Тактическая задача от камрада Судоплатова.

[metallgiver]

Господам и товарищам из клуба любителей истории хочу предложить решить тактическую задачку.
Дано.

Дата   26 января (8 февраля) 1904 года
Место Залив порта Чемульпо, Корея

под вашим командованием крейсер "Варяг", канонерка "Кореец", корабль "Цунгари"

у вас есть неограниченный бюджет на закупку всего что потребуется.
 чего у вас нет: подлодки типа IX, построенной михаилом корпфом вернувшегося из 1942 года, современного флота российской федерации, одним ракетным залпом делящего флот ниппонцефф на ноль. и прочих перемещенцев по оси времени.

 задача. максимально обгадить тылы противнику.

справочную информацию можно получить у меня или загуглить.

[Onkel]

metallgiver, мины ставим?
Ставим мины, перекрываем проход в бухту. Мочим изо всех стволов по судам противника.

[metallgiver]

Onkel, мины идея карошая. как ставить, кого мочить? подробности давай. если просто накидать, ниппонцы подгонять тральщеги и вытрялят мины.
Напоминаю, у тебя полтора корабля, у ниппонцев 6

[Сергей Евгеньевич]

metallgiver, У меня есть одна идея.
Варяг. как современный крейсер. имел скорость хода больше, чем любой японский крейсер. так же он имел очень современное по тем временам вооружение.
Перед выходом в бой, надо было взорвать Кореец, пересадить его команду (и снаряды) на Варяг, и прорываться в любой нейтральный порт для пополнения угля и воды. От догонявших трех эсминцев Варяг легко бы отбился.
В принципе, в бою Варяга так и остался непонятным маневр Руднева вправо (на сближение с японцами) и возврат в порт. Так же неправильно было, связать себя с тихоходным Корейцем.
Такая же ошибка повторилась и при Цусиме. Четыре современных броненосца  не использовали и половины своих возможностей. Хотя могли нанести очень большой урон противнику

[metallgiver]

Сергей Евгеньевич, взорвать корабль просто так?

[Anton Shere]

мины идея карошая. как ставить, кого мочить?

Очевидно, имеется в виду бой 1 мая 1904 года недалеко от Порт-Артура, когда миноносец Амур удачно расставив мины потопил четыре крупных японских корабля, став самым результативным военным кораблем (по количеству нанесенного неприятелю урона) за всю историю российского флота.

[Сергей Евгеньевич]

взорвать корабль просто так?

Да. Ибо реальной пользы от Корейца в бою не было. Тихоходный, с устаревшим вооружением, он просто не достреливал до противника.

[metallgiver]

Сергей Евгеньевич, принято. в любом месте взорвать или в каком то конкретном? Передать снаряды отличная идея.
Добавлено: 26 Декабря 2015, 16:58:35Мне особо интересны мысли камрада Дезинфектора.

[Балу]

у вас есть неограниченный бюджет на закупку всего что потребуется.

Если чисто фантазии, то закупаем ПЛ "Фултон" в США (будущий ПЛ "Сом"), используя влияние в Корее строим береговые батареи. Перевооружаем "Варяг" и "Корейца" новыми боеприпасами с менее тугим взрывателем (замена бойка снаряда на положенный по проекту, а не вставший там в результате заводской модернизации)

А если оставаться в рамках реальности, то у Руднева был единственный шанс - используя любой из мелких островков как прикрытие, произвести бомбардировку японских кораблей до исчерпания боезапаса "Корейца". После чего канлодку затопить, экипаж снять и прорываться, используя преимущество в скорости.
Но испугался.... Не стал рисковать... Для очистки совести выдержал несильный обстрел и вернулся в порт.

Ставим мины, перекрываем проход в бухту

Хорошая идея, в нейтральном-то порту 

Варяг. как современный крейсер. имел скорость хода больше, чем любой японский крейсер. так же он имел очень современное по тем временам вооружение.

