Автор Тема: Перевал Дятлова, обсуждение  (Прочитано 9869 раз)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #60 : 24 Февраля 2021, 10:43:25 »
Но как я понял, рассматривался аварийный пуск. Ракета, типа, упала в непосредственной близости. В этом случае однозначно взрыв и пожар невыгоревшего топлива, так что навряд ли палатка уцелела бы.

Но для этого надо чтобы пусковая была где-то рядом, а там размесить ее решительно негде, да еще так, чтобы следов не осталось.

Если же принять во внимание, что у ракеты не сработал самоподрыв и она улетела хрен знает куда (теоретически она может пролететь еще около 30 км пока свалится), то топлива в ней уже не будет, поэтому там или подрыв БЧ или надо было упасть в непосредственной близости от палатки. Однако что 30 км, что 60 км - вопрос в том как там оказался ЗРДН и как он потом оттуда испарился, так что никаких следов не осталось.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #61 : 24 Февраля 2021, 11:25:32 »
IvanOFF, в принципе, в любой жидкостной ракете топливо по любому остается немного.
(в баллистической около 1 тонны)  Но при падении возле палатки, на ней однозначно остались бы следы от попадания капель топлива. Их не скроешь.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #62 : 24 Февраля 2021, 11:49:41 »
Неважно какая близость была, там по любому после схода снега должны были остаться тысячи ПЭ. Причем разлетевшиеся на сотни метров, а то и километры.
А если зацепило бы палатку, то однозначно следы были бы и на палатке, и на вещах, и на лыжах под палаткой.
Самое главное - ПЭ остались бы в телах туристов! Ну или как минимум остались бы сквозные раны! Чего НЕТ!
Ну резюмируем..
Первая ступень С-75, пороховой ускоритель, упасть даже рядом никак не мог! Дальности не хватило бы. он работает всего несколько секунд.
Если ракета долетела, стало быть речь может идти лишь о пуске с запредельного расстояния! А это значит ракета шла бы по баллистической траектории, с большой высоты, и имела бы огромную кинетическую энергию! Микролавину это никак не объясняет, травмы тоже.
Версия тупая!
Поисковый отряд тоже из разряда бреда! Если даже радары примерно могли показать направление, куда ушла ракета, то как определить расстояние до точки падения? Радар в горах не работает... Искать с земли... Да при 3-4-метровом снежном слое.... Да в метель.... Ну это задача на месяцы!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #63 : 24 Февраля 2021, 12:00:21 »
Если ракета долетела, стало быть речь может идти лишь о пуске с запредельного расстояния! А это значит ракета шла бы по баллистической траектории, с большой высоты, и имела бы огромную кинетическую энергию! Микролавину это никак не объясняет, травмы тоже.
Версия тупая!

Если ракета долетела и не сработала БЧ, то единственный вариант - взрыв оставшегося топлива. Если это произошло в непосредственной близости от палатки, то она должна была сгореть, тонна топлива - это не шутки, если где-то рядом - то должны быть следы пожара. Но зачем тогда убегать из палатки?

Поисковый отряд тоже из разряда бреда! Если даже радары примерно могли показать направление, куда ушла ракета, то как определить расстояние до точки падения? Радар в горах не работает... Искать с земли... Да при 3-4-метровом снежном слое.... Да в метель.... Ну это задача на месяцы!

А смысл? Сергей Евгеньевич, подскажи нам еще раз, представляла ли ракета от С-75 какой-то суперсекретный объект, который надо было обязательно найти в случае аварии? Или упала куда-то, да и хрен с ней. Я полагаю, что поиски могли быть только по причине неразорвавшейся БЧ, да и то, если предполагаемое место падения ракеты где-то в населенной местности.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #64 : 24 Февраля 2021, 12:07:54 »
представляла ли ракета от С-75 какой-то суперсекретный объект,

Однозначно нет! То, что уже пошло в серию, как правило известно спецслужбам в общих чертах.

Суперсекретность представляют ПЛАНЫ создания чего то, и опыты или эксперименты на этапе создания и испытаний.

