AMWAY, часть 2

[ufo]

ufo, ну с цитаткой этой у Вас как-то нехорошо получилось. Я по сцылочкам прошелся и не нашел там ни единого слова, приведенного у Вас "в цитате". Вы просто в псевдо"цитату с источников" засунули свои собственные рассуждения и химические расчеты.  Мощно!. (Вы сегодня не такой как вчера.. А вчера Вы быль сафсем никакой?  ну, не вчера.. сегодня рано-рано утром.)
Что до "цитаты" и источников.. Да, действительно совсем немного. Просто нИчего. Ни слова нет про то, как фосфаты задерживаются или не задерживаются очистными сооружениями.

...
Комплексообразователи и диспергаторы

Моющие и чистящие сред­ства содержат органические и неорганические комплексообразователи, связывающие образующиеся осадки ионов кальция и магния. К ним относятся фосфаты или поликарбоксилаты, с очень низкой акваток­сичностью. Поликарбоксилаты плохо разлагаются в окружающей среде, но они в значительной степени (> 90 %) удаляются при обработке на водоочистных сооружениях. В целом, они не представляют опасности для гидробионтов.

Фосфаты потенциально могут вызывать эвтрофикацию (зарастание водоемов водорослями), поэтому целесообразность их применения является спорной. Они могут быть причиной избыточного роста водорослей, особенно прибрежных водах. Несколько лет назад производители средств для посудомоечных машин Европы решили включить в рецептуры полифосфаты, для повышения эффективности. И это негативным образом повлияло на баланс фосфора в окружающей среде. Например, потребление средств для бытовых посудомоечных машин в Германии составляет примерно 60 000 тонн в год, из них в водоемы сбрасывается 5 900 тонн фосфора.

Как основной или вспомогательный компонент применяются соли нитрилотриуксусной кислоты (NTA). Они легко разлагаются в окружающей среде и проявляют лишь незначительную токсичность к гидробионтам. Из-за существовавших ранее сомнений в их безопасности, в Германии используют малые количества солей NTA (около 100 тонн в год в 2003 году).

Сильными комплексообразователями плохо   разлагающимися в окружающей среде являются соли этилендиаминтетрауксусной кислоты (EDTA) и фосфонаты. EDTA практически не удаляется из сточных вод, около 50 % фосфонатов извлекают на водоочистных сооружениях и 90 % - на сооружениях трехстадийной обработки. Фосфонаты без участия микроорганизмов разлагаются в поверхностных водах в результате гидролиза и фотохимических процессов. Некоторые из промежуточных продуктов их распада, подвергаются разложению. За последние 10 лет, особенно в Германии, сброс EDTA в реки и водные системы был добровольно снижен производителями бытовой химии. В 2001 году количество EDTA в чистящих средств в Западной Европе составляло около 1 760 тонн (около 70 - в Германии).

 И вообще, как то это все поверхностно и местами противоречиво.. (ИМХО). Вторая ссылочка реально понравилась, большое спасибо! Воспользуемся и поверим? Там в комментах неплохо сказано: ufo, Вас случайно не Сергеем зовут?

Начинается театр абсурда. По ссылке (и Вы процитировали, только не читали, наверное):

около 50 % фосфонатов извлекают на водоочистных сооружениях и 90 % - на сооружениях трехстадийной обработки. Фосфонаты без участия микроорганизмов разлагаются в поверхностных водах в результате гидролиза и фотохимических процессов. Некоторые из промежуточных продуктов их распада, подвергаются разложению. За последние 10 лет, особенно в Германии, сброс EDTA в реки и водные системы был добровольно снижен производителями бытовой химии. В 2001 году количество EDTA в чистящих средств в Западной Европе составляло около 1 760 тонн (около 70 - в Германии).

Это немного, но для имеющего глаза достаточно.
И сколько сразу колкостей... Это потому, что ваши "обвинения" оказываются дутыми?
Мне каждое слово в статье разжевывать? Написано, что фосфаты и поликарбоксилаты обладают низкой акватотксичностью. Но задерживаются очистными поликарбоксилаты, а фосфаты нет. Это давно аксиома, что триполифосфат натрия не задерживается очистными. Ссылки сами поищете? Или опять лень, выражаемая оскорблениями? Ладно, почитайте.