"Варяг" по той терминологии крейсер бронепалубный. Т.е. имеющий броневую защиту только от снарядов, идущих навесом с большой дистанции.
А это значит он никак не предназначен для эскадренного боя. Догнать и напасть на слабовооруженного (а в идеале на транспорт) - да. А встретил более сильного - отворачивай и удирай, пару попаданий навесом в палубу можно и выдержать. Сокращение дистанции смертельно опасно (борта почти не бронированы).

надо было взорвать Кореец, пересадить его команду (и снаряды)

Вооружение "Варяга" 12 шестидюймовок, "Корейца" - 2 восьмидюймовки. Как забивать снаряды собираешься? 
Было конечно у "Корейца" и одно шестидюймовое орудие. Но старое. С чугунными снарядами не пробивавшими цементированную броню.
Толку то с них.... У "Варяга" тоже такие были. И их почти все японцы потом и подняли со дна.

Такая же ошибка повторилась и при Цусиме. Четыре современных броненосца  не использовали и половины своих возможностей. Хотя могли нанести очень большой урон противнику

А это как? Бросить тихоходные корабли и прорываться? Так у джапов все равно было преимущество в скорости. И били бы по частям. Такого подарка даже Рожественский догадался не делать, при всех прочих своих "талантах"...

Да. Ибо реальной пользы от Корейца в бою не было. Тихоходный, с устаревшим вооружением, он просто не достреливал до противника.

Поэтому Руднев и пытался сблизиться. Видимо надеялся на сумасшедшую удачу, именуемую "золотым попаданием"....

[metallgiver]

Если чисто фантазии, то закупаем ПЛ "Фултон" в США (будущий ПЛ "Сом"),

забыл добавить за сутки изобретаем телепортатор.
Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 18:24:28[/time]

используя влияние в Корее строим береговые батареи.

Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 18:24:28[/time]
Ага, тока за делореаном метнемся.

Было конечно у "Корейца" и одно шестидюймовое орудие. Но старое. С чугунными снарядами не пробивавшими цементированную броню.
Толку то с них.... У "Варяга" тоже такие были. И их почти все японцы потом и подняли со дна.

тут панимаешь какое дело. у корейца были фугасные снаряды. которые делали бумм при попадании и давали осколки. у варяга были снаряды бронебойные. которые делали дырочку и летели дальше. так что такой ход целесообразен
Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 18:26:19[/time]

Хорошая идея, в нейтральном-то порту

Слушайте у нас тут война на носу, японцы этот порт приберут к рукам и войска будут возить. так что я выигрываю войну, а потом дипломаты пускай отдуваются.

[Балу]

забыл добавить за сутки изобретаем телепортатор.

Зачем? ПЛ "Фултон" была спущена 02.06.1901г.
А 13.06.1904г ее доставили в Кронштадт на пароходе "Менатик". Почему этого нельзя было сделать на полгода-год раньше и сразу на Дальний восток?

забыл добавить за сутки изобретаем телепортатор.
Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 18:24:28[/time]Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 18:24:28[/time]
Ага, тока за делореаном метнемся.

тут панимаешь какое дело. у корейца были фугасные снаряды. которые делали бумм при попадании и давали осколки. у варяга были снаряды бронебойные. которые делали дырочку и летели дальше. так что такой ход целесообразен
Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 18:26:19[/time]Слушайте у нас тут война на носу, японцы этот порт приберут к рукам и войска будут возить. так что я выигрываю войну, а потом дипломаты пускай отдуваются.

У "Варяга" были и бронебойные, и фугасные, и сегментные, и шрапнельные снаряды по типу воздействия.
А по материалу изготовления - стальные, стальные кованные, чугунные.

Чугунные - самые старые. Использовались только против небронированного противника, ибо даже о слабую броню крошился взрыватель. И снаряд соответственно не взрывался вообще.
Зато был дешев и запасен на складах в огромном количестве!

Ну если подробнее...
Пожалуй последний аккорд противостояния на равных брони и снаряда.
Появилась цементированная броня, более твердая с одной стороны, и обладающая определенной пластичностью с другой.
В результате броня немного прогибалась при ударе, что приводило к разрушению твердого наконечника снаряда (где находился взрыватель), или расколу чугунных снарядов.