Да, неразорвавшуюся БЧ могли искать до последнего. Как правило это самая важная часть. и даже не сама БЧ, а электронная часть ее, дающая команду на подрыв.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #65 : 24 Февраля 2021, 13:22:12 »
Да, неразорвавшуюся БЧ могли искать до последнего. Как правило это самая важная часть. и даже не сама БЧ, а электронная часть ее, дающая команду на подрыв.
Это да... Мне коллега по работе рассказывал. что служил на границе с Китаем в дивизионе С-200. Они тренировались по пролетающим самолетам, для чего на одной из 6 пусковых стоял учебный макет. Предыдущая смена сняла его с первой пусковой и поставила на шестую! А запись не сделали!
И вот очередная тренировка, захват пассажирского самолета, команда "Пуск"... А на улице грохот и доклад - "Ракета ушла"... Благо оператор из положения сидя прыгнул к тумблеру отключения подсветки цели... Наведение отключилось и ракета пошла по прямой.
После многочисленных люлей обоим сменам, их заставили искать по окрестным болотам эту чертову ракету! 2 недели говорит ползали по буеракам, пока не нашли!

Если ракета долетела и не сработала БЧ, то единственный вариант - взрыв оставшегося топлива.
Если дальность выше максимальной. то откуда топливо? Ракета просто падает как минометная мина...

Кстати, версия с ракетой еще и потому появилась, что к поискам тел дятловцев привлекали солдат-саперов с миноискателями!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #66 : 24 Февраля 2021, 14:35:46 »
дивизионе С-200.


Сильно повезло самолету, что он в это время молчал. Т.е. никто не разговаривал по радио с диспетчером. Ракеты С-200 сделаны  как комплекс, поражающий цели в условиях радиопомех, т.е. она настраивается на излучение цели.
А прпи отключении подсвета, ракета сама могла найти цель))0 По принципу кто излучает, тот и цель.)) 

Добавлено: [time]24 Февраля 2021, 14:37:17[/time]
Если дальность выше максимальной. то откуда топливо? Ракета просто падает как минометная мина...
Неправда, ракета после некоторой дальности пассивного участка полета,  уходит немного вверх и происходит самоподрыв.
Ракеты ЗРК целыми не падают))
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2021, 14:39:21 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #67 : 24 Февраля 2021, 18:21:22 »
Если дальность выше максимальной. то откуда топливо? Ракета просто падает как минометная мина...

У ракеты на пассивном участке, как я понял Сергея Евгеньевича, остается еще тонна топлива для маневра перед самоподрывом.

Ракеты ЗРК целыми не падают))

Даже если допустить, что что-то пошло не так и ракета таки упала целая. У нас должно было взорваться, как минимум топливо, тонна топлива - это не шутки, если даже не задело саму палатку, то в окрестностях должны были остаться следы пожара.
 
Да, неразорвавшуюся БЧ могли искать до последнего. Как правило это самая важная часть. и даже не сама БЧ, а электронная часть ее, дающая команду на подрыв.

Но это абсолютно не то устройство, за которое свидетелей в лице туристов могли ликвидировать, даже если они сидели с ней в обнимку.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #68 : 24 Февраля 2021, 19:29:43 »
https://weekend.rambler.ru/read/45881009-v-dele-gibeli-gruppy-dyatlova-poyavilis-novye-dannye/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Я не в теме, скорее фейк...
В деле гибели группы Дятлова появились новые данные

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #69 : 24 Февраля 2021, 20:52:39 »
У ракеты на пассивном участке, как я понял Сергея Евгеньевича, остается еще тонна топлива для маневра перед самоподрывом.
нет. Часть топлива жидконо в любом случае остается (для ЗРК это несколько ведер)), пороховое выгорает полностью.

Для маневра топлива не надо, достаточно скорости. Участок траектории потому и называется пассивным, что движок уже утух и ракета летит по инерции. 4000 км в час.))

Добавлено: [time]24 Февраля 2021, 20:54:07[/time]
metatron, фейк голимый


Добавлено: 24 Февраля 2021, 20:55:41
У нас должно было взорваться, как минимум топливо, тонна топлива
Ну это для баллистической ракеты.  Кстати, тонна это не так уж и много.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2021, 20:55:41 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #70 : 24 Февраля 2021, 21:00:59 »
Но это абсолютно не то устройство, за которое свидетелей в лице туристов могли ликвидировать, даже если они сидели с ней в обнимку.


