AMWAY, часть 2

[PA-RO-VOZ]

У меня просьба ответить на несколько возникших вопросов после прочтения этой ветки (может я что и упусти то поправьте)
1. Амвей имеет более 400 патентов так ли это?
2. Из этого списка патентов есть ли хоть один говорящий что они создали УНИКАЛЬНЫЙ ПАВ? (ну типа смывается полностью. экологически чистый и все такое что приписывают амвеевцы, не такой как у проктаэндгембел и других фирм)
3. Я могу ошибаться но если существует патент (не имеющий грифа секретности) то он должен быть доступен на общее обозрение?

[Devil inc.]

Anton Shere, а почему бы и не поприкалываться? Тот, кто действительно старается--тот  заработает, не в МЛМ, само собой(хотя и там можно, просто труднее). А кто машет лопатой--либо студент, на пиво подрабатывающий(самому приходилось), либо неудачник, зачастую спившийся. Нет теперь тех дворников-докторов наук и кочегаров-гениальных поэтов и музыкантов.

[wiseman]

Anton Shere

Ну да весело конечно поприкалываться над людьми, которым по жизни повезло меньше чем Вам. Тут люди пупки рвут, стараются заработать, деньги теряют, у них не выходит ничего, а Вы над ними под пивко с кальяном прикалываетесь. А еще Вам можно, например, над дворниками прикалываться. А что, прикольно ведь, люди за копейки на морозе лопатами машут, вот лошье. А Вы в тепле с кальяном и пивком с юмором таких убогих воспринимаете.

Антон, серьезно, ваша реакция , как мне кажется, целиком искренна. И это огорчает - скорее всего вы сами осознаете, что достигнуть успеха вам может и не придется? Если так, то стОит подумать, там ли вы находитесь, где именно для вас существет возможность самореализации? В окружающем мире достаточно много возможностей для творческого человека, и МЛМ - не самая лучшая.
А насчет "на морозе", так смею вас заверить - я тоже в свое время с 1990 по 1999 по любой погоде с перфоратором и инструментами пешком лазил. И не жалею... Так что любое "повезло" как правило начинается с упорного труда - умственного или физического.

[metallgiver]

1. Амвей имеет более 400 патентов так ли это?

У амвей 419. У альтикора еще 193. Почтать можно тут.  У ПиГ для сравнения 23467.

Видимо 57 лабораторий надо закрывать, а 500 ученых с мировым именем переводить в лаборанты. (с)

[IvanOFF]

Нет теперь тех дворников-докторов наук и кочегаров-гениальных поэтов и музыкантов.

У нас дворники или пенсионеры, которые больше от скуки, чем за деньги наводят порядок в своем дворе, либо товарищи из братских республик. Местные бухарики предпочитают стрелять десятку на опохмел, брать метлу в руки им западло.

Никто и не думает прикалываться над теми кто действительно трудится, пусть даже дворником. Я с большим уважением отношусь к нашему дворнику таджику, который по совместительству еще и электрик, и сантехник, и плиточник и т.д. Руки у мужика золотые, да и деньги он зашибает на "шабашках" вполне неплохие. И как бы не было обидно за "своих", он, в отличие от штатного электрика / сантехника, всегда трезв, делает быстро, хорошо и на совесть и не пытается наколоть на деньги. 

Зато над клоунами, которые с непонятного перепугу возомнили себя крутыми предпринимателями и желают осчастливить всех и каждого клонированным счастьем, только прикалываться и осталось.

[Anton Shere]

И это огорчает - скорее всего вы сами осознаете, что достигнуть успеха вам может и не придется? Если так, то стОит подумать, там ли вы находитесь, где именно для вас существет возможность самореализации? В окружающем мире достаточно много возможностей для творческого человека, и МЛМ - не самая лучшая.

Сейчас заплачу, ей богу. Вам бы с проповедями выступать. Мне от Ваших слов самого себя жалко стало...

