Автор Тема: Сайт профи не газета - это сми?  (Прочитано 23913 раз)

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #60 : 20 Мая 2009, 07:01:05 »
Внешняя политика Казахстана являет собой успешную модель, которую другие страны также могут использовать - Посол США в Казахстане

В настоящий момент имеется одно обстоятельство, которое заслуживает особого внимания. Это так называемый закон об Интернете, который сейчас находится на рассмотрении в Парламенте РК. Простым фактом является то обстоятельство, что Интернет невозможно регулировать, так как технически всегда найдётся много путей, через которые веб-сайты могут найти новый домен, а пользователи - найти их новый адрес. И сейчас, когда Казахстан готовится к председательствованию в ОБСЕ в 2010 году, я бы уважительно порекомендовал не делать того, что, в конце концов, станет тщетной попыткой как-то фильтровать Интернет

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #61 : 20 Мая 2009, 08:41:02 »
Ибо на любом сайте, как правило, мне предлагают согласиться с правилами, и я их подписываю (ставлю галочку). И если я не нарушал правил, то вправе рассчитывать на уважительное ко мне отношение.
Но никак на отношение как к бесправному животному. (Кстати, даже у животных есть права.)

Здесь я в чём-то согласен с Сергеем Евгеньевичем. А именно в части:
"уважительное отношение".

Одновременно я АБСОЛЮТНО поддерживаю позицию, что владелец сайта и модераторы вправе "забанить" или "потереть сообщения", без оглядки на какие-то правила...

Но имхо, если забаненный сам проявлял уважительное отношение к участникам форума, он быть вправе быть "уважительно" забанен.

2 Сергей Евгеньевич - как я понимаю, Ваша тирада не относится к данному форуму ? Поскольку, например, я не помню когда бы на pravda-mlm к вменяемым и воспитанным участникам относилсь не уважительно. Скорее наоборот - есть примеры выдержанного отношения к невоспитанным и хамящим участникам.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #62 : 20 Мая 2009, 09:31:41 »
"Уважительное отношение" это уже больше по части общечеловеческих отношений, чем Правил интернет ресурсов. Здесь есть только единственный метод борьбы - не посещать те места, где нам хамят, и предостерегать знакомых от повторения своей ошибки. Подвести под это законодательную базу, особенно в интернете, очень сложно. Сложившаяся судебная практика это доказывает. Подробно эту тему мы разбирали здесь.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #63 : 20 Мая 2009, 13:27:05 »
"Уважительное отношение" это уже больше по части общечеловеческих отношений, чем Правил интернет ресурсов.

Cогласен с тем, что подводить под это законодательную базу - это уж чересчур. :)
Я просто хотел внести в полемику ноту конструктива - отметить, что модераторы и владелец данного ресурса отстаивают не право "оскорблять" и "унижать" направо и налево -
Но своё законное право банить по своему разумению и пониманию общечеловеческих отношений :)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #64 : 20 Мая 2009, 14:27:51 »
Я просто хотел внести в полемику ноту конструктива - отметить, что модераторы и владелец данного ресурса отстаивают не право "оскорблять" и "унижать" направо и налево -

Собственно об этом и речь. В данном плане в интернет полная "демократия", не нравится ресурс (поведение владельцев ресурса) - не ходи на него. Будет много недовольных - ресурс загнется без посетителей.

Теперь о другом. Любой интернет сайт - это место доступное любому пользователю сети. Следовательно посещать его могут люди с разной степенью адекватности и культуры поведения. Все это привело к необходимости введения регулирующих механизмов - Правил. Появление Правил поставило задачу обеспечения их исполнения, потому как кроме как карательными мерами заставить человека соблюдать Правила еще не удавалось (причем так не только в интернет, в жизни соблюдение Законов также обеспечивается карательными санкциями за их нарушение). Отсюда же проистекает запрет на обсуждение действий Модераторов. Получил предупреждение - значит было за что, не согласен - опротестовывай согласно принятого механизма (личные сообщения, соответствующий раздел).
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #65 : 22 Мая 2009, 13:34:30 »
2 Сергей Евгеньевич - как я понимаю, Ваша тирада не относится к данному форуму ? 