Естественно. Не забывайте, трое дятловцев имели воинские звания лейтенант.
Все на нормальном счету. Половина роаботала на совсекретных конторах.  Даже если они что то и увидели, то взяли бы с них подписку о неразглашении и все. Да и что там можно было особого увидеть в электронном устройстве? Тип радиоламп?)))

А вот то, что постояннго кто то производит вброс, что туристов ликвидировали злые кгб-шники, спецназовца, охранники лагерей и т.д., я отношу к пропаганде вражьих сил, втирающих, что в СССР все было просто ужасно, люди были готовы убить друг друга просто так, потому что боялись всех начальников и т.д.
К сожалению, должен сказать, значительнаячасть молодежи в это верит.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #71 : 24 Февраля 2021, 22:20:44 »
Кстати, тонна это не так уж и много.

В случае с тонной мы получим взрыв сопоставимый по взрыву заправленного самолета при падении, скрыть его следы (как и последующего пожара) на местности будет весьма затруднительно.

Часть топлива жидконо в любом случае остается (для ЗРК это несколько ведер)), пороховое выгорает полностью.

Ну тогда тем более. Версию с подрывом БЧ мы не рассматриваем, так как она не подтверждается наличием ПЭ, которыми там должно быть все буквально усыпано. А с несколькими ведрами топлива ракета ЗРК должны была упасть практически прямо на палатку.

А вот то, что постояннго кто то производит вброс, что туристов ликвидировали злые кгб-шники, спецназовца, охранники лагерей и т.д., я отношу к пропаганде вражьих сил, втирающих, что в СССР все было просто ужасно, люди были готовы убить друг друга просто так, потому что боялись всех начальников и т.д.

Я вообще слабо представляю такую практику. Любое применение оружия по гражданским, что тогда, что сейчас, обставлено херовой тучей условностей, которые надо неукоснительно соблюсти. А после еще долго и муторно отписываться, а не дай Бог будут какие-то сомнения в правомерности применения, там и сам стрелок под статью попасть может. Во всех иных случаях это уголовная статья по которой в те годы запросто можно было получить "вышку".

Даже взять ту же лагерную охрану, которая имеет право применять оружие против беглых зеков, это совсем не про "вышли из леса, всех замочили и растворились на просторах тайги", как это показывают в фильмах. Тело зека надо доставить обратно и написать по этому поводу кучу бумаг: как, когда, зачем и почему.

Не забывайте, трое дятловцев имели воинские звания лейтенант.
Все на нормальном счету. Половина роаботала на совсекретных конторах. 

Плюс офицер с боевым прошлым и с большой вероятностью сотрудник органов Золотарев. Только в походе он был не "приставлен к группе", как пишут некоторые, а шел как простой участник, так как ему этот поход нужен был для получения квалификации.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #72 : 25 Февраля 2021, 06:47:04 »
Только в походе он был не "приставлен к группе", как пишут некоторые, а шел как простой участник, так как ему этот поход нужен был для получения квалификации.

Да,для квалификации (и повышении зарплаты, это верно)
Если брать версию Ракитина, то мог и приглядывать за группой. Недаром же он до последнего неучтенный фотоаппарат на шее держал.

Добавлено: 25 Февраля 2021, 06:51:22
Во всех иных случаях это уголовная статья по которой в те годы запросто можно было получить "вышку".

ВСе как то забывают три момента.
1. Начался первый приступ демократии в СССР (хрущевская оттепель)
2. Большое количество бывших фронтовиков, не боящихся ни бога, ни черта, ни МГБ с партийным начальством.
3. 3 года с момента "разоблачения" культа и выливанием дерьма на НКВД. Скажем прямо, авторитет МГБ к тому времени был серьезно подорван, так что были все шансы у исполнителей послать нахрен начальство, помня, что потом их самих виновными могут сделать.