Так что любое "повезло" как правило начинается с упорного труда - умственного или физического

А с какого упорного умственного или физического труда некоторым "повезло" родиться в семьях сильных мира сего и тех, кто возвышается над массами? Типа сидят себе  крутые предприниматели на обеспеченных папой и мамой стартовых позициях и прикалываются над " клоунами, которые с непонятного перепугу возомнили себя крутыми предпринимателями и желают осчастливить всех и каждого клонированным счастьем", а по сути над теми, кто поверил в возможность вырваться из нищеты и пашет ради этого как лошадь но не имеет реальных возможностей этого сделать в силу низкого жизненного старта.

[IvanOFF]

Типа сидят себе  крутые предприниматели на обеспеченных папой и мамой стартовых позициях и прикалываются над " клоунами, которые с непонятного перепугу возомнили себя крутыми предпринимателями и желают осчастливить всех и каждого клонированным счастьем", а по сути над теми, кто поверил в возможность вырваться из нищеты и пашет ради этого как лошадь но не имеет реальных возможностей этого сделать в силу низкого жизненного старта.

Знаете, мне не повезло, мой папа слесарь, мама школьный библиотекарь, так что сидеть и прикалываться мне было как-то не вариант. С 20 лет серьезно задумался о своем деле, дальше были годы упорного труда. Я не мнил себя "крутым бизнесменом", а пахал как папа Карло, теперь моя фирма кормит не только меня и мою семью, но и семьи моих сотрудников. НПА же наоборот тянут из семьи. О чем тут еще говорить?

[durik66]

а по сути над теми, кто поверил в возможность вырваться из нищеты и пашет ради этого как лошадь но не имеет реальных возможностей этого сделать в силу низкого жизненного старта.

В реальную говорите?

Они поверили в Лохотрон, завуалированный под Возможность.

Пенсии в 4%,  как выяснилось, не существует. Джае имея эти полные 4% надо впахивать в несколько раз больше...


Да в Брюликах ходят простые учителя-слесари-сантехники-поэты-дворники (бывшие)... но их так мало по сравнению с теми, кто реализовал себя до встречи с Амв... а это Предприниматели-Финансовые руководители-высокооплачиваемый сотрудники банковской сферы.... уних всё зашибись было до вступления и будет после... потому что они умеют "надавить на мечту" и смотивировать новеньких... им это не впервОй... у большинчтва параллельно Амв есть ранее созданные бизнесы и предприятия... у одного строительная кампания+торговые комплексы+пивоваренные заводы+другие параходы.... у других стоматологические практики, у третьих торгово-оптовый бизнес... у четвёртых акции и операции с ними... у седьмых проектно-конструкторское бюро со всеми "подвязками" для реализации этих проектов...
вобщем Нормуль всё до сейчас и будет после...

Просто они умеют искать лошков по 350 штук(активных строителей сети) в одну гроздь своей бриллиантовой структуры....
Добавлено: 16 Декабря 2009, 08:40:22

Знаете, мне не повезло, мой папа слесарь, мама школьный библиотекарь, так что сидеть и прикалываться мне было как-то не вариант. С 20 лет серьезно задумался о своем деле, дальше были годы упорного труда. Я не мнил себя "крутым бизнесменом", а пахал как папа Карло, теперь моя фирма кормит не только меня и мою семью, но и семьи моих сотрудников. НПА же наоборот тянут из семьи. О чем тут еще говорить?

похожая ситуация... мама - школьный учитель, отец - горнодобытчик открытого рудника.
Свои первые 120 рэ я заработал в 12 лет, вкалывая на колхозных полях пропалывая морковь-капусту под палящим солнцем, беря на себя повышенные обязательства. И таких как я было не болше 3-5 человек из 60ти... остальным хватало и 50рэ за их труд...

