Судебные прецеденты. Информация к размышлению.

[kritikus]

А что унизительного когда их фамилии в амаграме и опубликованы ? Неправильно перевёл на русский ?

Что Вы имели ввиду когда писали "Это уже тенденция"? О какой тенденции речь?

[Дезинфектор]

Но кстати, есть еще статья 282 УК РФ а вот ее модераторам знать не помешает
Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности,
Это подойдет?

Так к какому корпусу ты НПА причисляешь? Это ОСОБАЯ РЕЛИГИЯ? Или НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? Или РАСА? 
На этот вопрос будешь отвечать? Или нечего?

[kritikus]

Так к какому корпусу ты НПА причисляешь? Это ОСОБАЯ РЕЛИГИЯ? Или НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? Или РАСА? 
На этот вопрос будешь отвечать? Или нечего?

Сдается мне что padre сделал акцент на национальности НПА из того журнала. А это не красиво. Вот, даже статья есть.
Добавлено: 28 Января 2009, 00:26:26А! Понятно. Отвечаю. Отношу НПА к корпусу адекватных людей чей мозг не был промыт демагогией пустозвонов и чернопиарщиков. Люди имеют мечту и человеческие ценности. Они разных национальностей, не проповедуют ненависть к своим соотечественникам как АНТИ-МЛМ и вместо того чтобы красть чужие мечты (низкое занятие) предлагают друзьям и знакомым КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ по улучшению качества жизни и приобретению бОльшей независимости.

Если половину не поймешь - выключи фазоинвертор.

[Дезинфектор]

А! Понятно.

Наконец-то!   Не прошло и пол-года...

Отвечаю.

Ну-ну...

Отношу НПА к корпусу адекватных людей чей мозг не был промыт демагогией пустозвонов и чернопиарщиков. Люди имеют мечту и человеческие ценности. Они разных национальностей, не проповедуют ненависть к своим соотечественникам как АНТИ-МЛМ и вместо того чтобы красть чужие мечты (низкое занятие) предлагают друзьям и знакомым КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ по улучшению качества жизни и приобретению бОльшей независимости.

Если половину не поймешь - выключи фазоинвертор.

Теперь осталось выяснить, как ты собрался притянуть это к 282 УК РФ! Жду пояснений...
Или снова выкручиваться начнёшь?
Добавлено: 28 Января 2009, 03:51:14А КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ - это руководство, как делать НЕ надо! Если хочешь остаться при деньгах, при друзьях и при ясном сознании...

[metallgiver]

Дезинфектор, ну СупермУдератор же как то 280 притянул ко всем нам.

[IvanOFF]

Да, с правом у НПА плохо 
Ладно, перейдем к матчасти:

Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

Комментарий к статье 280

1. В соответствии с ч. 1 ст. 280 уголовное наказание предусматривается за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.
2. Объективная сторона преступления характеризуется действиями - публичными призывами к осуществлению экстремистской деятельности.
3. Понятие экстремистской деятельности (экстремизма) дается в Федеральном законе от 25 июля 2002 г. "О противодействии экстремистской деятельности" (в редакции Федерального закона от 27 июля 2007 г. N 211-ФЗ). Статья 1 Закона трактует экстремистскую деятельность как: насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации; публичное оправдание терроризма и иная террористическая деятельность; возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни; пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии; воспрепятствование осуществлению гражданами их избирательных прав и права на участие в референдуме или нарушение тайны голосования, соединенные с насилием либо угрозой его применения; воспрепятствование законной деятельности государственных органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения; совершение преступлений по мотивам, указанным в п. "е" ч. 1 ст. 63 УК РФ; пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения; публичное заведомо ложное обвинение лица, замещающего государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением; организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекание к их осуществлению; финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путем предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.
Экстремистская деятельность может осуществляться с помощью экстремистских материалов. Под ними понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы (см. Федеральный закон "О противодействии экстремистской деятельности").
4. Призывы к осуществлению экстремистской деятельности означают подстрекательские действия в устной или письменной форме, направленные на достижение указанной цели. Эти призывы должны быть публичными, т.е. совершаться непосредственно в присутствии третьих лиц либо (в случае их письменной формы) в расчете на ознакомление с ними других лиц впоследствии (например, наклеивание плакатов или лозунгов соответствующего содержания). Расчет на ознакомление с содержанием призывов других лиц в дальнейшем может быть характерен и для устных призывов путем использования, допустим, магнитофонных записей.
5. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.
6. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что осуществляет указанные публичные призывы, и желает этого.
7. Часть 2 ст. 280 устанавливает повышенную ответственность за публичные призывы, совершенные с использованием средств массовой информации. Под ними понимаются призывы, опубликованные в печати, с использованием радио, телевидения и иных средств массовой информации.