« Последнее редактирование: 25 Февраля 2021, 06:51:22 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #73 : 25 Марта 2022, 16:04:56 »
Я категорически извиняюсь но споткнулся об https://news.mail.ru/society/50600048/?frommail=10

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #74 : 25 Марта 2022, 17:12:25 »
metatron, и что смутило? Ну доказали, что в том же районе, на более крутых склонах возможна лавина. Как это отменяет остальные факты? Лыжные палки, оставшиеся торчать в склоне, следы ног, характер травм, то что лучше всего одеты двое самых травмированных мужчин....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #75 : 25 Марта 2022, 19:26:23 »
У ракеты на пассивном участке, как я понял Сергея Евгеньевича, остается еще тонна топлива для маневра перед самоподрывом.
Неправильно понял. Ракета маневрирует рулями за счет скорости. Какое то количества топлива остается всегда, но явно не тонны))

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #76 : 25 Марта 2022, 19:44:57 »
Балу, я думал что то интересное :)

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #77 : 25 Марта 2022, 22:51:50 »
https://zen.yandex.ru/id/61a8d13343c21b712023edb0?lang=ru

Данный товарищ мне нравится в расследовании.
Умеет варианты видеть и подтверждать.
Давно за ним слежу.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #78 : 26 Марта 2022, 10:56:51 »
Умеет варианты видеть и подтверждать.
Мне читать его тяжеловато. Концентрируется на мелочах, зачастую не отраженных в УД (т.е. со спорной достоверностью) и очень много спекулирует.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #79 : 01 Декабря 2023, 20:59:42 »
В общем так, народ.
Просмотрел я разные  версии (не менее 20 штук)

В итоге пришел к выводу, что группа получила травмы и начала погибать все таки из за того, что на палатку упал снежный нанос.
Не было там ни технологической линии. Ни шпионской.
Хуже того, группа погибла чисто "по-русски" Т.е. даже те, кто имел шансы (хотя, какие шансы на морозе, в пургу) и те умудрились провалиться вместе со снегом в ручей.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #80 : 02 Декабря 2023, 09:12:07 »
Сергей Евгеньевич, для прихода к этой мысли не обязательно читать десятки источников. достаточно почитать все материалы дела. рассказы участников поиска, иметь минимальный туристический опыт и подумать своей головой.
Я рад, что ты пришёл своим умом к единственному логичному объяснению трагедии.
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2023, 09:15:21 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #81 : 02 Декабря 2023, 10:15:29 »
что на палатку упал снежный нанос
А логику подключать не пробовал? Ну например прикинуть толщину этой доски?
Прикинем.... Палатка 4м длиной, 1,8м шириной. Высота неизвестна, скорее всего около 1м. Под палатку была выкопана яма. Обычно это 0,5м. Учитывая угол склона, высокая сторона могла быть и 1м, но вряд ли. Это означало бы, что палатку ставили полностью углубленной, а это гарантированный занос снегом! Проблемы с выходом, с откапыванием поутру не только палатки но и каждой лыжной палки (поставленной как растяжка). Ну и неизбежное обледенение ткани (это брезент, он подмокает), а значит свернуть палатку после ночевки будет крайне тяжко.

Но возьмем высоту стенки даже в этот самый 1м. Палатку он не сдвинул, это видно. Значит пласт мог только съехать как по брустверу и упасть сверху не более чем на половину ширины палатки.
И не более чем на половину длины - иначе бы и передняя стойка неизбежно упала бы!
Вот и получаем размер этой плиты 2м длиной, 2м высотой. Сколько же могла быть толщина? Чтобы именно упасть сверху, эта плита должна быть тонкой. Точнее есть прямая зависимость толщины плиты от высоты ее падения! 1м высота подрезанного склона. Возьмем за 30см высоту лежащего человеческого тела. Остается 70см. Возьмем высоту падения в 20см. Остается всего 50см на толщину.....

И? 2 кубометра снежного наста, плотностью, если ну очень плотный то половину от плотности льда, т.е. около тонны, с небольшого разгона, крохотной высоты, и более половины своего веса оставившие на бруствере.... 500кг на 4-х человек? Ну еще палатка самортизировала..... Это повод посмеяться!

Но тут огромная натяжка по плотности наста!!! Ниже палатки остались следы!!! Значит ноги туристов без проблем проваливались в этот самый "твердый" наст на 30-40см!!!
А можно ли назвать наст твердым, если 40-кг девушка в него проваливается на 30см?