[wiseman]

А с какого упорного умственного или физического труда некоторым "повезло" родиться в семьях сильных мира сего и тех, кто возвышается над массами? Типа сидят себе  крутые предприниматели на обеспеченных папой и мамой стартовых позициях и прикалываются над " клоунами, которые с непонятного перепугу возомнили себя крутыми предпринимателями и желают осчастливить всех и каждого клонированным счастьем", а по сути над теми, кто поверил в возможность вырваться из нищеты и пашет ради этого как лошадь но не имеет реальных возможностей этого сделать в силу низкого жизненного старта

Дорогой Антон, извините, что вам посочуствовал. Искренне хотел помочь...
У меня правда по психологии не дисер, а просто диплом. Мне видимо до вашего уровня учиться и учиться  Но сдается мне, вам в психологи еще рановато, ибо из цитированной фразы помощь нужна именно вам.
И вот еще что:

пашет ради этого как лошадь но не имеет реальных возможностей этого сделать

Как раз об этом я и говорил (люблю, знаете ли контент-анализ) - если вы осознаете бесполезность своих усилий, так чего тогда на меня обиделись? А, коллега? 

[Сергей Евгеньевич]

Они поверили в Лохотрон, завуалированный под Возможность.

Я тоже когда то поверил. Не в Амвей, правда, но в похожий "лохотрон".

Пенсии в 4%,  как выяснилось, не существует. Джае имея эти полные 4% надо впахивать в несколько раз больше..

Ничего, я для этой пенсии вообще сейчас не работаю.
Откупаюсь закупкой на 5-10 тыс рубл для семьи. Кому пропить, кому в тепличку полить, кому в машину залить.
И даже не догадываюсь, что работать надо.

.

Да в Брюликах ходят простые учителя-слесари-сантехники-поэты-дворники (бывшие)...

Угу. Одна, бывшая медсестра, имеет гостинницу под Баден-Баденом на 25 номеров. (мой непосредственный спонсор) А попутно дачку на Рублевке.
Кстати, могу пригласить, на очередное наше мероприятие, она эту дачку часто отдает в наше распоряжение.
Вторая,(еще более вышестоящяя), бывшая домохозяйка, имеет гостиницу в Новосибирске. Кстати, купила она ее для того, чтобы ее сын-оболтус имел возможность постажироваться. (он по гостинничному делу где то учился...)

  Просто они умеют искать лошков по 350 штук(активных строителей сети) в одну гроздь своей бриллиантовой структуры

Научитесь и вы. Может политиком-депутатом или президентом станете.

Свои первые 120 рэ я заработал в 12 лет, вкалывая на колхозных полях пропалывая морковь-капусту под палящим солнцем, беря на себя повышенные обязательства. И таких как я было не болше 3-5 человек из 60ти... остальным хватало и 50рэ за их труд...

Я могу вас наградить дипломом (грамотой, почетным знаком, медалью, орденом на выбор) за "повышенные обязательства при пропалывании колхозных полей.
 

[durik66]

Давайте - жду!

Научитесь и вы. Может политиком-депутатом или президентом станете.

Зачем? Есть уже... И пенсию я себе уже обеспечил, нормально всё работает, без проблем... и езжу сам куда надо и когда надо, и дача есть у моря (В Крыму) и заметьте не у какого-то спонсора... а у меня лично и я этим достоинством не "бряцаю"... а просто наслаждаюсь жизнью со всеми её выкрутасами...

"А вот у моего спонсора гостиница... у моего спонсора вилла.. у моего спонсора..." это удел тех остальных 90% тарящихся на 5-10 тыров в месяц и даже не догадывающихся, что для того чтобы заполучить гостиницу, виллу, машину - надо работать...

[Сергей Евгеньевич]

удел тех остальных 90% тарящихся на 5-10 тыров в месяц и даже не догадывающихся, что для того чтобы заполучить гостиницу, виллу, машину - надо работать...

Что то знакомо-совковое послышалось..... 
Чтобы стать олигархом, надо работать. Подозреваю, лопатой махать чаще и дальше или пропалывать поля быстрее.
Сказки то не надо народу говорить. Он ведь и поверить может.

[toka]

для того чтобы заполучить гостиницу, виллу, машину - надо работать...

Чтобы стать олигархом, надо работать.

