Тоталитарный СССР - хорошо или плохо?

[Сергей Евгеньевич]

Снесу я эту тему к херам. Все равно она засрана, ничего толкового не понять.

[Дезинфектор]

А раньше аргументы были другие.

Противоречащие этим или нет? Аргументов может быть множество! В курсе?

В контексте нашего диалога - он дипломированный зам.министра.

Который ищет причины для выбивания побольше денег из бюджета! Всё верно!

Ну и дальше уровень аргументации от Дезинфектор.

ДжинНик, ты так ни свою справку, ни сведения от Росстата и не показал!
Добавлено: 24 Июля 2017, 10:51:47

Снесу я эту тему к херам. Все равно она засрана, ничего толкового не понять.

Мне пофиг. О чём я уже неоднократно тут заявлял! Глухие танки пробивать не собираюсь.

[Сергей Евгеньевич]

Давай, поговорим.
Только сразу выдвигаю условия:
1 Отвечать только на 1 вопрос.
2. Задавать только 1 вопрос.
3.Вопросы задаются по очереди.



Итак, твой вопрос? (для затравочки)

[Дезинфектор]

Давай, поговорим.
Только сразу выдвигаю условия:
1 Отвечать только на 1 вопрос.
2. Задавать только 1 вопрос.
3.Вопросы задаются по очереди.

Не всегда так может получится, но попробуем... Тогда необходимо будет задавать главное!

Итак, твой вопрос? (для затравочки)

От какого слова происходит термин "коммунизм"? Довольно простой вопрос!

[Сергей Евгеньевич]

От какого слова происходит термин "коммунизм"

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3].

Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма[4].


Вопрос: По каким критериям ты хотел оценивать лучше или хуже экономический строй в СССР (ранее был у тебя вопрос)
Давай три самых важных параметра (критерия, показателя)

[Дезинфектор]

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства[1]. На практике такой строй никогда не существовал, однако термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии «первобытно-общинный строй»).

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства[2]. Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»[3].

Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма[4].

Много лишних слов (хотя до этого ещё дойдём). Достаточного было: от слова "коммуна" - то есть, нечто ОБЩЕЕ! В противовес частному!

У нас есть в этом разночтение? В сути слова! Что оно такое и от чего название явления ("коммунизм") произошло? Считай это моим следующим вопросом - согласованием!

Вопрос: По каким критериям ты хотел оценивать лучше или хуже экономический строй в СССР (ранее был у тебя вопрос)
Давай три самых важных параметра (критерия, показателя)

Опаньки... А не забегаем ли мы вперёд? Я же ИЗНАЧАЛЬНО сказал - необходимо установить общие критерии, включая терминологию! Иначе мы будем до боли в пальцах спорить, что называть этим термином, а что другим. Установим гносеологический базис, тогда и можно будет такие вопросы задавать! Ибо какой толк? Ну скажу я тебе, что вопрос поставлен некорректно! Ибо нельзя экономический строй в СССР рассматривать в отрыве от политического, следовательно, надо задавать немного иначе ("политико-экономический строй в СССР"). А ты со мной не согласишься... И чё? Скажу я тебе, что "демократия", "частная самореализация", "эффективность (строго интенсивного (а не экстенсивного!!!) толка)" - окажется, что ты под этими терминами понимаешь нечто совершенно другое, чем я! И что будем делать дальше?

Давай вначале отработаем гносеологию! Забьём понятийный (терминологический) базис и только потом, ЕДИНО их понимая, будем рассуждать дальше!
Этот вопрос можешь не считать. У тебя ДВА вопроса о терминах!

[Дезинфектор]

Сергей Евгеньевич, и чё? Уже сдулся? Ещё раз спрашиваю!
Мы согласовали с тобой момент, что слово "коммунизм" происходит от слова "коммуна", где смыслом является противовес ОБЩЕГО - ЧАСТНОМУ!? И только так и не иначе! Не придумывая к этому всякую хрень.
Или нет?
Может хочешь что-то уточнить?

p.s.
Подумай хорошо, я не тороплю! Вряд ли буду здесь чаще, чем раз в неделю появляться (или ещё реже). Вон видишь, как бедный Джинник за всех старается!
Но дорогу осилит идущий!

[Сергей Евгеньевич]

Дезинфектор, Кажется я дал, откуда что происходит. (от лат. commūnis «общий») Насколько там что то противовесит, я не силен в латыни.
Вики дает несколько значений этого слова в латыни.
1. Общий, принадлежащий всем
2. обыкновенный, обычный, общеупотребительный, общепринятый
3. общительный, доступный, обходительный


 Исходя из этого и антонимрмв может быть много.

Вряд ли буду здесь чаще, чем раз в неделю появляться (или ещё реже). Вон видишь, как бедный Джинник за всех старается!

Ты мог бы просто остановиться. 

[Сергей Евгеньевич]

Сергей Евгеньевич, и чё? Уже сдулся?

У тебя похабно-провокационная система общения. Исправь, если хочешь, чтобы с тобой нормально общались.

[metatron]

Чтобы не гуглить, спрошу туто. При Сталине были расстрелы несовершеннолетних ?

[Сергей Евгеньевич]

При Сталине были расстрелы несовершеннолетних ?

несмотря на существование в советском законодательстве в течение ряда лет нормы, допускавшей в исключительных случаях казнь несовершеннолетних, за всю советскую историю имеется лишь один достоверно установленный случай казни несовершеннолетнего.
Аркадия Нейланда расстреляли 11 августа 1964 года.

http://www.aif.ru/society/history/1484634

[Дезинфектор]

Дезинфектор, Кажется я дал, откуда что происходит. (от лат. commūnis «общий») Насколько там что то противовесит, я не силен в латыни.
Вики дает несколько значений этого слова в латыни.
1. Общий, принадлежащий всем
2. обыкновенный, обычный, общеупотребительный, общепринятый
3. общительный, доступный, обходительный


 Исходя из этого и антонимрмв может быть много.

Ты вопросы читать умеешь или нет?
Он был в сего лишь в том, согласована ли у нас общая позиция или нет (присутствуют ли разночтения). Исходя из твоих трактовок вижу, что согласована! Лады.

Ты мог бы просто остановиться.

Сразу после вас с Джинником!

У тебя похабно-провокационная система общения. Исправь, если хочешь, чтобы с тобой нормально общались.

Кто бы говорил, а?

Какой же ты дурак!

- исправься, если хочешь, чтобы С ТОБОЙ нормально общались!



Добавлено: 22 Октября 2017, 07:23:50Сергей Евгеньевич, следующий вопрос-согласование (и свой задавай).
Ты согласен с первым абзацем в Википедии, что:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4].

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.?

И, как следствие с тем, что ОСНОВУ коммунизма (и советского социализма, как переходному периоду к коммунизму) составляет ОБЩЕСТВЕННАЯ (государственная) собственность, в отличие от частной при капитализме. Причём в СССР понятие частной собственности было недоразвито и, в основном, заменялось термином "личной собственности" (зачастую, государственная собственность в личном пользовании).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

И, как следствие, при коммунизме никакой частной собственности быть вообще не должно! Смотрим (согласованную!) семантику понятия!!! Всё более-менее значимое - общественное (государственное)! Трусы и зубная щётка (и иже с ними предметы быта, что не могут образовывать доход), конечно же, твои личные.

Согласовано? Достаточно просто "да" или "нет". Или можешь что-то уточнить.

[Сергей Евгеньевич]

Дезинфектор, с определениями все понятно.

при коммунизме никакой частной собственности быть вообще не должно!

Этот тезис может быть верен только при соблюдении целого ряда условий.
- коммунизм победил на всей земле
- коммунизм уже хорошо развился и экономически полностью (включая пиковые запросы) обеспечивает потребности людей

Во всех остальных моментах этот тезис неверен.
При неразвитом коммунизме частная и личная собственность будут сохраняться достаточно долгое время.

[ДжинНик]

Сдается мне, что вы спорите о сферическом коне в вакууме. Потому что декларирование лозунгов и постулатов - это одно, а практическая часть, порой, не имеет ничего общего с теорией. НЭП в СССР при каком строе и каком лидере был?
P.S. Ремарка ни к кому конкретному не обращена. Продолжайте свой дискусс.

[Сергей Евгеньевич]

Сдается мне, что вы спорите о сферическом коне в вакууме.

Да пусть готовится к спору.  Готовит определения, понятия, тезисы.
Я то давно знаю, что все  сведется к понятиям морали (суть выгоде ) какого то основного класса. (индивидуума)
Потому и начал разговор с того, что спросил, по каким критериям он будет определять, что лучше, а что хуже.


Добавлено: [time]22 Октябрь 2017, 15:22:21[/time]

декларирование лозунгов и постулатов - это одно, а практическая часть, порой, не имеет ничего общего с теорией

Теория без практики мертва. А вот практика без теории жива, но слепа, потому и заносило многих наших деятелей. Продвинь они вовремя теорию, и СССР был бы жив, и экономика была бы на высоте.
Но.... две посредственности, Хрущев и Брежнев, рулили по инерции.....

Добавлено: [time]22 Октябрь 2017, 15:22:12[/time]

НЭП в СССР при каком строе и каком лидере был?

Трудно сказать, какой строй там был, скорее всего переходной, в котором проводилась политика военного коммунизма.  Для поднятия экономики и пришлось слегка отпустить вожжи, разрешить частный бизнес.


Дезинфектор, мой вопрос:

- согласен ли ты с тем, что практически любого человека можно загипнотизировать, зомбировать, промыть мозги и т.д.?

[ДжинНик]

Извините, что лезу в вашу "оживленную" дискуссию.

«Совершенно ясно, — заявил он в одном из выступлений, — что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью энергичного и решительного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне… Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».
И ещё, дневниковые записи Дэвиса:
..."Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» — спрашивают меня часто. «Их расстреляли», — отвечаю я." Джозеф Эдвард Дэвис, посол США в СССР
16 ноября 1936 — 11 июня 1938

[Сергей Евгеньевич]

ДжинНик, спасибо за цитату. Честно стяну ее.

[Сергей Евгеньевич]

Ну и куда делся Дефекатор , тьфу, Дезинфектор?

[ДжинНик]

Сергей Евгеньевич, ну в интернет он выходит.