умудрились провалиться вместе со снегом в ручей.
Фото этого ручья есть в сети. Он метр шириной. и это когда прошло активное таяние снега, и он скажем так, ну очень полноводный! А каким он был зимой, что сумел ВЫМЫТЬ полость. в которую провалились аж 4 человека сразу? Причем в 6 метрах выше по его течению туристы выкопали схрон до 50см от грунта. И нет там ни следов льда, ни каких-либо нерукотворных пещер!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #82 : 03 Декабря 2023, 02:13:46 »
Marksman, ну нет у меня полного дела.))  Пришлось по кусочкам сопоставлять.


Добавлено: [time]03 Декабря 2023, 02:38:08[/time]
Ну например прикинуть толщину этой доски?

Я на севере видел ветряные карнизы толщиной во многие метры. И самое паскудное, что они уплотняются до состояния почти льда.

По такому снегу можно ходить, проваливаясь не более чем на 5 мм.   При этом такой снег издает жуткий визг.)))

Я в Игарке как то чистил снег с пристройки для дров.
Пристройка 6 х 3 метра. Снега на нее намело от 2-х, до 3-х метров. 2 с краю, 3 ближе к крыше.
Пристройка имеет небольшой уклон, градусов 25. На ней снег, а вокруг все выметено до земли.

Так вот, взял я лестничку, пилу-ножовку и совковую лопату. И начал с края пристройки.

Ножовкой пропиливал столбик снега  о,5х0,5 на всю высоту. Потом придерживая одной рукой столбик, второй засаживал лопату в самывй низ, и балансируя, на этой лопате подвозил по крыше столбик к краю и скидывал вниз.
Короче, где то уже во второй половине  работы (большую часть пристройки освободил) я слегка лоханулся.  Подтаскивая очередной столбик снега к краю крыши, я оступился. Нога соскользнула вниз. Ну и я тоже.
Лететь было недалеко , меньше метра, там ведь снег от предыдущих столбиков был. Но проблема в том, что на меня этот столбик и упал. Ничего он мне особо не сделал, слава Богу. Но больно было, блин! Этот столбик снега оказался весьма тяжел.
Пришлось перерыв делать в работе.

Так то был небольшой столбик снега, по сути всего 0,5 куба. И высота меньше метра.

А представь теперь снежный нанос толщиной хотя бы пару-тройку метров, и площадью метров десять
Да и высота от конька палатки, до уровня седловины перевала, а это не менььше 10 метров.

Удар такой массы снега вполне мог привести к травмам, тем более, что сама палатка препятствовала обтеканию снегом людей. Получался и впрямь удар.
Им еще повезло, что нанос не накрыл всю палатку, иначе все там в ней и остались бы. (ну, если можно так выразиться. Хотя тут непонятно, где везение, помереть сразу, или еще промучаться полсуток)


ЗЫ. Одно я точно знаю, несмотря на разнобой показаний, не было тогда сильного мороза.
В сильный мороз ветер сильный не бывает. (это я точно знаю, по Норильску)
Кроме того, в сильный мороз не формируются столбики следов. Снег либо спрессовывается ветром до плотного состояния (столбики при этом не образуются), либо остается рассыпчатым.
Для формирования столбиков нужно, чтобы снег чуть чуть слипался под давлением.
Кстати, для плотного наноса снеега  тоже не нужен сильный мороз.
Так что думаю, мороз там был в пределах 10 градусов +-. А вот ветер мог быть жестоким. от 30 метров в сек и больше.





Добавлено: [time]03 Декабря 2023, 02:46:38[/time]


Это картинка швейцарских спецов. Обрати внимание на самый кончик снежной доски. Этот нанос  может быть очень большим и достаточно толстым и уплотненным.
И даже съезда доски всей не надо, достаточно было отломиться этому кончику и упасть на палатку



Добавлено: [time]03 Декабря 2023, 02:46:44[/time]
А каким он был зимой, что сумел ВЫМЫТЬ полость.
А он и не вымывал. Он протаивал снег над собой Вода всегда теплее снега.  В зимнем лесу у любого ручья есть полость между водой и снегом.