....

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

Комментарий к статье 282

1. В соответствии со ст. 13 Конституции РФ в России запрещается разжигание социальной, расовой, национальной или религиозной розни. Комментируемая статья предусматривает уголовную ответственность за наиболее опасные формы нарушения указанного конституционного запрета.
2. Объективная сторона преступления характеризуется следующими действиями, направленными: 1) на возбуждение ненависти либо вражды; 2) унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам: а) пола; б) расы; в) национальности; г) языка; д) происхождения; е) отношения к религии, ж) принадлежности к какой-либо социальной группе. При этом уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если указанные действия совершаются определенным способом - публично или с использованием средств массовой информации.
3. Под возбуждением ненависти и вражды, указанным в диспозиции ч. 1 комментируемой статьи, понимается попытка создать конфликты между гражданами по названным причинам (признакам).
4. Унижение достоинства человека представляет собой выражение дискриминационного отношения к определенному лицу или группе лиц по указанным признакам (пол, раса, национальность и др.).
5. Понятие публичности раскрывается при характеристике ст. 280, а понятие использования средств массовой информации рассматривается в ст. 129 УК РФ.
6. Часть 2 комментируемой статьи конструирует состав данного преступления при отягчающих обстоятельствах. Таковыми являются те же деяния, совершенные: с применением насилия или угрозы его применения; лицом с использованием своего служебного положения; организованной группой.
7. Под насилием как способом совершения квалифицированного состава данного преступления понимается умышленное причинение легкого вреда здоровью или побои (см. ст. ст. 115 и 116 УК РФ) либо насильственное лишение свободы (см. ст. 127 УК РФ).
8. Угроза применения насилия как способ совершения квалифицированного состава данного преступления есть угроза применения физического насилия.
9. Использующим свое служебное положение является не только должностное лицо (см. примечание к ст. 285 УК РФ), но и лицо, выполняющее управленческие функции в коммерческой или иной организации (см. примечание к ст. 201 УК РФ). Если при использовании лицом своего служебного положения будет нарушено равноправие граждан в зависимости от их расы, национальности или их отношения к религии, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности п. "б" ч. 2 ст. 282 и ч. 2 ст. 136 УК РФ.
10. Понятие преступления, совершенного организованной группой, дается в ст. 35 УК РФ.
11. Уголовная ответственность за совершение данного преступления наступает с 16 лет.
12. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает указанные в диспозиции комментируемой статьи действия, и желает этого.

[kritikus]

Отношу НПА к корпусу адекватных людей чей мозг не был промыт демагогией пустозвонов и чернопиарщиков. Люди имеют мечту и человеческие ценности. Они разных национальностей, не проповедуют ненависть к своим соотечественникам как АНТИ-МЛМ и вместо того чтобы красть чужие мечты (низкое занятие) предлагают друзьям и знакомым КОНКРЕТНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ по улучшению качества жизни и приобретению бОльшей независимости.

Если половину не поймешь - выключи фазоинвертор.


Теперь осталось выяснить, как ты собрался притянуть это к 282 УК РФ! Жду пояснений...
Или снова выкручиваться начнёшь?

Послушай, ждущий пояснений! Для начала фазоинвертор выключи
Вернемся назад.
padre позволил себе акцентировать внимание на национальном признаке НПА, которых напечатали в журнале. Я отреагировал на это и намекнул на соответствующую статью. Тут вломился ты и начал задавать глупые вопросы. Я так подумал, что по теме. Оказалось, просто вопрос. Когда я отвечаю на этот вопрос - ты резко возвращаешься к теме с цитатой padre!

Ты решил мне мозги запудрить? В таком случае жди своих пояснений дальше ......и выкручивайся сам с собой. Я намерен общаться только с адекватными оппонентами, ну могу еще юмор воспринять

я поправил слегонца... запомнить всем: теги нельяз вкладывать один в другой. Их нужно писать последовательно со всеми скобками.
 Onkel

[Ransom]

kritikus, а при чем тут разжигание розни? Padre имел в виду, что в Штатах сами американцы новых левел-апов уже не достигают, эмигранты одни иностранные в списках. Надоел значить за 50 лет Амвей Пендоссии.
А Вы сразу наезжать, уводить народ в сторону от темы. Нехорошо.

