Автор Тема: Сайт профи не газета - это сми?  (Прочитано 23912 раз)

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #30 : 13 Марта 2009, 18:59:40 »
Наш перец по образованию одному из неск. тоже юрист видать проходы ищет. Сейчас затишье.Владелец сайта, через который он с нами пытался свести счеты, вообще не заинтересован в скандале. Так что публично нападки может производить на своем личном, но там посещение 0-0 и что хошь пиши никто не прочитает.Но перец настырный до предела с ущербным самолюбием так что ожидать можно самых невероятных шагов.
Добавлено: 28 Февраля 2009, 05:40:38
Пятница и  13
Продолжение
Перец угрожал нанять братков ,
 вроде побегали и установилась тишина
Сегодня он выкатил требование
1. возместить моральный ущерб в 100 000 тенге /1т=4руб/
2. Публично владелец сайта должон извинится и обеспечить чтобы  поисковики гугл , майлру и рамблер разнесли эту весть по свету
3. срок три дня а то ....
приложил свои комменты как его обозвали и куда послали
и пересказал тел.звонок
Народ предлагает собрать как на паперти мелочью 100 000 и как бы передать ему на моральный с комментами
Что посоветуете Счетчик пошел :o

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #31 : 13 Марта 2009, 19:04:57 »
Я бы Вам много что мог посоветовать, но, извините, после Новогодних поздравлений остался осадок. Поэтому советовать ничего не буду...
Хотя нет, совет все же один дам - обратитесь к толковому юристу. За четверть названной суммы (а то и за пятую часть, как договоритесь) Вам дадут много советов и выиграют дело однозначно.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #32 : 15 Марта 2009, 20:54:20 »
Сумма цирк Посетителей сайта в день 7000-9000 тысяч перкекинут за секунду
Надо надрать этого наглюка
А что за поздравления ?
Добавлено: 13 Марта 2009, 19:59:03
Вот интересно у вас считается оскорблением слова от НИКов форумчан
- пришел посветить крутыми яйцами
- пришел попукать на чужом форуме
- иди в @опу
??? От НИКа НИКу?
Яйца пригрозили серпом порезать ???
Добавлено: 14 Марта 2009, 07:31:32
Что то вы затухли с общением
Думаю что это проблема общая для любого сайта. Под воззванием супротив перца подписалось 20 000 челов за 2 дня и все идет вперед и за его яйца его прикретим .
И за угрозу ффизической расправы ,он на эту сумму братков нанимал в чем самего НИК признался.
И еще так угрожал админу
Цитировать
Какое самокритика и неуважение к своим пользователям, если Вы называете Ваш форум зоопарком, а себя наверное держите главным экспонатом с красной "жопа" и крутыми яйцами, с обиженным самомнением, от того, что его ник случайно написали с маленькой буквы

Добавлено: 14 Марта 2009, 15:56:32
Не будет положительного прецендента у нас и у вас может такое с Амвеем случится ... примеры очень дурные заразительны.
Добавлено: 14 Марта 2009, 15:57:26
Поделюсь событиями
Срок ультиматума кончается завтра в 8-00 что бы ему извинения по инету принести через все поисковики ,а то судом пугает
Юристы говорят пусть подает , а в претензии отказ тем более что претензии для разборов много лет назад отменили...
Порылисьв инете и по его статейкам и нашли с 2007 года как этот перец похлеще чем мы народ и оппонентов обзывает ,кто с ним не согласен.
Все это вывесили на обозрение Посмотрим как он утром или ночью все это сожрет
Какое продолжение банкета будет ?
Все решили строситься на адвоката , а если не понадобиться то перевести деньги в детдом.

Оффлайн Западносибирско- низменный

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 445
  • Репутация: 72
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #33 : 16 Марта 2009, 03:50:58 »
 ;D Нурлан Алимбетов "реально крут"
Вся тема - здесь http://www.balans.kz/viewtopic.php?p=158401#158401

"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать"© В.Кличко

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #34 : 16 Марта 2009, 07:41:54 »
С каких пор форум стал структурным подразделением ТОО "КомпАс-А", что бы предъявлять ТОО претензии?
Договор на возвездное/безвозмездное  оказание услуг не заключался, и на каком основании называет ТОО "Исполнителем"?
А идея про жалобу на вымогалово - самоё то. Дело-то уголовное и пока его не закончат никаких действий в отношении его заявления предпринимать не будут.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2009, 07:57:34 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #35 : 17 Марта 2009, 08:49:38 »
А идея про жалобу на вымогалово - самоё то. Дело-то уголовное и пока его не закончат никаких действий в отношении его заявления предпринимать не будут.
Это возьмем на заметку...
Не хотелось бы все раздувать ,но тем не менее ответ вывесили с позицией и целый день отвисел, все форумчане по поводу персоны и деятельности тоже высказались и настрой у всех боевой
На него так же можно подать по факту мощенничества по серфам ,обещанное не соответствует полученному. А деньги в масштабе РК собрал ой ой ой
Сейчас почти все платить перестали Нику А ,чем больше читают тем больше тормозят с оплатой У тех кто посреди экзаменов положение не очень ,нужно же хоть что то получить Обучение в тыщи зеленых идет... и взносы всякие там переобучение по их программе и т д и все обязаловка
Перец наш поймал тишину пока ждем...