Добавлено: 03 Декабря 2023, 02:52:35


Прикинь, каков карниз на пологом склоне.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2023, 02:52:35 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #83 : 03 Декабря 2023, 02:54:28 »
А можно ли назвать наст твердым, если 40-кг девушка в него проваливается на 30см?
А можно ли быть уверенным, что там, где оставались следы, вообще был толстый слой снеега?

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #84 : 03 Декабря 2023, 07:19:00 »
Я на севере видел ветряные карнизы толщиной во многие метры
Там не могло быть условий для формирования карниза!!! Это ровный склон, с уклоном 10-30°. В нем вырыта яма, так, чтобы верхний край палатки выступал над верхним склоном.
Такой карниз формируется если имеется длительный поток воздуха со снегом прямо перпендикулярно линии склона! А ветер как известно, снизу в сторону вершины горы не дует. Порывы могут быть, но палатка их отражает.
В твоем случае он формировался недели, а у туристов были считанные часы. И заранее он образоваться не мог. есть же 2 фото рытья ямы, там склон виден.
И ты подрезал его столбиками, а там получается он отвалился сам, куском на полпалатки? Ты пробовал разорвать кусок наста? Не разломать, а именно разорвать?

А он и не вымывал. Он протаивал снег над собой Вода всегда теплее снега.  В зимнем лесу у любого ручья есть полость между водой и снегом.
Это есть. Аж пару сантиметров. Можешь сам полюбоваться игрой воды на корке льда.
Но это прежде всего противоречит выводам судмедэксперта, который указал на срок пребывания тел в воде 2 недели, а не 3 месяца.
Ну и как ты себе представляешь ручей, который вымывает пещеры не на всем своем течении, а строго в одном месте, да еще такую, в которую проваливаются сразу 4 человека и все падают горизонтально.

А можно ли быть уверенным, что там, где оставались следы, вообще был толстый слой снеега?

Только чтобы такой след сформировался, нужно сантиметров 30 снега уплотнить.
И логику включай, да факты вспоминай!
Палатка на момент обнаружения в снегу примерно на 0,8м. А следы. выветренные. уже видно.

Добавлено: 03 Декабря 2023, 08:11:07
Прикреплю эти 2 последних фото. Они сделаны на разные фотоаппараты.



« Последнее редактирование: 03 Декабря 2023, 08:11:07 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #85 : 03 Декабря 2023, 16:43:13 »
Там не могло быть условий для формирования карниза!!! Это ровный склон, с уклоном 10-30°. В нем вырыта яма

Этого УЖЕ ДОСТАТОЧНО! При определенной скорости и направлении ветра (важен небольшой восходящий поток из ямы.) карниз уже будет формироваться


Добавлено: [time]03 Декабря 2023, 16:51:50[/time]
В твоем случае он формировался недели, а у туристов были считанные часы

Знаешь, я в п/о  Минима жил в ЦУБе (бочка такая железная))
 Ну и пристройка к нему, герметичная. Деревянная. слева в дальнем углу вход. Справа посередине дверь в нужник.
Размер прнимерно 2 х 3 метра.

Так вот, во время очередной пурги, за пару часов буквально, через входную дверь (щелочка миллиметра полтороа, не больше!) в этой пристройке мне намело стену!!!! снега. Прямо так по диагонали, от этой щелочки, до противоположного угла.

Стена прикольная, внизу (на нек . высоте) шириной см 60. А ввсерху всего пару сантиметров. Где то на расстоянии 2 метров от двери пристройки эта стена уже упиралась в потолок пристройки. Такая красивая, ровная стеночка!  Пройти в нужник было нереально.

Поэтомиу я в теории, куда там снег дует и что он там наметает, не верю. Я видел сам, что он может намести, что угодно, и как угодно. На любых поверхностях, ровнывх, горбатых и прочих.
Любая палка, может стать центром, где будет формироваться нанос.




Добавлено: [time]03 Декабря 2023, 16:54:00[/time]
Прикреплю эти 2 последних фото.

Транспортиром угол замерял?

сколько там градусов? У меня на одной получилось 28 градусов, а на другой 30.



