украины, России и т.д. Это ж ей и вознаграждение вдвойне платить нужно. А Атилла? Я уж не знаю каким камнем и где он был. Вот компания и начинает экономить на выплатах. Поэтому и начинает контролировать эти все вопросы.

[khibinite]

Пахоже Амвэй-Россия терпит убытки, раз не может нанять НОРМАЛЬНО(хотябы такого) юриста.

Думаю, им просто реально пофиг. Про ККА я уже говорил. Вопрос плёвейший оказался, и сколько времени они его решали?

[Alastar]

Вообще десять раз все переговорено. О чем еще может быть дискуссия?
Материалу на форуме хоть местом одним жуй, умный человек, почитает и сам примет решение.
А для неумного, как говориться, если дураку надо, он и на ровном месте спотыкнеться.