[metallgiver]

Выясняется, что олимпийский призер по экологии тривиальный отстающий:
Амвэй ничего не заявляет про фосфонаты, а совершенно доказательно заявляет, что вся продукция экологически безвредная.

Не обманывать, не на семинаре.

Добрый день, Павел!
Благодарим Вас за письмо.


Стиральные порошки линии SA8- не содержат в своем составе фосфатов. Вместо фосфатов используются фосфанаты, которые смягчают воду и предотвращают появление накипи на нагревательных элементах стиральных машин, тем самым усиливают моющие свойства стирального порошка и безопасны для окр.среды и здоровья человека.
Эффективность линии SA8 обусловлена их составом. В состав стиральных порошков входят такие компоненты:

- система Bioguest- для усиления чистящего действия порошка для борьбы с загрязнениями и пятнами.
-биоразлагаемые компоненты- поверхностно активные вещества, растворяющие загрязнения в воде и удаляющиеих с поверхности ткани.
-энзимы- естественно-производные вещества, позволяющие расщеплять наслоившиесязагрязнения и с легкостью их очистить.
-активный кислород-обеспечивает эффективное, но мягкое отбеливание белых тканей и удаление пятен с цветных, не содержит хлора, бережно относится к структуре ткани.
-ПАВ- это поверхностно активные вещества, содействующие процессу очистки. Они делают воду более мягкой путем снижения поверхностного натяжения. Это позволяет чистящему средству проникать внутрь ткани или поверхности, и таким образом, удалять загрязнения. Активные вещества растворяют загрязнения в воде, удаляя их с поверхности. ПАВ- используют в составе всех моющих средств.
Наши товары были в числе первых продуктов, вышедших на рынок с биоразлагаемыми свойствами. Главное преимущество заключается в том, что они распадаются на безопасные для окружающей среды элементы- простые неорганические соли, углерод и воду.


Пожалуйста, пишите нам, если у Вас возникнут дополнительные вопросы.
При ответе сохраняйте историю переписки.

С  уважением,
Елена Герасимова
Координатор группы  обслуживания клиентов
тел. +7 (495) 981 40 00
факс +7 ( 495) 981 40 01
http://www.amway.ru

[ufo]

Не обманывать, не на семинаре.

Павел - это Вы или тезка? Тут речь об опубликованных заявлениях. Это можно и самому написать, поди проверь, но спросить не вредно, что это за Елена, которая от имени компании с ошибками пишет. Спасибо, но за "врать" будешь должен.

[metallgiver]

с вашей точки зрения, порошке их 30-40%

Источник? В допотопных может быть. сейчас 10-12 почти во всех магазинных. Нагуглите сами, если не верите.

Далее у меня загрузка 1 стирального порошка грамм 50, и все отстирывается. значит получим вместо 70 всего 6 граммов.
Добавлено: 17 Ноября 2009, 11:37:36

Павел - это Вы или тезка? Тут речь об опубликованных заявлениях. Это можно и самому написать, поди проверь, но спросить не вредно, что это за Елена, которая от имени компании с ошибками пишет. Спасибо, но за "врать" будешь должен.

А вы съездите в амвей и спросите, что у них за елена, которая на письма с ошибками пишет. Это ответ на мою почту. Павел это я. могу форварднуть вам это письмо. тока скажите куда.

[ufo]

Источник? В допотопных может быть. сейчас 10-12 почти во всех магазинных. Нагуглите сами, если не верите.

Далее у меня загрузка 1 стирального порошка грамм 50, и все отстирывается. значит получим вместо 70 всего 6 граммов.
Добавлено: 17 Ноября 2009, 11:37:36А вы съездите в амвей и спросите, что у них за елена, которая на письма с ошибками пишет. Это ответ на мою почту. Павел это я. могу форварднуть вам это письмо. тока скажите куда.

Вы же модератор, адрес есть в профиле

[ODISEY]

Источник? В допотопных может быть. сейчас 10-12 почти во всех магазинных. Нагуглите сами, если не верите.