Добавлено: [time]03 Декабря 2023, 16:55:10[/time]
Палатка на момент обнаружения в снегу примерно на 0,8м. А следы. выветренные. уже видно.

Значит следы уже выветренные, а снег над палаткуой не выветрен? Ничего не настораживаеть?

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2023, 16:59:11 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #86 : 03 Декабря 2023, 19:02:37 »
Этого УЖЕ ДОСТАТОЧНО! При определенной скорости и направлении ветра (важен небольшой восходящий поток из ямы.) карниз уже будет формироваться
Сначала такой поток (чисто фантастический конечно) намел бы огромную кучу у стены палатки, которая была разрезана. Просто потому, что она раз в 10 больше этого притянутого за уши карниза, и упирается в снег!

Транспортиром угол замерял?

сколько там градусов? У меня на одной получилось 28 градусов, а на другой 30.
В деле - 30. Последние исследователи, нашедшие точное место говорят о 15. Но это понятно, в разное время мерили, а снег может сильно менять угол.

Фото прикрепил ниже. Правда я бы взял точку слева повыше, и линию опустил бы пониже. учитывая, что фотограф стоит выше и мы видим не горизонталь. а вид сверху. Но 20 или 10 разница невелика. На фото установки палатки четко видно, что никакого "козырька" на склоне формироваться не могло, поскольку палатка не стояла глубоко в яме, а должна быть скатом выше этого склона!
И кстати, хорош наст, настолько плотный, что способен зашибить, но копают его почему-то лыжами, как вполне себе рыхлый снег! Нет, конечно у группы была пара запасных лыж, и все же так прям рисковать средством передвижения в самом начале похода.....
Логика? Не слышал?

Значит следы уже выветренные, а снег над палаткой не выветрен? Ничего не настораживает?
Палатку завалило снегом и поэтому задняя стойка упала. И лежащую палатку замело вровень со склоном. Осталась стоять только передняя стойка, которая и возвышалась над ровным снежным покровом.
Вопрос почему следы начинаются только в 20 метрах. Ответ прост. Палатку не ставят в продуваемом месте. Даже при необходимости разбить ее на склоне с ветром, ищут место, где ветер кружит, создает завихрения. В таком "кармане" явно палатка и стояла.
Ветер там был слабее, и не смог выдуть  так глубоко верхний слой снега. А чуть дальше смог. Поэтому четкие одиночные следы (тех кто потяжелее) появляются в 20 метрах от палатки, а в 50 уже цепочка 8 или 9 пар ног. И до 500м прослеживается. А у границы леса ветер опять слабеет и следы пропадают.
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2023, 19:10:55 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #87 : 03 Декабря 2023, 20:36:17 »
ищут место, где ветер кружит, создает завихрения.

Вот вот. И наносы!


Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #88 : 03 Декабря 2023, 21:55:29 »
Вот вот. И наносы!
Ты неисправим....
Ну вопрос на засыпку. Куда потом делся этот самый твердый снег? Его же не могло выдуть, поскольку он явно должен быть плотнее снега. спрессованного под ногой 40-кг девушки.
И почему этот странный нанос не затронул лыжные палки, стоящие в том числе и выше по склону в качестве растяжек?

У меня таких вопросов множество. И не только о палатке. Я как-то разбирал 8 серию недавнего сериала "Перевал Дятлова", так на 8 статей материала набрал. А там как раз лавинная версия.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #89 : 03 Декабря 2023, 23:01:59 »
Ты неисправим....
Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!)))


Добавлено: 03 Декабря 2023, 23:05:07
Ну вопрос на засыпку. Куда потом делся этот самый твердый снег? Его же не могло выдуть, поскольку он явно должен быть плотнее снега. спрессованного под ногой 40-кг девушки.
И почему этот странный нанос не затронул лыжные палки, стоящие в том числе и выше по склону в качестве растяжек?

1. Не факт, что он плотнее.  И не забывай, туристы там и выкарабкивались, и пытались из палаптки что то достать, так что вполне могли крупные куски раздробить.

2. Думаю, потому что он не сполз со склона, а упал сверху.

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2023, 23:05:07 от Сергей Евгеньевич »