Добавлено: 17 Марта 2009, 07:31:58
Еще момент
Требует извинения от всех пользователей интернета см 3 страничку не много и не мало ...а срок 180 дней со дня опубликования...

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #36 : 17 Марта 2009, 18:50:21 »
aiman
Требует извинения от всех пользователей интернета см 3 страничку не много и не мало ...а срок 180 дней со дня опубликования...

Рекомендую ознакомится. Это одна из козырнейших юридических шуток, но в каждой шутке есть доля шутки (с)
Преамбула - В суд пришло дело по ДТП с участием автомобиля Лендровер (под управлением некой Моверлик Hатальи Юльевны) и коровы. Эта дама написала претензию о возмещении материального ущерба внешнему управляющему птицефабрики, которая является собственником стада.

Дальше - классика. Юристы, и люди с юридическим образованием меня поймут...
ОТВЕТ:

Уважаемая Hаталья Юльевна!

С интересом ознакомился с Вашим заявлением и приложенными к нему документами. Был бы готов принести извинения за ДТП, которое произошло по моей вине, но воздержусь от этого, поскольку никакой вины за собой не ощущаю.

Более того, не исключено, что принадлежащее Вам транспортное средство, являющееся источником повышенной опасности, использовалось Вами как орудие убийства невинной коровы (радуйтесь, что это произошло не в Индии, где корова является священным животным).

Из материалов, которые Вы прислали, не следует, что вина была моя, то есть корова, действуя по моему прямому указанию, приняла мученическую смерть с целью нанесения Вам крупного материального ущерба. Я даже не был знаком с безвременно ушедшей, следовательно, указаний ей давать не мог.

Hа мой взгляд, более логичным представляется иное объяснение: водитель, не соблюдая скоростной режим и не руководствуясь ни здравым смыслом, ни водительским опытом, ни правилами дорожного движения, не принял должных мер предосторожности и не сделал все от него зависящее, чтобы избежать дорожно-транспортного происшествия. Обычно водители снижают скорость, издали, завидев пасущийся у обочины скот (особенно, если он крупный и рогатый).

Поскольку объяснения водителя и коровы в материалах отсутствуют, мне трудно поверить, что корова, замаскировавшись в придорожном кустарнике, хладнокровно дожидалась в засаде приближения принадлежащего Вам автомобиля, и выскочила на дорогу в последний момент.

Готов представить в суд документы, подтверждающие, что покойная не проходила специальной подготовки, и вообще характеризовалась как добродушное, медлительное и незлобивое существо. Склонностей к суициду или терроризму не отмечалось, личных неприязненных отношений к автомобилям Лендровер не усматривалось. В быту вела себя правильно.

В производственных показаниях мученицы были отдельные недостатки, но Вы же понимаете о мертвых или хорошо, или никак. Таким образом, от добровольного взятия на себя отсутствующей вины и возмещения Вам причиненного (водителем?) ущерба, как Вы понимаете,  воздержусь.

Прошу не рассматривать это как отказ от добровольного исполнения обязательств в указанный срок, поскольку и наличие обязательств и десятидневный срок являются заблуждениями Ваших адвокатов, дальнейшие расходы на которых не представляются целесообразными. Обращение к внешнему управляющему уже говорит любому грамотному юристу о том, что имущественные требования к должнику предъявляются не в рамках гражданского или иного судопроизводства, а в соответствии с ФЗ о несостоятельности (банкротстве).

Как только Вы заявите требования в соответствии с этим Законом, они будут рассмотрены в установленный Законом (а не Вами) срок.

Дополнительно информирую, что поскольку ни моей, ни коровьей вины не доказали, мной изучается вопрос о привлечении к ответственности (гражданской, административной) истинного виновника ДТП, повлекшего гибель любимицы всей птицефабрики. И о возмещении ущерба и морального вреда, причиненного коллективу молочно-товарной фермы нашей птицефабрики, а также родным и близким покойной.

Ваши предложения о добровольном возмещении ущерба или об отступном будут с пониманием рассмотрены (даже по истечению дневного срока).

С уважением и благодарностью за Доставленное чтением Вашего письма и подготовкой ответа удовольствие, внешний управляющий


H.Г. Тайманов

Прим. Жирным шрифтом выделил относящееся (в некотором смысле) к Вашему случаю. Подчеркиванием выделил юридические аспекты письма, если интересно...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2009, 18:59:32 от _Zeb_ »
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #37 : 19 Марта 2009, 16:00:55 »
Это да Выводы сделаем и на ус (историю перекопирую для изучения , хоть повеселимся )Тишина пока Думаю делает вид что в командировке и вот приедет и через некоторое время начнет опять цирк раскручивать ... Он в РК  в министры метит или в первые замы в НК и не дай аллах случиться такое  
 
Добавлено: 17 Марта 2009, 19:55:31
Пришла сегодня копия первой претензии и опять 100 000 просит
Делает вид что не пришло 1 послание
затрахать форум хочет ;D

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #38 : 19 Марта 2009, 18:56:26 »
Претензию шлёт с уведомлением о вручении? или по мылу?
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #39 : 20 Марта 2009, 18:45:49 »
С уведомлением почтой. ;D
Мы решили ,что послание одного частного лица другому юрсилы не имеют?
Придумали проги игру -Убей Админа Баланса
Первый предполагаемый сценарий с братками.
Красочно ,появляется Админ и средства убийства на выбор по желанию.
Каждый кто сердит может его попинать и как хочет . Психологическая разгрузка. ;D
Хорошая мультяшка.
Никто работать не может , все зависают на сайте и еще не вечер ...
Цитировать
Всего 7334 посетили форум сегодня :: зарегистрированных: 440, скрытых: 7 и гостей: 6887 , 414 из них в течение 1 часа
Зарегистрированные пользователи: *МАКС*, *САМ*, 123tanya,  jangori, Jannet, JB, и т. д.