Далее у меня загрузка 1 стирального порошка грамм 50, и все отстирывается. значит получим вместо 70 всего 6 граммов.
Добавлено: 17 Ноября 2009, 11:37:36А вы съездите в амвей и спросите, что у них за елена, которая на письма с ошибками пишет. Это ответ на мою почту. Павел это я. могу форварднуть вам это письмо. тока скажите куда.

Ariel-automat http://www.omar.ru/dynamic/models/poroshki_5357.shtml

Внешний вид модели Ariel-automat ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ: Procter&Gamble, произведено в России.
НАЗНАЧЕНИЕ: синтетическое моющее средство для использования в стиральных машинах любого типа.
ТИПЫ ТКАНЕЙ: для белого и цветного белья из хлопчатобумажных и льняных тканей, а также для изделий из смешанных волокон.
ТЕМПЕРАТУРА СТИРКИ: 30-40, 50-60, 95.
СОСТАВ: менее 5% - катионные и неионогенные ПАВ, поликарбокислоты, фосфонаты, 5-15% - анионные ПАВ, кислородсодержащие отбеливатели, 15-30% - фосфаты. Дополнительно: энзимы, оптический отбеливатель.
РАСХОД: по 106 мл на 10 литров при замачивании и ручной стирке. При стирке в машине автоматического типа - 212/318 мл на 24-30 воды для нормально/сильно загрязненного белья.
ФОРМА ВЫПУСКА: картонная коробка, 450 г.
СРОК ГОДНОСТИ: 24 месяца.
ЦЕНА ЗА УПАКОВКУ/КГ: 47,5/106 рублей.



Вы можете вообще не сыпать порошок и "упражняться" в экономических и экологических расчетах.

Специалисты по ПАВам утверждают, что там больше 30% фосфатов, так лучше стирает и получается дешевле для производителя.

Можете посчитать стоимость одной стирки 106/2 = 53 рубля. НЕДЕШЕВО ОДНАКО!

[Дубликатор]

ODISEY  Вы хотите сказать, что 450-граммовой пачки порошка хватает на 2 стирки? япадсталом, чесслово..  Полпачки порошка не влезет в загрузочную емкость стиральной машинки..

[metallgiver]

ODISEY, а у вас данные свежее 2003 года есть? или только настолько устаревшие?

Вы же модератор, адрес есть в профиле

Правильно есть. Тока он скрытый. Я его не вижу. накропать его можно либо мне на почу, либо в аську, либо на мыло.
Добавлено: 17 Ноября 2009, 12:00:15

Вы хотите сказать, что 450-граммовой пачки порошка хватает на 2 стирки? япадсталом, чесслово..

У него машинка особая Амвейская. туда и не полпачки влезет.

[Дубликатор]

Кстати, интересно. На http://www.amway.com не нашел никакого упоминания про SA-8, (или плохо искал?   ) на http://www.quixtar.com/default.aspx тыкнул в линк SA-8 - Sorry, this page is not available А в России есть!!!

[ODISEY]

ODISEY  LOL! Вы хотите сказать, что 450-граммовой пачки порошка хватает на 2 стирки? япадсталом, чесслово..  Аффтар жжот Полпачки порошка не влезет в загрузочную емкость стиральной машинки..

Я ничего не могу утверждать, просто скопировал данные с инструкцией по применению и не более.
Производитель утверждает, что при стирке нужно столько порошка. Стирка - это химическая реакция и для нее нужно столько инградиентов и точка.

Сейчас есть возможность "стирать вообще без СМС", предлагают за 1500 долларов такую штучку. Вы, рационализаторы наши Кулибины, бьетесь в истерике и кричите, что нельзя верить производителям порошков. Я подтверждаю вашу правоту. Покупайте SA8 и не думайте.

[Дубликатор]

и не думайте.

ODISEY, "и не думать" - это Ваше..

[ufo]

ODISEY  Вы хотите сказать, что 450-граммовой пачки порошка хватает на 2 стирки? япадсталом, чесслово..  Полпачки порошка не влезет в загрузочную емкость стиральной машинки..