Мелко мыслите Сергей Евгеньевич, владельца гостиницы в олигархи записали. 
Да и вам ли про совок говорить? Совок вас вырастил, выкормил, обувал-одевал, а вы его потом кинули. Присягу-то давали? И в Присяге точно не было "Клянусь впаривать народу всякую фигню"   или было?  

[durik66]

Что то знакомо-совковое послышалось.....  Строит глазки
Чтобы стать олигархом, надо работать. Подозреваю, лопатой махать чаще и дальше или пропалывать поля быстрее.
Сказки то не надо народу говорить. Он ведь и поверить может.

Кроме эмоций, есть что добавить?
Даже в лохотроне НАДО РАБОТАТЬ... гдеж денюжку то добыть?... без труда не выловишь и рыбки из пруда... и представте лопатой помахать тоже не посешает, чтобы понять на сколько сложен труд некоторых профессий...

Сказки то не надо народу говорить. Он ведь и поверить может.

[Дубликатор]

Я тоже когда то поверил. Не в Амвей, правда, но в похожий "лохотрон".

МММ.. а нужны ли в данном случае кавычки? 

[Сергей Евгеньевич]

  Совок вас вырастил, выкормил, обувал-одевал, а вы его потом кинули. 

Подозреваю, что я бы не пропал и при ином государственном строе.

[layara]

Я тут гость нечастый, но, кажется, шла речь о том, что Амвэй свою отчетность не раскрывает..Вот, если интересно, отчетность некоторая, собственно за 2005-2008 гг. Инфа взята из базы Спарк.

[bbking]

АМВЕЙ - хороший запорожец.
но на современных машинах ездить и быстрее и комфортнее и с меньшими усилиями.

[omg]

Сегодня общался с одним из апологетов amway, не выдержал сказал про финансовую пирамиду - столкнулся с ужасной яростью 0_o сам не ожидал
Но больше меня поразило, что когда меня начали просвещать, выползла фраза о том что bosch, sony, panasonic раскручиваются через amway, я просто охренел
Неужели и такой бред проповедует головная организация

[IvanOFF]

Неужели и такой бред проповедует головная организация

Головная организация ничего такого не проповедует. Все отдано на откуп обучающим системам, а бредни очень похожи на то, что в свое время проповедовали "венгры" вместе с N21, а затем и Даймонд Альянсом Атиллы. Атиллу выгнали, но дело его живет... 

[Олег Пархомчик]

давеча видел Рекламу амвэй по ящику. неужели всё так плохо?

[metallgiver]

skytopper, она уже давненько идет. второй или третий год.

[Дубликатор]

skytopper, насколь я понял, по ящику регулярно, по инету (на яндексе наблюдал), по журнальчикам разным ныкаются вроде. Но рекламы у них НЕТ, вот хоть убей, нет и все!  (для людей понимающщих, естессно) Это не реклама, это ИНФОРМАЦИЯ о великом чуде..

[durik66]

Я тут гость нечастый, но, кажется, шла речь о том, что Амвэй свою отчетность не раскрывает..Вот, если интересно, отчетность некоторая, собственно за 2005-2008 гг. Инфа взята из базы Спарк.

Хорошая инфа... особенно строка 105 в файлах Баланс 2005 и Баланс 2008


и вот это:
Выручка (нетто) от продажи товаров,  продукции,  работ,  услуг  (минус НДС, акцизы и аналогичные обязательных  платежи)         14 923 849
            
Себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг         6 465 556

Маржа 2008 года 2,3

Выручка (нетто) от продажи товаров,  продукции,  работ,  услуг  (минус НДС, акцизы и аналогичные обязательных  платежи)         2 912 717
            
Себестоимость проданных товаров, продукции, работ, услуг         1 007 852

2005 год маржа 2,89

Как не крути, а от своих 230% Амв отказываться не хочет...(таблица Коэффициенты)

цену на продукцию Амв реально можно делить на 2...