Добавлено: 19 Марта 2009, 19:54:34
Я думаю или разыгрывает типа был в командировке или где-нить вычитал что нужно три раза посылать ... ответ висит на теме 100000 ........ Прочитал поди давно m1544
Добавлено: 19 Марта 2009, 19:56:16
Убей Админа Баланса за 100 000...

 http://files.balans.kz/fleim/kill_asain.swf
Добавлено: 19 Марта 2009, 20:12:23
Народ сценарии к сл. сериям разрабатывает... O0
Добавлено: 19 Марта 2009, 20:28:39
Zeb
Коммент ситуации казахстанского юриста с т.зр. законодательства РК.
Цитировать
Удивительно, что Алимбетов не смог подлючить для составления претензии квалифицированного юриста, а Компас не может найти такого, чобы достойно возразить.
Давайте разбирать по пунктам.
Причем тут ЗОЗПП и услуги ??? Смотрим ГК - по договору об оказании услуг Исполнитель обязуется оказать услуги, а Заказчик их принять и оплатить. Алимбетов заказывал сайту какие то услуги и оплачивал их ? Если нет - то требование мимо цели.
По поводу извинений. Читайте Обзор Верховного Суда "Обзор судебной практики по делам о защите личных неимущественных прав и деловой репутации"
Извинение как способ судебной защиты чести, достоинства и деловой репутации законом не предусмотрен, но на практике имеет место практически по каждому делу.
Учитывая, что никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них, суд не вправе обязывать ответчиков по данной категории дел принести истцам извинения в той или иной форме.
По поводу ст.141-143 ГК РК, на которые ссылается истец
Из этого же обзора:
П.2 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 18.12.92 г. № 6 «О применении в судебной практике законодательства о защите чести, достоинства и деловой репутации физических и юридических лиц» предусматривает, что суды при рассмотрении гражданских дел, возбужденных по основаниям и в порядке, предусмотренным статьями 141, 143 ГК, статьями 24 и 152 ГПК должны выяснить следующие основные вопросы: 1) были распространены сведения, об опровержении которых предъявлен иск; 2) порочат ли они честь и достоинство гражданина, репутацию организации; 3) соответствуют ли эти сведения действительности.
Данная норма говорит о том, что для защиты чести, достоинства и деловой репутации гражданина предусмотрен специальный способ: опровержение распространенных порочащих сведений и этот способ может быть использован, если есть совокупность вышеуказанных трех условий. Вместе с тем, бывают случаи, когда сведения соответствуют действительности, но они выражены в оскорбительной форме и порочат истца либо проверить сведения на предмет соответствия действительности невозможно, учитывая, что они носят оценочный характер, является мнением, субъективным суждением ответчика. Думается, что эти вопросы необходимо решать на законодательном уровне.
Мысль понятна? Истец должен доказать, что сведения - не соответствуют действиельности. Без этого любые оскорбления под защиту ст.141-143 не подпадают.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #40 : 21 Марта 2009, 11:11:41 »
aiman
Ну, я законодательства РК не знаю, но некоторые общие моменты все равно есть.
1. В РФ однозначно не прошла бы ссылка истца на нарушение закона о защите прав потребителя. Правда, было в прошлом году в июле постановление пленума ВС, которое разъясняло, что неверная ссылка истца на нарушенную норму права никак не влияет на удовлетворение/отказ в исковых требований. Может в РК это по другому?
2. По поводу остального админ здесь выкладывал решения Российских судов,  где эти вопросы как раз разбирались. Навскидку все соответствует комментам, на мой взгляд очень грамотным, вашего юриста.
3. Опять же, по Российским законам сайт ну никак не СМИ, и я не понимаю, как оскорбительные высказывания даже пускай админа в форуме порождают ответственность сайта? Максимум что здесь можно пришить - ответственность (возмещение морального ущерба) именно оскорбившего. Но я читал обе темы в форуме - админ действительно извинялся перед Алимбетовым за ряд высказываний, которые действительно грубы. Но может по вашим законам все не так?

Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #41 : 03 Апреля 2009, 22:29:12 »
Алимбетов затих на 2-х форумах и пока без претензий. Обьявление дает на прием исполнительного директора ППБ - очевидно готовит козла отпущения на случай своих неудач.
Добавлено: 03 Апреля 2009, 22:27:17
Бухи хорошо высказали что думают и о нем и о деятельности ППБ, да похоже все это испортит его дальнобойные планы  O0

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #42 : 04 Апреля 2009, 06:05:15 »
aiman, вот и  славно
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #43 : 17 Мая 2009, 19:29:02 »
Вот приняли закон о СМИ
и сайт это СМИ теперь
Поправки в законодательство по вопросам информационно-коммуникационных сетей губительны для казнета, считает глава союза журналистов Казахстана

Алматы (Алма-Ата). 4 мая. ИНТЕРФАКС-КАЗАХСТАН - В случае принятия поправок в законодательство по вопросам информационно-коммуникационных сетей казахстанская сеть интернета будет фактически уничтожена, считает председатель правления союза журналистов Казахстана (СЖК) Сейтказы Матаев.

"Мне все это напоминает похороны свободы слова в Казахстане. Главных могильщиков этого я хочу назвать конкретно - это агентство по информатизации и связи, это Комитет национальной безопасности, генеральная прокуратура, министерство внутренних дел", - сказал С.Матаев в понедельник на пресс-конференции в Алматы.


"Они и до этого инициировали эти поправки, но это не прошло. Теперь снова хотят ввести норму, которая распространяется на все СМИ, не только на интернет. В течение трех дней генпрокурор может приостановить не только интернет-издание, но и любое издание, телеканал, радиостанцию, а потом уже через суд решать этот вопрос", - продолжил он, отметив при этом, что суд будет рассматривать вопрос о деятельности СМИ в течение трех месяцев и более, и все это время оно не будет работать.


Как сообщалось, в конце апреля мажилис парламента республики одобрил в первом чтении поправки в законодательство по вопросам информационно-коммуникационных сетей.


При этом С.Матаев посетовал, что общественные журналистские организации никак не могут повлиять ни на мнение чиновников из рабочей группы по данному законопроекту, ни на депутатов.


"Очень обидно за нашу страну. Очень много денег было вложено в развитие интернет-ресурсов. По моим подсчетам, не менее 150 миллионов долларов было вложено за последние 10 лет", - сказал С.Матаев. Так, напомнил он, в свое время в республике была проведена компьютеризация школ и вузов, "которые получили интернет бесплатно".


"Власти хвалятся, что у нас 12% активных пользователей. На наши деньги, народные, помогли развитию интернета и теперь хотят все это похоронить", - продолжил С.Матаев. "Теперь все уйдут из казнета во всемирную паутину, потому что запретный плод сладок, найдут другие способы, как туда выйти", - считает он.


В этой связи глава СЖК отметил, что блокировка определенных сайтов "бессмысленна, так как на них все равно можно выйти - интернет-технологии постоянно развиваются".


"Мне непонятно, как все это согласуется с тем, что мы будем председательствовать в ОБСЕ. Одной рукой голосуем за демократию, а другой - закрываем казахстанскую часть интернета", - возмутился С.Матаев. Как известно, Казахстан будет председательствовать в ОБСЕ в 2010 году.


Как сообщалось, в указанном законопроекте все интернет-ресурсы: веб-сайты, чаты, блоги, интернет-магазины, электронные библиотеки - приравниваются к СМИ с соответствующей уголовной и гражданской ответственностью.


Законопроект предусматривает приостановление генеральной прокуратурой до решения суда, а впоследствии - и закрытие сайтов и СМИ, если в них опубликована информация, противоречащая законодательным актам республики.


Представители журналистской общественности неоднократно выступали против принятия данного законопроекта.


В середине апреля в мажилисе парламента состоялось заседание рабочей группы по указанному законопроекту с участием представителей журналистской общественности, в ходе которого был представлен комментарий представителя ОБСЕ. В частности, эксперт бюро представителя по вопросам свободы СМИ ОБСЕ Андрей Рихтер отметил, что указанный законопроект ограничивает свободу выражения мнения в интернете и не отвечает принципам ОБСЕ.


"При этом вызывает сомнения и опасения то, что форум, блог, чат и другие интернет-ресурсы законопроект недвусмысленно предлагает приравнять к СМИ, - указал в своем комментарии эксперт. - По сути, насильственное придание авторам блогов и замечаний в чатах статуса журналиста, а всем интернет-ресурсам - статуса СМИ приведет к неоправданному характером самих ресурсов ограничению свободы выражения мнения в интернете, что противоречит обязательствам Казахстана как члена ОБСЕ".


Опубликовано: 2009-05-04, 17:22
Версия для печати

Добавлено: 17 Мая 2009, 19:26:47
Как вы думаете
Просто сайт это же не интернет издание ?
« Последнее редактирование: 17 Мая 2009, 19:30:45 от aiman »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #44 : 17 Мая 2009, 21:16:47 »
Относительно последнего поста aiman

Я вот чего не могу понять...
Как любой надзорный государственный орган может повлиять на существование сайта?

Допустим, я - гражданин Республики Казахстан.
Кто и как помешает мне завести сайт, например, на народ.ру? Или в зонах .com .net .biz и ещё тучи других. Зарегистрировать домен можно хоть в Штатах. А хостинг купить, например, в Австралии. Никто же не проверяет, существует ли в природе человек, зарегистрировавший домен.

Выполнить такое решение можно только полностью отгородив интернет-структуру республики от остального мира...  :o

Или я чего-то не понимаю?
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #45 : 17 Мая 2009, 21:25:10 »
Или я чего-то не понимаю?