[ufo]

Да, с правом у НПА плохо 
Ладно, перейдем к матчасти:
(текст статей и комментариев)

Деятельность здесь и за пределами этого форума нескольких активных его участников хорошо вписывается в составы по этой статье.

[metallgiver]

Ransom, у него гл. юрконсультант - ВВаСя.
ufo, а вы заявление в прокуратуру напишите.

[Ransom]

Деятельность здесь и за пределами этого форума нескольких активных его участников хорошо вписывается в составы по этой статье.

ufo, не подскажете хотя бы парочку конкретных примерчиков, с обоснованиями? Я искал, но что-то не могу найти.
Где здесь разжигают расовую или национальную рознь, если Вы о 282? Или где здесь призывы к экстремистской деятельности (Ст 280)? Укажите нам, в правилах форума  есть пункт, по которому виновные будут наказаны.

[ufo]

ufo, не подскажете хотя бы парочку конкретных примерчиков, с обоснованиями? Я искал, но что-то не могу найти.
Где здесь разжигают расовую или национальную рознь, если Вы о 282? Или где здесь призывы к экстремистской деятельности (Ст 280)? Укажите нам, в правилах форума  есть пункт, по которому виновные будут наказаны.

Читайте подряд весь форум, рядом в окошке держите "обзор" от "знатока"... На других форумах эти же участники выражаются аналигично. Есть сообщения о деятельности некоего жалующегося на НПА, засыпАющего всякие органы и компанию Amway клеветническими измышлениями.
Не смешите насчет наказания. Посчитайте: здесь виновными ВСЕГДА НАЗНАЧАЮТСЯ представители МЛМ и наказываются они же. Последние дни, наверное, некоторые правилоблюстители повели себя странно - стали журить единомышленников. Эти единичные странные случаи картину не меняют. Такой участник, как metallgiver, постоянно использует оскорбления, упоминая оппонентов. Омерзительное поведение, а его выдвинули - думаю, именно за это.

[IvanOFF]

Есть сообщения о деятельности некоего жалующегося на НПА, засыпАющего всякие органы и компанию Amway клеветническими измышлениями.

Ну так заявите на него в милицию, в прокуратуру напишите, чего пустозвонить. Некто ВВаСилий (случаем не знакомы?) накатал на 40 листах заяву, и компакт приложил. Тоже 129 пришить пытался. Как видите все живы и здоровы. Специально для вас и ВВаСи (выделение мое):

Статья 129. Клевета

Комментарий к статье 129

1. В УК РФ введены две статьи, специально направленные на защиту такого объекта уголовно-правовой охраны, как честь и достоинство человека, - клевета и оскорбление. Под честью понимается нравственная оценка личности другими членами общества с учетом его положительных и отрицательных качеств, заслуг и недостатков. Достоинство - самооценка человека, отражающая его репутацию в обществе, среди коллег по работе, в семье и т.п. С честью и достоинством связана репутация человека в обществе, т.е. представление о его моральных качествах, профессиональном уровне, об отношении к другим членам общества, к начальникам, подчиненным, соблюдению им правил общежития и т.д.
2. Объективная сторона клеветы выражается в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию. Распространение выражается в сообщении любому лицу не соответствующих действительности фактов, порочащих потерпевшего. Состав клеветы отсутствует, если порочащие лицо факты имели место в действительности.
Нельзя говорить о клевете и в том случае, если лицо не сообщает о фактах, а дает оценку человеку, каким-либо его поступкам, написанным им произведениям, выполненной им работе. Если эта оценка выражена в неприличной форме, она может рассматриваться как оскорбление. В остальных случаях она не содержит состава преступления, даже если эта оценка отрицательна и обидна для человека.
3. Клевета может быть сообщена устно, письменно в частном письме, официальном документе (в характеристике, приказе), печати, радио- или телевизионной передаче и т.п.
4. Потерпевшим может быть любое лицо, в том числе недееспособное, ребенок. Клевета может быть высказана и по поводу умершего. В этих случаях ставить вопрос о привлечении виновного к уголовной ответственности могут его законные представители или родственники. Клевете может быть подвергнут коллектив, учреждение, организация. В этом случае уголовное дело может быть возбуждено по инициативе общественных объединений, руководителей оклеветанной организации.
5. Субъективная сторона - умысел. В случае добросовестного заблуждения уголовная ответственность исключается. Субъектом может быть любое лицо, достигшее возраста 16 лет.
6. Оконченным состав клеветы будет тогда, когда соответствующие факты сообщены хотя бы одному человеку. При этом не имеет значения, знал ли об этом потерпевший.
7. Квалифицированный состав преступления будет в том случае, если клевета содержалась в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации. Особо квалифицированный состав - если клевета была соединена с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. Если клеветническое заявление с обвинением лица в совершении преступления подано в правоохранительные органы, наступает ответственность за заведомо ложный донос (ст. 306 УК РФ).

[Ransom]

здесь виновными ВСЕГДА НАЗНАЧАЮТСЯ представители МЛМ

Ну, в порядке самообразования почитал другие форумы... На млмкниге например виновными ВСЕГДА НАЗНАЧАЮТСЯ представители АНТИ-МЛМ... Ничего не напоминает?
А оскорблений там в адрес инакомыслящих от местных заправил (господа Варяг и NTO) - куча. Здесь еще все более-менее прилично. На их фоне г-н metallgiver - белый и пушистый .

Эти единичные странные случаи картину не меняют.

Не знаю, на форуме я не так давно, но при мне наказывали обе стороны. ИМХО, за дело.

Читайте подряд весь форум, рядом в окошке держите "обзор" от "знатока"...

И все-таки, хоть что-нибудь, для примера дайте, пожалуйста. Прошелся по паре веток, с обеих сторон дискуссии есть высказывания "на грани", особенно наезды на т.н. Казахскую Диаспору от г-жи Amarylis во Флудильне, но ничего особо пакостного так и не нашел. Может, опыта не хватает...

[Дезинфектор]

Ты решил мне мозги запудрить? В таком случае жди своих пояснений дальше ......и выкручивайся сам с собой. Я намерен общаться только с адекватными оппонентами, ну могу еще юмор воспринять

Хорошо! Считай - отмазался!
Значит подытожим? Статья 282 УК РФ к критикам МЛМ вообще, и Амвей в частности - НЕПРИМЕНИМА! У нас с тобой консенсус?

Добавлено: 30 Января 2009, 01:06:41А так же к критикам НПА (без акцентирования на их расу, национальность или религиозную принадлежность) и членов других лохотронов!
Согласен?

[_Zeb_]

Так была литературоведческая экспертиза, которая признала, что данное утверждение представляет собой сложившееся литературное определение, и никак не может быть приравняна к тому, что кандидат назван собакой или щенком,

Недавно натолкнулся на любопытнейший образец решения. Я даже посмеялся.
http://vasnew.arbc.ru/bras/filepage.asp?id_doc=68b9076c-2bfd-46e8-9197-c8a42b420a7e&filename=68b9076c-2bfd-46e8-9197-c8a42b420a7e.pdf

Вот абзац из него

Согласно экспертному заключению Гильдии лингвистов-экспертов по
документационным и информационным спорам от 28.10.2008 г. № 47-10/08 «используемое
в рекламном макете написание «похуение» следует рассматривать как опечатку, ошибку
написания слова «похудение» с пропуском буквы «д». В контексте предложения «Пох*ение
без диет и без запретов» какого-либо смысла, кроме ассоциируемого со значением слова
«похудение», данное написание не имеет. В словарях русской брани, Большом словаре мата
слово «похуение» в качестве деривата от какого-либо бранного, неприличного слова
(например, «х*й») не зафиксировано. Не являясь лексической единицей языка и не имея
возможности словообразования без соответствующей модели от существительного «х*й», а
также при отсутствии надлежащего лексико-семантического прототипа, написание
«пох*ение» в контексте рекламного макета «Пох*ение без диет и без запретов», не может
рассматриваться в качестве обсценизма, то есть бранным не является».

[Lapa]

О, _Zeb_, спасибо за ссылку. Мне как раз нужно что-то было про рекламный текст и закон.