[toka]

о доходности "бизнеса с Амвэй" из первых рук:
Ричард, хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу обязательной регистрации ИП для получения 1000 рублей по программе поддержки бизнеса.
Я приведу некоторые цифры, которые как мне кажется необходимо рассмотреть еще раз, чтобы понять, чего хочет добиться компания, требуя обязательную регистрацию ИП.
Доход партнера, который регулярно делает только 200-бальный оборот в месяц: 1000 рублей за участие в программе+270 рублей по бонусной таблице, т.е. 1270 или 15240 рублей в год.
Расход сложится из следующего:
гос.регистрация ИП - 400 рублей;
открытие расчетного счета - 1000 рублей;
ведение расчетного счета 500 рублей в месяц или 6000 рублей в год;
налоги - 915 рублей;
финансирование накопительной и страховой части пенсии - 7274 рубля в 2009 году (в 2010 году 12002 рубля в год)
Итого: 15588 рублей
Чистая прибыль, а точнее чистый убыток: 15240-15588= -348 рублей
Думаю, что цифры красноречивее любых эмоций.

[Marksman]

durik66 и другие грамотные экономисты.

Может быть кто-нибудь возьмётся прокомментировать приведённые данные более подробно для непросвещённых технарей? 

[Дубликатор]

Marksman, я вот никапли не экономист.. Но исходя из файлика ф002.xls получается, что бизнес Амвей (по крайней мере в условиях России) невыгоден не только для НПА, но и для Амвей. Валовая прибыль выросла с 2005 г. в 4.5 раза. Управленческие расходы - в 3,5 раза. Коммерческие расходы (интересно, что сюда входит? Затраты на РЕКЛАМУ? проведение сборищ? доставку товара?) - выросли в 10  раз! Как результат - контора в 2008 году - в убытке..

[durik66]

Да там много таких показателей, таких как запасы на милиард восемьсот... но это обернётся и вернётся с прибылью... но ещё не забывайте про курсовую разницу валют... за 46 дней оборачиваемости запасов (табл. коэффициенты)

потом... дебеторку они возвращают за 6 дней (отгрузки по предоплате, всётаки)... а вот кредиторку возвращают за 44 дня... с учётом оборачиваемости средств... пока заплатят поставщику долги ужон обернули один раз... нормуль, это по нашему!

В файле "филиалы" не все филиалы прописаны..... нарушаем-с?

И деректоров сменили кучку...
Стевенс Ричард
Ранее:
на 30.09.2008: Кренчелевски Лешек Ярослав - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
на 01.01.2006: Федер Анджей Станислав - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР
на 31.12.2004: Клаус Йонсон - ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР

не догадываетесь почему?
Добавлено: 22 Декабря 2009, 14:22:33Ну и в оканцове - Главный Совладелец зареген в Оффшоре - Нидерланды...

Вобщем нормальное такое выкачивание бабла... за счёт доверчевых потребителей "уникальной" продукции.....
Добавлено: 22 Декабря 2009, 14:25:24.

[chapeau claque]

о доходности "бизнеса с Амвэй"

Вот о таком же результате я говорила своей подруге. Она как то мимоходом сказала, что наверное ей надо зарегиться ЧПшницей. Я ей начала перечислять затраты и налоги которые мне пришли на ум. Она как то притихла и призадумалась.
Опять же многие ЧПшники не думают, что если их поймает налоговая на недобросовестной уплате налогов, то отвечать они будут всем своим имуществом, а не уставным капиталом как юрики.

[Onkel]