Аналогично. Либо отгородить казнет, от всего остального интернета (ну это уже совсем дурдом). Кто мешает владельцам раскрученных казахских ресурсов купить хостинг за пределами Казахстана и домен в международной зоне (домен можно зарегать на Васю Пупкина).
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #46 : 18 Мая 2009, 00:30:59 »
Мероприятия по противодействию
Хочется не убегать а доказать свое право на существование
http://www.arba.ru/news/5795

Добавлено: 17 Мая 2009, 22:36:03
Если тут все так развернется можно с женой в Иорданию уехать

Добавлено: 17 Мая 2009, 22:37:01
Есть мнение законников что
Если закон будет принят (а на сегодня он прошел первое чтение в мажилисе), он приравняет все сайты и блоги к средствам массовой информации и обяжет их владельцев регистрировать ресурсы, а также даст право казахстанскому суду блокировать в республике работу иностранных веб-сайтов.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #47 : 18 Мая 2009, 08:27:23 »
а также даст право казахстанскому суду блокировать в республике работу иностранных веб-сайтов.

Каким образом? Заставлять провайдеров блокировать контент? Ну так это уже тотальная цензура, тогда точно валить надо будет.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #48 : 19 Мая 2009, 14:22:00 »
На юрфоруме идет жесткое обсуждение
Похоже пытаются наладить именно тотальную цензуру

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #49 : 19 Мая 2009, 14:40:09 »
А я приветствую ужесточение требований к Инет-сайтам, форумам и прочим....
По одной простой причине: сейчас на форумах, блогах и сайтах гробят не за свободу слова или высказывания, нарушающие законодательство и т.п.. А гробят из за барства, амбиций, хамства владельцев.
А так как все они работают в режиме оферты, и заходящий народ принимает правила, сами же владельцы на свои же правила и плюют. Тем самым нарушая договор оферты.
Посему меня больше волнуют права ПОСЕТИТЕЛЕЙ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Кроме того, есть определенный моральный аспект воспитания у хозяина сайта якобы вседозволенности и всевластия. Думаю, что если кто то сумеет (через суд, как положено) оспорить решение о бане, удалении аккаунта (с материальной компенсацией за потерянные посты), это будет хорошим уроком владельцу, что права посетителя или пользоватьеля тоже что то значат. И научит ОБЕ стороны уважать друг друга.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2009, 14:44:14 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #50 : 19 Мая 2009, 15:20:32 »
Какой договор оферты? Какие права посетителей и пользователей?  :o
Владелец сайта платит деньги, и еще остается кому то что то должен? 

Думаю, что если кто то сумеет (через суд, как положено) оспорить решение о бане, удалении аккаунта (с материальной компенсацией за потерянные посты)
Это сразу в юмор...

Следующий шаг - спамеры подают в суд на пользователей почтовых ящиков, за то что те имеют наглость не читать спам.

А так как все они работают в режиме оферты, и заходящий народ принимает правила, сами же владельцы на свои же правила и плюют.
И еще раз приведу пример - решили Вы в своей собственной квартире провести вечеринку (или что то наподобие). Пригласили народ (сиречь неограниченный круг лиц), ВХОД БЕСПЛАТНЫЙ (при том что Вы уж квартплату то заплатили).

Значит ли это, что Вы ОБЯЗАНЫ пускать всех пришедших?

А если вы установили одно правило для входящих - не бить морды друг другу - значит ли это, что вы не можете выгнать урода, который решил облегчиться на Ваш ковер? Морду то он никому не бил.

Кроме того, есть определенный моральный аспект воспитания у хозяина сайта якобы вседозволенности и всевластия.
И что? На СВОЕМ сайте - он хозяин, на чужих сайтах - гость. Если Вам не нравится поведение хозяина сайта - дык а Вас насильно кто то удерживает на этом сайте? Если поведение хозяина сайта не нравится многим - значит они и не ходят туда. Сайт хиреет - живой (пока еще) пример - наши заклятые друзья с млмпомойки.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #51 : 19 Мая 2009, 15:32:35 »
Думаю, если вы вдумаетесь не с позиций "обиженного барина", то поймете, что я прав.

Сайт, в отличии от квартиры открыт и выставлен на всеобщее обозрение. Хуже того, туда приглашается народ. И вам (хозяевам ресурсов) придется научиться этот народ уважать.
Хотите этого или нет, но мир почему то принял решение развиваться по демократическому пути. И у вас нет иного пути.

Если же  вы хотите вести себя на сайте, как дома, для этого вам достаточно просто установить "замок" на входной двери.  ;D Чтобы НИКТО не смог зайти.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #52 : 19 Мая 2009, 15:48:44 »
Вас может быть удивит но я НЕ хозяин этого ресурса.
Еще больше Вас удивит тот факт, что хозяин данного ресурса с равно легко может забанить ник, закрыть доступ по АйПи либо применить иные санкции как в отношеии Вас так и в отношении меня, и модераторские полномочия  этому ни капли не препятствуют. Опять же с учетом того, что потерять я их могу так же легко как и получил.

Поэтому ваш пассаж про
И вам (хозяевам ресурсов) придется научиться этот народ уважать.
мимо кассы.
Я вообще не хозяин ни одного ресурса в сети.