Проблему решил адмирал Макаров, предложив делать наконечники из более мягкого металла. Деформирующегося при ударе. но как бы прилипающего к корпусу на время, достаточное, чтобы энергия удара превысила возможности брони пружинить.

Да и вообще, боекомплект "Варяга" составлял 2388 выстрелов калибром 152 мм.
Японцы подняли 2087 152-мм снарядов. Значит расход всего 301 снаряд максимум (что-то ведь могли и потерять).

И чем бы помогли еще полсотни снарядов даже самого лучшего качества при таком желании воевать?
Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 19:02:22[/time]

Слушайте у нас тут война на носу, японцы этот порт приберут к рукам и войска будут возить. так что я выигрываю войну, а потом дипломаты пускай отдуваются.

Ну так а я о чем... В порту стоят и английские, и французские, и итальянские, и американские корабли, в том числе и боевые. И такой акт агрессии ко всем нейтралам!
Англичане ведь только и ждали повода вмешаться, а тут такой подарок 

А кстати, как это два корабля могут помешать 14 враждебным кораблям и нескольким десантным судам захватить порт?
Ну предположим встали бы они насмерть в узком проходе, так джапы высадили бы десант рядом, в заливе Асанман, и взяли бы порт с суши.

[metallgiver]

Зачем? ПЛ "Фултон" была спущена 02.06.1901г.
А 13.06.1904г ее доставили в Кронштадт на пароходе "Менатик". Почему этого нельзя было сделать на полгода-год раньше и сразу на Дальний восток?

Исходя из условий задачи.

Дата   26 января (8 февраля) 1904 года
Место Залив порта Чемульпо, Корея

[metallgiver]

В порту стоят и английские, и французские, и итальянские, и американские корабли, в том числе и боевые.

мины необязательно ставить прямо в порту. есть гораздо более интересные места.  А нейтралы пусть стоят.
Добавлено: 26 Декабря 2015, 20:33:40

Ну предположим встали бы они насмерть в узком проходе, так джапы высадили бы десант рядом, в заливе Асанман, и взяли бы порт с суши.

А вот ты ответь на вопрос чем ценен порт Чемульпо для японцев?

[Балу]

Исходя из условий задачи.

Так мы оперируем только тем, что в реальности было в порту Чемульпо? Или тем, что могло бы там быть в тех условиях?
Если первое, то откуда мины? Как неприспособленные к минным постановкам корабли могут их выставить?

Я так понял, что задача поставлена буквально так:
Что мог сделать в тех условиях грамотный организатор, при неограниченных средствах и с люфтом по времени. В смысле подготовка к бою могла начаться задолго до самого боя.
К примеру снять со складов мины заграждения, погрузить их на минзаг ("Енисей" к примеру) и доставить в Чемульпо. Можно и на миноносцы, но в мирное время иметь на палубе мины все равно что по Гарлему ходить с плакатом "бей черномазых"....

мины необязательно ставить прямо в порту. есть гораздо более интересные места.   А нейтралы пусть стоят.

В порту как раз смысла вообще нет! Только на входе. Там довольно узкие проливы, перегородить можно было качественно.

А вот со вторым загвоздка.
Представь, приходит Руднев на английский крейсер "Талбот" и заявляет его капитану - я мол перегородил минами выход из порта, так что вы задерживаетесь здесь вместе с остальными кораблями до моего разрешения на выход!
И аналогично на итальянский, американский и французский крейсера.

Как думаешь, в ответ на такой акт агресси "Варяг" потопили бы сразу, или просто скрутили Руднева и заперли в психушку?
Или чего уж мелочиться, казус белли полноценнейший....

А вот ты ответь на вопрос чем ценен порт Чемульпо для японцев?

Как и любой порт - основа для снабжения армии вторжения. Солдат нужно кормить, подвозить боеприпасы, пополнения... Все это можно сделать только при наличии портовой инфраструктуры и волнолома.

