Автор Тема: Перевал Дятлова, обсуждение  (Прочитано 1817 раз)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3106
  • Репутация: 218
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #60 : 24 Февраля 2021, 10:43:25 »
Но как я понял, рассматривался аварийный пуск. Ракета, типа, упала в непосредственной близости. В этом случае однозначно взрыв и пожар невыгоревшего топлива, так что навряд ли палатка уцелела бы.

Но для этого надо чтобы пусковая была где-то рядом, а там размесить ее решительно негде, да еще так, чтобы следов не осталось.

Если же принять во внимание, что у ракеты не сработал самоподрыв и она улетела хрен знает куда (теоретически она может пролететь еще около 30 км пока свалится), то топлива в ней уже не будет, поэтому там или подрыв БЧ или надо было упасть в непосредственной близости от палатки. Однако что 30 км, что 60 км - вопрос в том как там оказался ЗРДН и как он потом оттуда испарился, так что никаких следов не осталось.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3958
  • Репутация: 208
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #61 : 24 Февраля 2021, 11:25:32 »
IvanOFF, в принципе, в любой жидкостной ракете топливо по любому остается немного.
(в баллистической около 1 тонны)  Но при падении возле палатки, на ней однозначно остались бы следы от попадания капель топлива. Их не скроешь.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 84
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #62 : 24 Февраля 2021, 11:49:41 »
Неважно какая близость была, там по любому после схода снега должны были остаться тысячи ПЭ. Причем разлетевшиеся на сотни метров, а то и километры.
А если зацепило бы палатку, то однозначно следы были бы и на палатке, и на вещах, и на лыжах под палаткой.
Самое главное - ПЭ остались бы в телах туристов! Ну или как минимум остались бы сквозные раны! Чего НЕТ!
Ну резюмируем..
Первая ступень С-75, пороховой ускоритель, упасть даже рядом никак не мог! Дальности не хватило бы. он работает всего несколько секунд.
Если ракета долетела, стало быть речь может идти лишь о пуске с запредельного расстояния! А это значит ракета шла бы по баллистической траектории, с большой высоты, и имела бы огромную кинетическую энергию! Микролавину это никак не объясняет, травмы тоже.
Версия тупая!
Поисковый отряд тоже из разряда бреда! Если даже радары примерно могли показать направление, куда ушла ракета, то как определить расстояние до точки падения? Радар в горах не работает... Искать с земли... Да при 3-4-метровом снежном слое.... Да в метель.... Ну это задача на месяцы!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3106
  • Репутация: 218
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #63 : 24 Февраля 2021, 12:00:21 »
Если ракета долетела, стало быть речь может идти лишь о пуске с запредельного расстояния! А это значит ракета шла бы по баллистической траектории, с большой высоты, и имела бы огромную кинетическую энергию! Микролавину это никак не объясняет, травмы тоже.
Версия тупая!

Если ракета долетела и не сработала БЧ, то единственный вариант - взрыв оставшегося топлива. Если это произошло в непосредственной близости от палатки, то она должна была сгореть, тонна топлива - это не шутки, если где-то рядом - то должны быть следы пожара. Но зачем тогда убегать из палатки?

Поисковый отряд тоже из разряда бреда! Если даже радары примерно могли показать направление, куда ушла ракета, то как определить расстояние до точки падения? Радар в горах не работает... Искать с земли... Да при 3-4-метровом снежном слое.... Да в метель.... Ну это задача на месяцы!

А смысл? Сергей Евгеньевич, подскажи нам еще раз, представляла ли ракета от С-75 какой-то суперсекретный объект, который надо было обязательно найти в случае аварии? Или упала куда-то, да и хрен с ней. Я полагаю, что поиски могли быть только по причине неразорвавшейся БЧ, да и то, если предполагаемое место падения ракеты где-то в населенной местности.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3958
  • Репутация: 208
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #64 : 24 Февраля 2021, 12:07:54 »
представляла ли ракета от С-75 какой-то суперсекретный объект,

Однозначно нет! То, что уже пошло в серию, как правило известно спецслужбам в общих чертах.

Суперсекретность представляют ПЛАНЫ создания чего то, и опыты или эксперименты на этапе создания и испытаний.

Да, неразорвавшуюся БЧ могли искать до последнего. Как правило это самая важная часть. и даже не сама БЧ, а электронная часть ее, дающая команду на подрыв.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 84
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #65 : 24 Февраля 2021, 13:22:12 »
Да, неразорвавшуюся БЧ могли искать до последнего. Как правило это самая важная часть. и даже не сама БЧ, а электронная часть ее, дающая команду на подрыв.
Это да... Мне коллега по работе рассказывал. что служил на границе с Китаем в дивизионе С-200. Они тренировались по пролетающим самолетам, для чего на одной из 6 пусковых стоял учебный макет. Предыдущая смена сняла его с первой пусковой и поставила на шестую! А запись не сделали!
И вот очередная тренировка, захват пассажирского самолета, команда "Пуск"... А на улице грохот и доклад - "Ракета ушла"... Благо оператор из положения сидя прыгнул к тумблеру отключения подсветки цели... Наведение отключилось и ракета пошла по прямой.
После многочисленных люлей обоим сменам, их заставили искать по окрестным болотам эту чертову ракету! 2 недели говорит ползали по буеракам, пока не нашли!

Если ракета долетела и не сработала БЧ, то единственный вариант - взрыв оставшегося топлива.
Если дальность выше максимальной. то откуда топливо? Ракета просто падает как минометная мина...

Кстати, версия с ракетой еще и потому появилась, что к поискам тел дятловцев привлекали солдат-саперов с миноискателями!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3958
  • Репутация: 208
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #66 : 24 Февраля 2021, 14:35:46 »
дивизионе С-200.


Сильно повезло самолету, что он в это время молчал. Т.е. никто не разговаривал по радио с диспетчером. Ракеты С-200 сделаны  как комплекс, поражающий цели в условиях радиопомех, т.е. она настраивается на излучение цели.
А прпи отключении подсвета, ракета сама могла найти цель))0 По принципу кто излучает, тот и цель.)) 

Добавлено: [time]24 Февраля 2021, 14:37:17[/time]
Если дальность выше максимальной. то откуда топливо? Ракета просто падает как минометная мина...
Неправда, ракета после некоторой дальности пассивного участка полета,  уходит немного вверх и происходит самоподрыв.
Ракеты ЗРК целыми не падают))
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2021, 14:39:21 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3106
  • Репутация: 218
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #67 : 24 Февраля 2021, 18:21:22 »
Если дальность выше максимальной. то откуда топливо? Ракета просто падает как минометная мина...

У ракеты на пассивном участке, как я понял Сергея Евгеньевича, остается еще тонна топлива для маневра перед самоподрывом.

Ракеты ЗРК целыми не падают))

Даже если допустить, что что-то пошло не так и ракета таки упала целая. У нас должно было взорваться, как минимум топливо, тонна топлива - это не шутки, если даже не задело саму палатку, то в окрестностях должны были остаться следы пожара.
 
Да, неразорвавшуюся БЧ могли искать до последнего. Как правило это самая важная часть. и даже не сама БЧ, а электронная часть ее, дающая команду на подрыв.

Но это абсолютно не то устройство, за которое свидетелей в лице туристов могли ликвидировать, даже если они сидели с ней в обнимку.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 77
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #68 : 24 Февраля 2021, 19:29:43 »
https://weekend.rambler.ru/read/45881009-v-dele-gibeli-gruppy-dyatlova-poyavilis-novye-dannye/?utm_content=weekend_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Я не в теме, скорее фейк...
В деле гибели группы Дятлова появились новые данные

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3958
  • Репутация: 208
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #69 : 24 Февраля 2021, 20:52:39 »
У ракеты на пассивном участке, как я понял Сергея Евгеньевича, остается еще тонна топлива для маневра перед самоподрывом.
нет. Часть топлива жидконо в любом случае остается (для ЗРК это несколько ведер)), пороховое выгорает полностью.

Для маневра топлива не надо, достаточно скорости. Участок траектории потому и называется пассивным, что движок уже утух и ракета летит по инерции. 4000 км в час.))

Добавлено: [time]24 Февраля 2021, 20:54:07[/time]
metatron, фейк голимый


Добавлено: 24 Февраля 2021, 20:55:41
У нас должно было взорваться, как минимум топливо, тонна топлива
Ну это для баллистической ракеты.  Кстати, тонна это не так уж и много.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2021, 20:55:41 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3958
  • Репутация: 208
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #70 : 24 Февраля 2021, 21:00:59 »
Но это абсолютно не то устройство, за которое свидетелей в лице туристов могли ликвидировать, даже если они сидели с ней в обнимку.


Естественно. Не забывайте, трое дятловцев имели воинские звания лейтенант.
Все на нормальном счету. Половина роаботала на совсекретных конторах.  Даже если они что то и увидели, то взяли бы с них подписку о неразглашении и все. Да и что там можно было особого увидеть в электронном устройстве? Тип радиоламп?)))

А вот то, что постояннго кто то производит вброс, что туристов ликвидировали злые кгб-шники, спецназовца, охранники лагерей и т.д., я отношу к пропаганде вражьих сил, втирающих, что в СССР все было просто ужасно, люди были готовы убить друг друга просто так, потому что боялись всех начальников и т.д.
К сожалению, должен сказать, значительнаячасть молодежи в это верит.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3106
  • Репутация: 218
    • Правда о МЛМ
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #71 : 24 Февраля 2021, 22:20:44 »
Кстати, тонна это не так уж и много.

В случае с тонной мы получим взрыв сопоставимый по взрыву заправленного самолета при падении, скрыть его следы (как и последующего пожара) на местности будет весьма затруднительно.

Часть топлива жидконо в любом случае остается (для ЗРК это несколько ведер)), пороховое выгорает полностью.

Ну тогда тем более. Версию с подрывом БЧ мы не рассматриваем, так как она не подтверждается наличием ПЭ, которыми там должно быть все буквально усыпано. А с несколькими ведрами топлива ракета ЗРК должны была упасть практически прямо на палатку.

А вот то, что постояннго кто то производит вброс, что туристов ликвидировали злые кгб-шники, спецназовца, охранники лагерей и т.д., я отношу к пропаганде вражьих сил, втирающих, что в СССР все было просто ужасно, люди были готовы убить друг друга просто так, потому что боялись всех начальников и т.д.

Я вообще слабо представляю такую практику. Любое применение оружия по гражданским, что тогда, что сейчас, обставлено херовой тучей условностей, которые надо неукоснительно соблюсти. А после еще долго и муторно отписываться, а не дай Бог будут какие-то сомнения в правомерности применения, там и сам стрелок под статью попасть может. Во всех иных случаях это уголовная статья по которой в те годы запросто можно было получить "вышку".

Даже взять ту же лагерную охрану, которая имеет право применять оружие против беглых зеков, это совсем не про "вышли из леса, всех замочили и растворились на просторах тайги", как это показывают в фильмах. Тело зека надо доставить обратно и написать по этому поводу кучу бумаг: как, когда, зачем и почему.

Не забывайте, трое дятловцев имели воинские звания лейтенант.
Все на нормальном счету. Половина роаботала на совсекретных конторах. 

Плюс офицер с боевым прошлым и с большой вероятностью сотрудник органов Золотарев. Только в походе он был не "приставлен к группе", как пишут некоторые, а шел как простой участник, так как ему этот поход нужен был для получения квалификации.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3958
  • Репутация: 208
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #72 : 25 Февраля 2021, 06:47:04 »
Только в походе он был не "приставлен к группе", как пишут некоторые, а шел как простой участник, так как ему этот поход нужен был для получения квалификации.

Да,для квалификации (и повышении зарплаты, это верно)
Если брать версию Ракитина, то мог и приглядывать за группой. Недаром же он до последнего неучтенный фотоаппарат на шее держал.

Добавлено: 25 Февраля 2021, 06:51:22
Во всех иных случаях это уголовная статья по которой в те годы запросто можно было получить "вышку".

ВСе как то забывают три момента.
1. Начался первый приступ демократии в СССР (хрущевская оттепель)
2. Большое количество бывших фронтовиков, не боящихся ни бога, ни черта, ни МГБ с партийным начальством.
3. 3 года с момента "разоблачения" культа и выливанием дерьма на НКВД. Скажем прямо, авторитет МГБ к тому времени был серьезно подорван, так что были все шансы у исполнителей послать нахрен начальство, помня, что потом их самих виновными могут сделать.

« Последнее редактирование: 25 Февраля 2021, 06:51:22 от Сергей Евгеньевич »