Сайт, в отличии от квартиры открыт и выставлен на всеобщее обозрение. Хуже того, туда приглашается народ.
Особо отмечу тот факт, что посещение сайта БЕСПЛАТНОЕ. И зашедших никто не уговаривает посидеть на сайте подольше.  Нравится - оставайся, не нравится - уходи.
Это НЕКОММЕРЧЕСКИЙ сайт, и мерить его рамками договора публичной оферты по меньшей мере странно.

Если же  вы хотите вести себя на сайте, как дома, для этого вам достаточно просто установить "замок" на входной двери.  Смеющийся Чтобы НИКТО не смог зайти.
Хм... Знаете, что то я сильно сомневаюсь, чтоб тот же Белый дом (раз уж вы такой поборник демократического пути развития) закрывался бы на "замок"
Туда, знаете ли, даже экскурсии водят.

Там просто сидят люди (можете назвать их "модераторами"), которые, сами не являясь хозяевами Белого дома,  следят, чтобы отдельные поборники демократии не стали бы гадить на стол в Овальном кабинете.
Причем сильно сомневаюсь, что подобный запрет поименован в правилах посещения Белого дома... Модераторский произвол, знаете ли...
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #53 : 19 Мая 2009, 15:58:17 »
Вас может быть удивит но я НЕ хозяин этого ресурса.
Еще больше Вас удивит тот факт, что хозяин данного ресурса с равно легко может забанить ник, закрыть доступ по АйПи либо применить иные санкции как Вам так и мне.
Вот против этого я и возмущаюсь больше всего.
Ибо на любом сайте, как правило, мне предлагают согласиться с правилами, и я их подписываю (ставлю галочку). И если я не нарушал правил, то вправе рассчитывать на уважительное ко мне отношение.
Но никак на отношение как к бесправному животному. (Кстати, даже у животных есть права.)




Поэтому ваш пассаж про мимо кассы.
Я вообще не хозяин ни одного ресурса в сети.
Особо отмечу тот факт, что посещение сайта БЕСПЛАТНОЕ. И зашедших никто не уговаривает посидеть на сайте подольше.  Нравится - оставайся, не нравится - уходи.
Я не вас ЛИЧНО имел ввиду.
Что касается зашел-ушел, то спасибо, что хоть это право оставили.  ;D

Это НЕКОММЕРЧЕСКИЙ сайт, и мерить его рамками договора публичной оферты по меньшей мере странно.
Лукавство, каждый сайт имеет стоимость, которая зависит от посещаемости и количества оставленных сообщений.

Хм... Знаете, что то я сильно сомневаюсь, чтоб тот же Белый дом (раз уж вы такой поборник демократического пути развития) закрывался бы на "замок"
Туда, знаете ли, даже экскурсии водят.
Сомневаюсь я , однако, что туда можно войти и выйти так же свободно, как на сайт.  ;D


Там просто сидят люди (можете назвать их "модераторами"), которые, сами не являясь хозяевами Белого дома,  следят, чтобы отдельные поборники демократии не стали бы гадить на стол в Овальном кабинете.
Причем сильно сомневаюсь, что подобный запрет поименован в правилах посещения Белого дома... Модераторский произвол, знаете ли...
Опять юродствуете.
Помимо правил поведения, особо оговоренных в Белом доме (а они есть), существуют еще общеморальные, общечеловеческие правила, в том числе административные.

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #54 : 19 Мая 2009, 16:35:15 »
Вот против этого я и возмущаюсь больше всего.
Ибо на любом сайте, как правило, мне предлагают согласиться с правилами, и я их подписываю (ставлю галочку). И если я не нарушал правил, то вправе рассчитывать на уважительное ко мне отношение.
Но никак на отношение как к бесправному животному. (Кстати, даже у животных есть права.)

Кстати, никогда не встречалась Вам в тех же американских фильмах такая фраза "Администрация заведения оставляет за собой право отказать в обслуживании кому угодно без объяснения причин?" Мне вот встречалась. И, в тех же фильмах, встречались ситуации, когда администрация заведения (как правило сие есть заведения общепита), этим своим правом пользовалась. И это в "обители демократии"!

Ну если администрация будет вести себя совсем уж "вне рамок", то кто будет ходить на данный ресурс? А, поскольку, как вы пишете сами
каждый сайт имеет стоимость, которая зависит от посещаемости и количества оставленных сообщений.
То поймете, что вовсе не в интересах администрации ресурса вести себя подобным образом.
Но еще раз подчеркну "Не в интересах", а не "запрещено законом"

Сомневаюсь я , однако, что туда можно войти и выйти так же свободно, как на сайт.
Больше того, там за эти экскурсии деньги берут. Как, впрочем, в любой музей, кинематограф и прочие заведения, открытые для свободного посещения.

Опять юродствуете.
Помимо правил поведения, особо оговоренных в Белом доме (а они есть), существуют еще общеморальные, общечеловеческие правила, в том числе административные.

О! люблю это выражение "общеморальные, общечеловеческие правила".
Сразу вспоминается

Б р и т а н (шокированный): Цезарь, это непристойно.

Т е о д о т (возмущенный): Что?