Союзники в 44-м так боялись порты захватывать, что вынуждены были построить два специальных судна, которые могли ускорить разгрузку транспортов. Этаких переходников с корабля на берег, с кранами и аппарелями. А волнолом соорудили затопив пяток пароходов.
И то, до захвата первого порта с суши, проблем со снабжением нахлебались по полной...

[metallgiver]

Если первое, то откуда мины?

с Варяга. Он нес аппараты для минной поставновки и от 22 до 35 мин по разным источникам на борту. В прочем можно решить ее и без мин. Они не главное.

Представь, приходит Руднев на английский крейсер "Талбот" и заявляет его капитану - я мол перегородил минами выход из порта, так что вы задерживаетесь здесь вместе с остальными кораблями до моего разрешения на выход!

Ну если Руднев страдает хроническим кретинизмом, то он бы так и сделал. Но если исходить, что мины на варяге есть, то надо действовать иначе.
Добавлено: [time]26 Декабря 2015, 23:37:38[/time]

Как и любой порт - основа для снабжения армии вторжения.

Панимаешь какое дело. Чемульпо это единственный порт в корее, куда может зайти крупный пароход и к которому подведена железная дорога. если его закупорить, то армия куроке сядет на голодный паек на все время закупорки.
Добавлено: 26 Декабря 2015, 23:59:46Балу, могу персонально для тебя изменить условие задачи. у тебя ЕСТЬ подводная лодка Сом с тремя торпедами. Даю тебе своим авторским произволом 2 успешных попадания. 3 не дам и не проси. взамен снимаю с варяга запас мин. как ты можешь распорядиться этими попаданиями. 1 попадания в осаму лишает его хода, но вести огонь он может. 2 попадания гарантированно топит осаму.  1 попадание  топит любой другой японский корабль.

[Балу]

с Варяга. Он нес аппараты для минной поставновки и от 22 до 35 мин по разным источникам на борту

Точнее он мог нести 35 старых конических, или 22 новые шаровые мины заграждения. Постановка их проходила либо со специального катера, оснащенного стрелой, либо из сцепки двух лодок (т.н. плотика).
Но мины принимаются на борт артиллерийского корабля только при выполнении им специфичной задачи по минной постановке.
Все остальное время мины заграждения хранятся в порту на специальном складе.

Исключения - специальные суда минные транспорты, позже - минные заградители.

Панимаешь какое дело. Чемульпо это единственный порт в корее, куда может зайти крупный пароход и к которому подведена железная дорога. если его закупорить, то армия куроке сядет на голодный паек на все время закупорки.

В ночь перед нападением на берег было высажено 3 000 японских солдат. Хватит, чтобы занять город и порт.
И как Руднев мог его закупорить?

Английский капитан, как старший на рейде, конкретно предупредил джапов, что стрельба вблизи нейтральных кораблей вызовет мгновенный ответный огонь на поражение. В полном соответствии с международным правом.
Не думаю, что он был бы к русским большим либералом!

Ситуация-то патовая. В акватории стрелять нельзя. Выход в проливы стерегут. Бросить корабли и уходить пешком нельзя (десант ждет).
Так что выход очевиден. Демонстрация геройства, выход против сильнейшего противника, небольшая перестрелка, возврат в порт и проситься на нейтральные суда.
Геройства чуть....

[metallgiver]

И как Руднев мог его закупорить?

Ответил в лс. тут светить не хочу. остальные пусть сами подумают.

[Дезинфектор]

Мне особо интересны мысли камрада Дезинфектора.

А почему ты решил, что "камрад Дезинфектор" большой любитель компьютерных игр про морские сражения?
Я на флоте не служил и вообще далёк от этого.

[metallgiver]

Дезинфектор, ожидал от тебя нестандартных решений.

[Сергей Евгеньевич]

одним ракетным залпом делящего флот ниппонцефф на ноль.

Вообще то ракетным залпом обычно УМНОЖАЮТ на ноль.