Вот честно - надоело повторять по 10 раз.
Плотность обычных порошков, к которым относится Ариэль, 0,707 г/мл, SA8 - 0,75. 212 мл - стандартная доза Ариэля для стирки в машине барабанного типа на 4-5 кг сухого белья при средней грязи с средней жесткости воды, 106 мл - для ручной стирки на 10 л воды. 212 мл=150г, 106 мл=75г. Это 3 машинных или 6 ручных стирок.
1 машинная  47,5/3 = 16р. 50к., ручная 8р. 25 к.
SA8 - 55 мл на машинную и 20 мл на ручную, 54 машинных стирки в пачке 2,25кг (3000 мл) и 150 ручных.
Стирка
для НПА машинная       698/54 = 12,93 р., ручная 698/150 = 4,66 р.;
для клиента машинная  907/54 = 16,80 р., ручная 907/150 = 6,05р.
   

[Ransom]

Плотность обычных порошков, к которым относится Ариэль, 0,707 г/мл, SA8 - 0,75. 212 мл - стандартная доза Ариэля для стирки в машине барабанного типа на 4-5 кг сухого белья при средней грязи с средней жесткости воды, 106 мл - для ручной стирки на 10 л воды. 212 мл=150г, 106 мл=75г. Это 3 машинных или 6 ручных стирок.

,

Интерееесно, блин... Мне пачки Тайда 450-граммовой на 7-8 стирок хватает... И даже отстирывается все... Загрузка правда поменьше, тут у меня машинка 3кг всего.
И все равно, сыпать треть пачки порошка на стирку... Как-то подозрительно много. Приду домой - гляну рекомендации проызводителя.

[Дубликатор]

Приду домой - гляну рекомендации проызводителя.

Ужо глянул - рекомендации соответствуют. Вопрос в другом - а кто ж сток реально сыпет то?

[ODISEY]

Ужо глянул - рекомендации соответствуют. Вопрос в другом - а кто ж сток реально сыпет то?

Совет дня для сторонников КРИВДЫ - не сыпьте порошок в машину (или сыпьте 20 граммов, вместо 212-300),  можно стирать и без него, правда недолго. Очень дешево по порошку, но очень дорого по машине. ШУТКА!

Вы сообщали, что с химией у вас все в порядке. Напишите уравнение любой химической реакции и посмотрите на последствия вашей "экономии". Она пройдет не полностью и что-то останется в растворе, не ткани, на нагревателе и т.п

Теперь серьезно. Если вы насыпаете меньше порошка, то вода останется жесткой и качество стирки будет низким, кроме того вы быстро загубите машину.

[Дубликатор]

Если вы насыпаете меньше порошка, то вода останется жесткой и качество стирки будет низким, кроме того вы быстро загубите машину.

ODISEY, а если и качество +- устраивает, и машинка, зараза, пятый год живет и пашет, ЧО ДЕЛАТЬ ТА??  (МЛМ и секс не предлагать  )

[metallgiver]

Теперь серьезно. Если вы насыпаете меньше порошка, то вода останется жесткой и качество стирки будет низким, кроме того вы быстро загубите машину.

машинка стоит 4 год. стираю постоянно. Фурычит замечательно. отложений накипи незамечено. Один раз фильтр воды засорился. его заменили, после этого проблем не было.

[ODISEY]

машинка стоит 4 год. стираю постоянно. Фурычит замечательно. отложений накипи незамечено. Один раз фильтр воды засорился. его заменили, после этого проблем не было.

Будет Федя, будет! Давайте говорить по существу, как "химик с химиком".  

 Я уже давно понял, что сравнивать можно только то, что можно измерить. Остальное - переливание с пустого в порожнее.

Еще можете вер нуться к расчетам стоимости стирки и дороговизне порошка SA8.

Примечание. Если будете в своих расчетах использовать меньше порошка, чем рекомендует производитель, делайте уменьшение объема двух сравниваемых порошков.

[Dimasik]

Только здесь они имеют скидку (30%) и дальше для развития своего бизнеса ничего не предпринимают.

Уточните, люди имеют 30%-ю скидку в амвее?

[ODISEY]

Уточните, люди имеют 30%-ю скидку в амвее?

Имеют, Федя, имеют!

[Dimasik]

Имеют, Федя, имеют!

Вы в этом уверены? Не 23%-я скидка, а все 30%?

[ufo]

Вы в этом уверены? Не 23%-я скидка, а все 30%?

Она 30% от 130% или 35% от 135%
А у Вас ещё обвинения будут?

[Dimasik]

Она 30% от 130% или 35% от 135% :D

А вопрос то был простым. Это как раз одно из обвинений в адрес амвея. Распространение НПА неправдивой информации об амвейских услугах и товарах.

[ufo]

А вопрос то был простым. Это как раз одно из обвинений в адрес амвея. Распространение НПА неправдивой информации об амвейских услугах и товарах.

Спасибо, это уже "в коллекции". Давайте еще.

[Dimasik]

Спасибо, это уже "в коллекции". Давайте еще.

Так а какой смысл "еще", если доказан хотя бы один факт, указывающий на недобропорядочность компании?

[stilet]

Будет Федя, будет!

За 10 лет в машине заменили автомат (где-то на 2м годе) и помпу (еще лет через 5). Обе поломки никак не связаны с барабаном и накипью. Пользование только ариэль-автомат порошок или концентрат-жидкость.
Почему до сих пор не сломалась машина от накипи? Что я делаю не так?  

[metallgiver]

Примечание. Если будете в своих расчетах использовать меньше порошка, чем рекомендует производитель, делайте уменьшение объема двух сравниваемых порошков.

Так и запишем. ODISEY пытается доказать мне, что мне стирать дороже, чем есть на самом деле. Нет, уж давайте по честному. Я назвал вам ту цифру, что сам использую. с какого перепугу я должен сыпать больше, чем надо? Тем, что рекомендует производитель? Это же нелогично.

[IvanOFF]

Она 30% от 130% или 35% от 135%

Вы хоть поняли что написали? Наценка и скидка далеко не одно и тоже. Берем в руки калькулятор и считаем.

Имеем товар ценой 100 руб. Делаем наценку 30%, получаем 130 руб. Делаем теперь скидку "30 от 130", получаем 91 руб.

Аналогично для 35%. Товар ценой 100 руб. Делаем наценку 35%, получаем 135 руб. Делаем теперь скидку "35 от 135", получаем 87,75 руб.

А вообще для бизнесменов стыдно не знать, что 30% наценке соответствует 23% скидка, а 35% - 26%.

[ODISEY]

Так и запишем. ODISEY пытается доказать мне, что мне стирать дороже, чем есть на самом деле. Нет, уж давайте по честному. Я назвал вам ту цифру, что сам использую. с какого перепугу я должен сыпать больше, чем надо? Тем, что рекомендует производитель? Это же нелогично.

Не понимаю, в чем проблема?
Хотите сыпать меньше - сыпьте. Дольше будет вонять ваш порошок.


Как меганик меганику скажу. Не меняйте масло в автомобиле. Будете ездить долго и дешево. Зачем читать и исполнять инструкцию?

Сыпьте в борщ всего по 0,5 от нормы, воды 2 нормы и через две недели привыкните, только через 15 лет заметите, что нужно было делать иначе.

А лучше все делайте и считайте стоимость по инструкции.
Добавлено: 17 Ноября 2009, 16:29:52

Вы хоть поняли что написали? Наценка и скидка далеко не одно и тоже. Берем в руки калькулятор и считаем.

Имеем товар ценой 100 руб. Делаем наценку 30%, получаем 130 руб. Делаем теперь скидку "30 от 130", получаем 91 руб.

Аналогично для 35%. Товар ценой 100 руб. Делаем наценку 35%, получаем 135 руб. Делаем теперь скидку "35 от 135", получаем 87,75 руб.

А вообще для бизнесменов стыдно не знать, что 30% наценке соответствует 23% скидка, а 35% - 26%.

Дорогой "экономист" вы наш. Эти примеры сейчас изучают, кажется, в 3 классе.  Не "заигрались" ли вы?

[IvanOFF]

Дорогой "экономист" вы наш. Эти примеры сейчас изучают, кажется, в 3 классе.  Не "заигрались" ли вы?

Скажите об этом своему коллеге, похоже семинарское образование ему не на пользу. Да и вы тоже несколькими постами выше утверждали о 30% скидке.

Цитата: Dimasik от Сегодня в 15:06:20
Уточните, люди имеют 30%-ю скидку в амвее?

Имеют, Федя, имеют!

А задачка то для третьего класса. Стыдно, господа!