Ц е з а р ь (вновь овладевая собой): Прости его, Теодот, он варвар и полагает, что обычаи его острова суть законы природы.

Джордж Бернард Шоу. «Цезарь и Клеопатра»


Для Вас одни общечеловеческие общеморальные правила, для меня другие. Вы полагаете нормальным в церковь зайти без головного убора? Я вот полагаю это нормальным, вежливым, полностью соответствующим "общеморальным общечеловеческим" правилам.
А вот, думается мне, тот же еврей был бы очень шокирован таким поступкам, ибо в свою церковь (синагогу то бишь) он должен заходить в обязательном порядке в головном уборе.
Но вместе с тем, и он и я, заходим в церковь в обуви! Общечеловеческое правило? Думаю, мусульмане бы с таким определением не согласились бы.

Ну и возвращаясь к теме нашей беседы.
Я не вижу необходимости законодательно закреплять какие либо права пользователей ресурсов сети. Одно право есть, и его никак не отнять - не ходить на не понравившийся ресурс, ничего там не писать, и забить на него ... не скажу что.
И какие проблемы?
Опять же, с учетом того, что свое мнение (если уж так с ножом к горлу) Вы всегда сможете высказать на сотнях (тысячах) других ресурсов, или, если уж завести СВОЙ ресурс, дабы оставить свое сообщение в анналах сети.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #55 : 19 Мая 2009, 17:08:09 »
каждый сайт имеет стоимость, которая зависит от посещаемости и количества оставленных сообщений.

Я не понял этого заявления  :(
Какая стоимость? В чём эта стоимость выражена?

Я понимаю связь посещаемости, например, с ценностью для рекламодателя. Но на данном сайте нет рекламы.
Могу, хотя и с трудом,  представить продажу раскрученного сайта вместе со всем контентом...
Во всех остальных случаях существование некоммерческого сайта - это затраты его владельца.

С другой стороны, есть множество примеров, когда недоработка движка, слишком слабые ограничения на авторизацию, вандализм посетителей приводят сайт в совершенно безобразное состояние.

Примеры из близкой всем области.
1. Квикстаровская википедия:
http://www.quixtarwiki.com/index.php?title=Main_Page
Можно попробовать потыкаться в ссылки.

2. Обсуждение статьи Голубицкого на сайте бизнес-журнала.
Ещё недавно там несколько страниц было забито ссылками на порноресурсы.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #56 : 19 Мая 2009, 19:58:19 »
Выскажу свое мнение.

Законодательно стоит закрепить только одно - текущее положение вещей. За годы своего существования интернет отлично показал себя как саморегулирующееся образование. Любые попытки ввести какие либо правила или ответственность ни к чему хорошему не приведут. А все законодательные изыски в соседних странах (да и у нас бывают "инициативы") направлены как раз на установление цензуры, а не на укрепление "демократии". 

Если разобраться, все существующие интернет правила плод эволюционного развития интернет сообщества. Все они имеют под собой практическое основание и обоснование, выработанное годами развития интернета. Те нормы, против которых вы выступаете, вовсе не порождение рунета, посетите штатовский форум - там вы найдете все основные пункты правил один к одному.

Любой сайт - частный ресурс - он содержится на средства владельца, который безвозмездно предоставляет неограниченному кругу лиц возможность каким либо образом использовать его возможности. Например форум - любой участник может безвозмездно оставить свое сообщение, за это от него требуется соблюдать установленные Правила. Если вас не устраивают Правила - вы имеете право не регистрироваться на форуме. Вас же не удивляет тот факт, что вас не пустят в ресторан в спортивном костюме, если разобраться, те же самые Правила. Устраивает - милости просим, нет - идите мимо.

Как ущемляются здесь права пользователей понять не могу. Другое дело, если ресурс платный - вы платите за какую либо услугу (доступ) и вправе требовать то, за что заплатили.

Ибо на любом сайте, как правило, мне предлагают согласиться с правилами, и я их подписываю (ставлю галочку). И если я не нарушал правил, то вправе рассчитывать на уважительное ко мне отношение.

Не вижу в чем проблема. Как правило в поле зрения Администрации попадают как раз те, кто правила нарушает.

Но никак на отношение как к бесправному животному. (Кстати, даже у животных есть права.)

А это вы к чему?

Лукавство, каждый сайт имеет стоимость, которая зависит от посещаемости и количества оставленных сообщений.

Это вопрос спорный. Сайт может приносить прибыль, может не приносить ее, может полностью содержаться за счет владельца. Кроме материальных расходов содержание сайта требует времени, порой довольно значительного. Многие работы, например с движком, пользователю незаметны, ну добавилась  кнопочка, ну удобней стало, а то что этим свободное время Администрации ресурса никто как то не задумывается.

Модераторы совершенно безвозмездно занимаются тем, что поддерживают порядок на форуме, тратя опять таки свое личное время, вникают в споры пользователей, читают и корректируют тонны флуда, флейма, оффтопа. Вполне логично что эти люди должны иметь ряд привилегий. Одна из которых - относительная свобода действий. Действия Модератора не обсуждаются - это правило, де факто - стандарт, еще со времен ФИДО, иначе получится балаган. Модератор не прав, жалуйся Администратору. Решение Админа окончательное и обжалованию не подлежит. Иначе невозможно, как вы представляете себе ресурс, на котором пользователи открыто не подчиняются Админу, мотивируя тем, что он "не прав"?