[Сергей Евгеньевич]

Недавно натолкнулся на любопытнейший образец решения. Я даже посмеялся.
http://vasnew.arbc.ru/bras/filepage.asp?id_doc=68b9076c-2bfd-46e8-9197-c8a42b420a7e&filename=68b9076c-2bfd-46e8-9197-c8a42b420a7e.pdf

Вот абзац из него

Согласно экспертному заключению Гильдии лингвистов-экспертов по
документационным и информационным спорам от 28.10.2008 г. № 47-10/08 «используемое
в рекламном макете написание «похуение» следует рассматривать как опечатку, ошибку
написания слова «похудение» с пропуском буквы «д». В контексте предложения «Пох*ение
без диет и без запретов» какого-либо смысла, кроме ассоциируемого со значением слова
«похудение», данное написание не имеет. В словарях русской брани, Большом словаре мата
слово «похуение» в качестве деривата от какого-либо бранного, неприличного слова
(например, «х*й») не зафиксировано. Не являясь лексической единицей языка и не имея
возможности словообразования без соответствующей модели от существительного «х*й», а
также при отсутствии надлежащего лексико-семантического прототипа, написание
«пох*ение» в контексте рекламного макета «Пох*ение без диет и без запретов», не может
рассматриваться в качестве обсценизма, то есть бранным не является».

Закон всегда отстает от жизни..... 

[_Zeb_]

Просто пересматривал тему - не мог удержаться )))

Так к какому корпусу ты НПА причисляешь? Это ОСОБАЯ РЕЛИГИЯ? Или НАЦИОНАЛЬНОСТЬ? Или РАСА?

Ты что, Скрипач, дальтоник? Зеленый от оранжевого отличить не можешь? Турист!..

[VfG]

Просмотрел эту темку - и так понял, что судебного прецендента незаконности МЛМ нету.

[metallgiver]

Просмотрел эту темку - и так понял, что судебного прецендента незаконности МЛМ нету.

ну вообще то в этой теме рассматривался судебный прецедент по наезду через суд на участников форума.

[VfG]

Ага, понял уже. Просто из названия всего форума в целом читалось (ну это у меня так сложилось) что преценденты касаемые темы "правды об МЛМ".

А так никто не встречал - постановлений, решений или еще чего нить по части законности/не законности "виновника" темы форума - МЛМ? Было бы интересно посмотреть на это с точки зрения законна

[edik--vin]

Как сфера деятельности - МЛМ, с точки зрения законодательства, не ставится с точки зрения -  закона/не закона. Это разновидность индивидуальной трудовой деятельности. А вот как она осуществляется отдельно взятыми дистрибъюторами/НПА/или еще как их - подлежит оценке законности..

[_Zeb_]

VfG,
По амвею мне Kim давал материалы на вычитку...  Да я вот сначала обленился, а потом и забыл. 
Надо глянуть опять.

[VfG]

Как сфера деятельности - МЛМ, с точки зрения законодательства, не ставится с точки зрения -  закона/не закона. Это разновидность индивидуальной трудовой деятельности. А вот как она осуществляется отдельно взятыми дистрибъюторами/НПА/или еще как их - подлежит оценке законности..

Это почему - МЛМ не рассматривается как законная или не законная сфера деятельности. А если ею уже занимаются НПАшники, то тут уже закон оценивает занятие этой сферой деятельностью. Чего-то не разжевал я - поясните.
Добавлено: 10 Июля 2012, 16:21:22

VfG,
По амвею мне Kim давал материалы на вычитку...  Да я вот сначала обленился, а потом и забыл. 
Надо глянуть опять.

Давайте-давайте, выкладывайте заначку - народу надо знать правду

[VfG]

Ну вот - юридические оплоты молчат - яки партизаны. Жалко да, страждущим света истины пролить?

[edik--vin]

Это почему - МЛМ не рассматривается как законная или не законная сфера деятельности. А если ею уже занимаются НПАшники, то тут уже закон оценивает занятие этой сферой деятельностью. Чего-то не разжевал я - поясните.


Попробую сказать вам по другому - с точки зрения закона занятие индивидуальной трудовой деятельностью - законна изначально. Поэтому МЛМ - как один из видов ИТД - законен изначально.
Теперь по поводу упомянутых вами НПАшников - если он осуществляет свою ИТД с учетом норм НК РФ и прочих законодательных актов, то к нему со стороны государства претензий нет. Если же этот самый НПАшник скрывает от государства наличие товарооборота, не регистрируется как ИП, не сдает декларации и т.п. то он уже попадает в сферу интересов соответствующих госорганов как нарушитель законодательства и тогда его вид деятельности будет не законен.
Тепрь понятно?

[Onkel]

edik--vin, +1, однако

[VfG]

Ы-ы-ы, а я то думал что в правовом поле уже все определено и есть утверждение что МЛМ стоит вне закона...
А тут все оказывается иначе - разрешено.
А чего тогда все на МЛМщиков ополчились?

[Onkel]

А чего тогда все на МЛМщиков ополчились?

За то что врут! Нешто мы накинемся на хороших и добрых людей?