Всех в наступившим!
раз тут затронули тему доходности, то я вовремя!
Как раз нарыл вот:
Финансовый суд Мюнхена: классификация деятельности в структурной фирме с позиции налогового законодательства.
Консультант Амвэй не может считать целью своей побочной деятельности достижение финансовой прибыли, если согласно исходной финансовой политике самой фирмы - достичь определённого уровня вознаграждения и получить прибыль в принципе нереально.
Тот факт, что налогоплательщик на протяжении нескольких лет ведёт своё дело исключительно неся финансовые потери, даёт серьёзное основание считать, что он ведёт своё частное предпринимательство не ради достижения финансовой прибыли, тогда как явно наблюдается, что сама форма этого предприятия не может произвести постоянной и абсолютной прибыли. Это действительно и в том случае, если налогоплательщик явно не предпринимает ничего для улучшения своей доходной части, хотя ему это посильно, судя по его жизненному опыту.
Так постановил 9 сенат мюнхенского финансового суда 5 июля 2006 года (дело Nr 9 K 616/05).
Это постановление нельзя применить сразу ко всем сетевикам. Но, в основе приговора суда лежат факты, которые многим в МЛМ покажутся знакомыми. Истцом являлось частное предприятие супругов, которые совместно вели деятельность независимых предпринимателей Амвэй (НПА). Семейная чета предоставила в налоговое ведомство документацию по доходам из деятельности в Амвэй, этому они противопоставили документы по расходам на ведение своего бизнеса: автомобиль, питание в поездках, телефон и прочее, тем самым семейная пара предъявила ведомству свои явные финансовые потери.
Финансовая инспекция классифицировала деятельность НПА как не релевантное, в налоговом отношении, хобби и постановила 18 февраля 2004 года

отказать в списании заявленных потерь в период с 1997 по 2002 годы.
Истцы предъявили налоговому ведомству форменное возражение и заявили, что с самого начала стремились добиться прибыли, но госпожа А была вынуждена, по финансовым причинам, работать по найму полную рабочую неделю, это ограничивало развитие её деятельности в качестве НПА. Господин А так-же работает по найму и не может уделить своему частному предпринимательству достаточно времени.
Но, якобы, потери истцов постоянно уменьшались, только в 2002 году произошёл рост расходов, так как семейная пара сделала вложения в некий новый бизнес. Супруги А сообщили так-же, что вели свою предпринимательскую деятельность, побочно с основной работой, в надежде достичь высоких премиальных доходов. Решающий источник доходов НПА лежит, по утверждению, не столько в самой торговле, но во многоступенчатом вознаграждении за оборот продукции новопривлечённых партнёров. Однако, вознаграждения такого рода поступают лишь при наличии укреплённых структур, на создание которых можно потратить даже многие годы. Но, если такие структуры созданы и закреплены, то получаемый пожизненный доход приведёт и к соответствующим налоговым платежам.
Возражение не было принято судом (постановление от 20 января 2005). Финансовое ведомство сообщило далее, что для подтверждения направленности предприятия на достижение прибыли, требуется наличие какой-нибудь видимой и объективной возможности, что рассматриваемая деятельность приведёт в перспективе к абсолютной прибыли. Со стороны истцов не было предоставлено никаких доказательств, что они в достаточной мере прореагировали на свою финансовую ситуацию и предприняли изменения организации своей деятельности или иные действия. Более того - суду кажется весьма сомнительным, что на средних или нижних уровнях рассматриваемого в данной тяжбе структурного предприятия, вообще возможна какая-либо прибыль, ведь, в конце-концов, клиентами являются персоны из личного круга общения. Когда родные и близкие будут обеспечены товаром структурной фирмы, то и обороты предпринимателя сократятся соответственно. Нельзя оставить без внимания и то, что высокие убытки результируются, в массе своей, из затрат на ведение бизнеса, в то время, как товарный оборот за период 1997-2002 практически не изменился.
Финансовые потери истцов за указанный период не могут (полностью или частично) считаться расходами на первичное развитие личного бизнеса, так как однозначно установлено, что рассматриваемое судом частное предприятие было изначально не в состоянии производить прибыль. Сама структура фирмы изначально исключает, в обозримом будущем, достижение абсолютной прибыли. Отсутствие каких-либо действий по уменьшению расходов и увеличению доходов фирмы не дают предположить, что хоть какая-то прибыль вообще вероятна.
источник: http://www.mlmrecht.de/2006/12/09/26/
сокращённый перевод: www.pravda-mlm.ru

для библиотеки, думаю, покатит?
перевод пришлось делать краткий, потому что немецкий бюрократический язык - это труба полная... я всё отлично могу понять, но ужасаюсь от одного вида того текста, который выходит "на гора" при переводе на все 100%

Добавил в Библиотеку. IvanOFF.