Кроме того есть пользователи, опять таки совершенно безвозмездно, сделавшие значительный вклад в развитие ресурса. Это и переводы, и разработка дизайна, и те, кто активно участвует в работе форума с первых дней, находит интересные материалы и т.д. и т.п. Я считаю, владелец ресурса вправе каким либо образом выделить данных участников, отметить их вклад особым статусом по собственному усмотрению.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #57 : 20 Мая 2009, 00:50:27 »
   Вас же не удивляет тот факт, что вас не пустят в ресторан в спортивном костюме, если разобраться, те же самые Правила. Устраивает - милости просим, нет - идите мимо.

Не так давно по ТВ была передача про одну хитрую , но юридически подкованную, московскую бабульку.
Которая одевалась весьма бедновато и ходила по бутикам. Ее, естественно, под различными предлогами, выставляли из магазинов. Типа, имидж портит. После чего она подавала в суд и выигрывала.
После нескольких судебных процессов владельцы бутиков предпочли ей платить наличными за то, чтобы она не заходила в их магазины.  ;D

Теперь попытайтесь вы представить себе, что вы пришли в  ресторан (ваш пример), одетые, как положено, а вас просто вытолкали оттуда, без объяснения причин.
Вам этот порядок вещей понравится?
Вы не будете протестовать, судиться?

Вот также и с форумами. На многих из форумов достаточно просто иметь мнение, отличное от мнения владельцев, чтобы быть наглухо забаненым.
(кстати, а у вас нет такого греха?  ;D )

И вот эта "свобода" мне больше всего не нравится.



Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #58 : 20 Мая 2009, 02:07:57 »
Теперь попытайтесь вы представить себе, что вы пришли в  ресторан (ваш пример), одетые, как положено, а вас просто вытолкали оттуда, без объяснения причин.
Вам этот порядок вещей понравится?
Вы не будете протестовать, судиться?

И снова повторю
никогда не встречалась Вам в тех же американских фильмах такая фраза "Администрация заведения оставляет за собой право отказать в обслуживании кому угодно без объяснения причин?" Мне вот встречалась. И, в тех же фильмах, встречались ситуации, когда администрация заведения (как правило сие есть заведения общепита), этим своим правом пользовалась. И это в "обители демократии"!

А знаете ли Вы, что и банк имеет право отказать в выдаче кредита без объяснения причин?

Теперь попытайтесь вы представить себе, что вы пришли в  ресторан (ваш пример), одетые, как положено, а вас просто вытолкали оттуда, без объяснения причин.
Вам этот порядок вещей понравится?
Вы не будете протестовать, судиться?

Если уж все так будет плохо, я раз и навсегда забью на этот ресторан. Да еще и знакомым буду советовать туда не ходить.
В мире полно других ресторанов.

Вот также и с форумами. На многих из форумов достаточно просто иметь мнение, отличное от мнения владельцев, чтобы быть наглухо забаненым.
А в чем ужас ситуации? Еще раз. У нас в стране свобода вероисповедания. Но это вовсе не значит, что Вы сейчас сможете зайти в церковь, и начать проповедовать буддизм.
Хотя в целом - вам никто не воспрещает буддизм проповедовать?
Так и здесь, вот, к примеру то же сообщество Приветовцев амвея.
Слово там сказать нельзя против великого и могучего амвея  - банят, удаляют, стирают.
И что? Мир перевернулся?  Все их перлы мы можем обсудить здесь. 


Добавлено: 20 Мая 2009, 02:04:53
И вот эта "свобода" мне больше всего не нравится.
Ну, свобода одного - это, чаще всего, ограничение прав другого.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #59 : 20 Мая 2009, 03:27:21 »
И вот эта "свобода" мне больше всего не нравится.

хм... в Германской конституции есть такой пунктик о "свободе частного договора".
Говоря профанно: договор может делаться в вольной форме и на любых условиях, пока это НЕ противоречит нормальному законодательству.
Благодаря этому, в Германии, к примеру, абсолютно не обязателен договор о продаже-покупке автомобиля. Он может и в устной форме заключаться.

Есть, конечно, и некие "опухоли" на это основе, куда уж без этого. В одной берлинской дискотеке хозяин запретил впускать "на танцы" лиц явно турецкой или арабской наружности. Турецкие танцоры попытались притянуть хозяина "танц-пола" по теме "притеснение по национальному признаку", на что он ответил, что имеет право сам выбирать - кого пускать поплясать в свою личную дискотеку, а кого - нет. Юридически - к нему подкопаться не смогли. Немного пожурили в устной форме.
Турки, несолоно хлебамши, пошли танцевать в другое место.

Любой договор - дело обоюдное. Любая сторона имеет право отказаться от заключения договора.
Случай с московской бабуськой слегка притянут за уши. Ведь по сути, теперь бутики, в которые она НЕ заходила, могут подать в суд на неё. Ведь она отказалась обслужиться у них и они понесли ущерб.  ;)
На месте бутиковских пролетариев, я бы закосил под невроз и боязнь бедновато одетых старушек... Так - на всякий случай...  8)
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu