Автор Тема: Перевал Дятлова, обсуждение  (Прочитано 9269 раз)

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #90 : 03 Декабря 2023, 23:06:58 »
У меня таких вопросов множество.

Да, вопросов м ожет быть много. Но в том то и дело, что далеко не все вопросы "правильные". Многие их них тупиковые. Раз снега над палаткой 80 см, значит больше не могло быть?


Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #91 : 04 Декабря 2023, 06:49:08 »
Не факт, что он плотнее.  И не забывай, туристы там и выкарабкивались, и пытались из палаптки что то достать, так что вполне могли крупные куски раздробить.
Как не плотнее? Почему тогда ветер выдул более плотный снег, а менее не смог? Что за избирательность?
Туристы ничего из палатки не доставали. Факт -  у них ни одного лишнего предмета и острый дефицит необходимых. К примеру всего 1 нож (и еще перочинный у Слободина, которым не пользовались). А нож у туриста всегда при себе, как минимум до момента укладывания спать, что еще не наступил.
Мы это знаем по наличию нарезанной корейки и разведенного какао во фляжке. Туристы прямо перед оставлением палатки перекусывали, а значит сидели.

Думаю, потому что он не сполз со склона, а упал сверху.
Вот меня всегда в уныние вводят такие исследователи..... Факты им всегда по барабану! Чтобы объяснить одно из последствий. они вводят в уравнение совершенно новый фактор, не имея ни единого доказательства его существования.
Вот ты уперся в этот таинственный нанос.
Его нет на фото установки палатки. Его нет на фото откапывания палатки. И там и там ровный склон. Не было никаких следов при откапывании палатки. Лавинная версия это вообще 90-е, ни один из непосредственных участников событий ни о чем подобном и не заикался, пока крепко не подзабылись впечатления от виденного. А ведь там были опытные туристы. Не раз видевшие последствия схода снега.
Так куда же это все делось?

Раз снега над палаткой 80 см, значит больше не могло быть?
Снега над палаткой не 80см. Палатка устанавливалась в яму. Это глубина нахождения ее спасателями. А если бы торец ее не упал. то она полностью бы возвышалась над снежным покровом (очень плотным - лыжи следов не оставляли) сантиметров на 20-30.
У палатки следов нет. Значит снег не выветрился, имеющийся тогда массив снега изменен очень слабо. Либо стал несколько больше, сантиметров на 10, либо не столько же уменьшился.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #92 : 04 Декабря 2023, 14:02:49 »
Туристы прямо перед оставлением палатки перекусывали, а значит сидели.
Спорное утверждение. Может кто то сидел, а может некоторые уже лежали. Опять же, как сидели?
(если смотреть по травмам)


Добавлено: [time]04 Декабря 2023, 14:06:10[/time]
У палатки следов нет.

Значит они божественной силой перенеслись сразу от палатки на 20 метров.




Добавлено: [time]04 Декабря 2023, 14:06:13[/time]
Балу, завязывай, ты же весьма умный мужик.
Я вот тоже поначалу упирался в делали (факты же). Но потом понял, что кое что тут лишнее, и некоторые факты надо просто исключить.
Для меня вот непонятно осталось, травмы Золотарева (и других), слованные ребра, никто из патологоанатомов не сказал изначально, это прижизненные переломы были, или посмертные?

« Последнее редактирование: 04 Декабря 2023, 14:25:28 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #93 : 04 Декабря 2023, 14:07:59 »
Вот ты уперся в этот таинственный нанос.

Как тебе такое:



Добавлено: [time]04 Декабря 2023, 14:14:15[/time]


А вот конкретно тот самый перевал Дятлова. В наши дни.


Добавлено: 04 Декабря 2023, 14:25:43
И еще перевал Дятлова.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2023, 14:25:43 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #94 : 04 Декабря 2023, 17:35:14 »


Навеяло дискуссией с Балу))

Фотка моей супруги. Слева мы видим конек казармыю Справа в самом уголке темный прямоугольник, это верхняя часть двери в казарму)) По факту супруга стоит у прокопанного входа в казарму (на 3 метра вниз))

ЗЫ. Как тут разщмер менять, до сих пор не научился


 
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2023, 17:56:35 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #95 : 04 Декабря 2023, 17:48:46 »
Спорное утверждение. Может кто то сидел, а может некоторые уже лежали. Опять же, как сидели?
(если смотреть по травмам)
Ты эти палатки видел? Я как то сплавлялся, и мне 2 именно таких приятель одолжил. Мы кстати провели вынужденное сравнение этих брезентух и современных нейлоновых, явно в пользу последних.
Так вот. сидеть в ней группой можно исключительно спиной к стенке, лицом к середине палатки.
Насчет лежавших.... Заманчивое конечно предположение, мол устали, вот некоторые и легли спать, когда их товарищи еще доедают суперделикатес (корейка тогда вообще редкость, этот 4-х килограммовый кусок они достали случайно, дефицит, и жир содержит в 4 раза больше калорий, чем белок или углеводы, поэтому в походе крайне желанен).
Но а с чего бы им было устать? Они в этот день поздно стали, спокойно позавтракали и прошли меньше 2-х километров.

И еще момент. Судя по положению вещей в палатке, туристы планировали расположиться головой вниз по склону. Под удар таким образом в первую очередь должны были попасть ноги! Но на ногах травм нет! Парадокс....

Значит они божественной силой перенеслись сразу от палатки на 20 метров.
Я же уже писал - палатка в кармане, где ветер завихряется, поэтому не смог выдуть снег вокруг следов. А где карман кончается и аж до границы леса, следы обнажились. Здесь как раз вообще ничего странного и спорить просто не о чем.

Для меня вот непонятно осталось, травмы Золотарева (и других), слованные ребра, никто из патологоанатомов не сказал изначально, это прижизненные переломы были, или посмертные?
Ты просто читал невнимательно! У Золотарева начинался гемоторакс, это заполнение легких кровью. Если сердце не бьется, такое произойти не может!
Аналогично и по остальным - наполненность травмированных тканей кровью это однозначный признак прижизненности травм. А по степени этой наполненности и по отечности как раз судят о времени жизни после получения травмы.

Тибо-Бриньоль получил вдавленный многоосколочный перелом костей черепа, да так, что они вошли в мозг, прорвав все 3 мозговые оболочки (а твердую ножом так просто не проткнешь).
Он точно был без сознания, но в таком вегетативном состоянии мог прожить пару часов.

Дубинина травмирована сильнее всех. Двусторонние. двойные и оскольчатые переломы ребер. Причем удар был такой огромной силы. что травмировал сердце! Это как если бы двумя молотками с разных сторон по бицепсу, тогда бы и эта мышца, как и стенка правого желудочка сердца тоже бы наполнилась кровью!!!
Правый желудочек, это малый круг кровообращения. он же легочный! А значит Дубинина задыхалась и двигаться точно не могла, даже если находилась в сознании!

Золотарев и Слободин могли бы двигаться самостоятельно. Но следов то минимум 8 пар!!! Так что опять нестыковочка.

Как тебе такое:
Дешевая сенсация. В РАЙОНЕ гибели туристов есть несколько десятков квадратных километров горного склона с совершенно разными условиями. К примеру на фото от 30 марта четко видно. что снег ссыпался по лощине (именно ссыпался. а не сошел доской).
Как обычно, одни попиарились, другие раздули, и пошел фейк гулять.....
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #96 : 04 Декабря 2023, 17:58:16 »
Ты эти палатки видел?
Не только видел. Даже ночевать как то пришлось. Перед этим мы там слегка выпивали и закусывали. 6 человек. В 4-хместной палатке.  Знаешь, меня удивило, что там довольно таки просторно.


Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Перевал Дятлова, обсуждение
« Ответ #97 : 04 Декабря 2023, 19:45:25 »
6 человек. В 4-хместной палатке.  Знаешь, меня удивило, что там довольно таки просторно.
Абсолютно нормально. Сидящий человек занимает в 3 раза меньше места, чем лежащий.
Ну и палатка специфична. Сейчас все палатки идут полусферой. Т.е. пол самая широкая их часть.
А та. брезентовая, идет ромбом, точнее пятиугольником. Пол там 1.8м, потом палатка расширяется, и сужается уже по скату крыши. Причем это расширение регулируется высотой. Можно сделать палатку пониже и растянуть пошире.
Так что места в ней действительно больше. Но она тяжелая, она промокает из-за чего еще тяжелеет, грязью пропитывается, и в ней холодно!
Правда нам потом уже объяснили, что в ней можно жечь таблетки сухого горючего, или керосиновую лампу. И будет тепло и не угоришь, т.к. воздух она пропускает.
В нейлоновой воздух не проходит, так что огнь под запретом. Да и проплавиться она может от тепла горения таблетки.
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!