Вы правы, не относится. Я говорил об общем обобщении Инета.
Хотя и тут присутствуют наряду с доброжелательными людьми ..... скажем так...идеологически выдержанные, но не совсем сдержанные. А по простому обычные провокаторы на скандал.
Добавлено: 22 Мая 2009, 13:22:16
   Собственно об этом и речь. В данном плане в интернет полная "демократия", 
Я бы скорее назвал это торжеством барства, самоуправства и возможности почувствовать себя самоличным "хозяином". Вменяемых, взвешенных владельцев ресурсов в сети столь же мало, как и людей , умеющих просто думать.



не нравится ресурс (поведение владельцев ресурса) - не ходи на него. Будет много недовольных - ресурс загнется без посетителей.
Это не способ. Вернее данного метода саморегуляции совершенно недостаточно.
Прикиньте по анаплогии: не хочешь быть убитым или ограбленным, не высовывайся на улицу.
В жизни, почему то, с этим борются.

Я вообще не понимаю смысла некоторых ресурсов, типа, Удава. Это что, стремление опуститься на самое дно? От цивилизованного человека к питекантропу? Хорошо, что хоть пока на словах.....  ;D

Теперь о другом. Любой интернет сайт - это место доступное любому пользователю сети. Следовательно посещать его могут люди с разной степенью адекватности и культуры поведения. Все это привело к необходимости введения регулирующих механизмов - Правил.
Это очень хорошо. Как видим, первый шаг к наведению порядка уже сделан. Осознана необходимость введения правил.
Но второй шаг (содержание правил) еще не сделан. Правила пишутся от балды, и исполнение их очень оригинальное.

Появление Правил поставило задачу обеспечения их исполнения, потому как кроме как карательными мерами заставить человека соблюдать Правила еще не удавалось (причем так не только в интернет, в жизни соблюдение Законов также обеспечивается карательными санкциями за их нарушение). 
Скажем так, это только часть правды. Вторая часть состоит в том, что помимо карательной функции, все законы несут еще и воспитательную. И если в жизни еще с грехом пополам эту функцию пытаются поддерживать, то в Инете она отсутствует полностью. Тем самым " воспитывая " в людях совсем иные качества.


Отсюда же проистекает запрет на обсуждение действий Модераторов. Получил предупреждение - значит было за что, не согласен - опротестовывай согласно принятого механизма (личные сообщения, соответствующий раздел).
 
Типа, пожалуйся на волка вожаку волчьей стаи?  ;D

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #66 : 23 Мая 2009, 08:02:56 »
К ложным стереотипам, которыми разработчики законопроекта обосновывают его необходимость, относятся:

1. Утверждения, что предлагаемый законопроектом тотальный контроль за интернет-ресурсами направлен на борьбу с терроризмом, экстремизмом, порнографией и прочими преступлениями.

Борьба с преступностью - эта противодействие конкретным действиям субъектов преступления, для нее существуют специальные законы и специальные государственные органы. Если какие бы то ни было злоумышленники проникли в средства массовой информации, в том числе в интернет-СМИ, нужно вычислять и обезвреживать именно их, а не ограничивать свободу выражения во всем информационном пространстве.

2. Утверждение, что все содержание глобальной сети Интернет – это средства массовой информации, так как оно доступно неограниченному кругу пользователей.

Критерий доступа неограниченного круга пользователей явно недостаточен для определения специфики СМИ. Средство массовой информации имеет свою юридически оформленную структуру, свои цели и задачи, свой официальный тираж или рейтинг, права и обязанности. Никакой читатель, зритель или слушатель не имеет возможности несанкционированного доступа к содержанию СМИ.

Источник цитаты (орган): Сайт Межд. Фонда защиты свободы слова «Адил соз» (http://www.adilsoz.kz)



Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #67 : 23 Мая 2009, 11:37:07 »
Я бы скорее назвал это торжеством барства, самоуправства и возможности почувствовать себя самоличным "хозяином". Вменяемых, взвешенных владельцев ресурсов в сети столь же мало, как и людей , умеющих просто думать.

Да не скажите, или мы с вами посещаем разные ресурсы. Я вот только не понял, самоличным "хозяином" чего? Без посетителей ресурс ноль, пустое место, толку в таком "хозяйствовании". Любой владелец ресурса, особенно с полемичным содержимым ищет "золотую середину" строгости Правил. Слишком жесткие Правила отпугнут посетителей, слишком мягкие превратят ресурс в бардак.

Скажем так, это только часть правды. Вторая часть состоит в том, что помимо карательной функции, все законы несут еще и воспитательную. И если в жизни еще с грехом пополам эту функцию пытаются поддерживать, то в Инете она отсутствует полностью. Тем самым " воспитывая " в людях совсем иные качества.

Почему же, на любом ресурсе есть механизмы стимулирующие пользователей принимать активное участие в работе ресурса - красивые звездочки за сообщения, персональные звания, репутация. При всей внешней "несерьезности" этих регалий они тем не менее работают. Как вы думаете, к чьему мнению прислушается новичок - человека имеющего персональный статус и хорошую репутацию, или имеющему нулевую репутацию и ряд предупреждений?

 
Типа, пожалуйся на волка вожаку волчьей стаи?

Типа того, знаете помогает.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #68 : 24 Мая 2009, 07:43:10 »
  Как вы думаете, к чьему мнению прислушается новичок - человека имеющего персональный статус и хорошую репутацию, или имеющему нулевую репутацию и ряд предупреждений?
Я, наверное, не совсем стандартный, поэтому я бы обратил внимание на того, у кого много замечаний.
Если это не "уголовщина" (типа, маты и пошлятина, зомбированность), то наверняка , с вероятностью близкой к 100%, это человек обладающий смелостью иметь собственное мнение, отличное от мнения толпы.
Мой опыт подсказывает, что чаще всего именно за это (отличающееся мнение) банят и репутацию снижают.
Люди есть люди.... белых ворон не любят.

 
Типа того, знаете помогает.

Знаете, как то трудно рассчитывать на вдумчивое вникание в суть конфликта. Я такого пока еще не стречал. Модератор всегда прав оказывается.

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #69 : 24 Мая 2009, 18:35:45 »
Модератор всегда прав оказывается.

А знаете, в обычном мире тоже самое... Вот поспорят губернатор и Президент... Как вы думаете, кто окажеться прав ? :) (И это в любой стране:))

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #70 : 25 Мая 2009, 00:46:40 »
А знаете, в обычном мире тоже самое... Вот поспорят губернатор и Президент... Как вы думаете, кто окажеться прав ? :) (И это в любой стране:))


Думаю, исход ясен. Непонятно, зачем всю эту хрень демократией называют.
Я бы ВООБЩЕ не возмущался, если бы в правилах форумов было бы написано нечто такое:
Админ на всех хрен ложил, что захочет, то и будет делать!
И так далее....

И это было бы честно. Как я уже говорил, хоть воруй, но говори, что воруешь.

А то ведь распишут правила, аж залюбоваться можно.
Прямо агнцы небесные. А на деле нечто совсем иное получается.
Добавлено: 25 Мая 2009, 00:44:42
  Вот поспорят губернатор и Президент... Как вы думаете, кто окажеться прав ? :) 

Прав окажется тот, кто умеет быстрее выхватывать Кольт из кобуры...
(с) не помню из какого произведения.

Но очень хороша суть. Наверное в Америке потому и более качественная демократия, потому что они прошли период "Дикого Запада".

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #71 : 25 Мая 2009, 08:12:24 »
Я бы ВООБЩЕ не возмущался, если бы в правилах форумов было бы написано нечто такое:
Админ на всех хрен ложил, что захочет, то и будет делать!
И так далее....

Хм, читаем Правила...

Цитировать
Правила форума «Правда о МЛМ»

1. Общие положения. Определения.

1.1 "Правда о МЛМ" является частным ресурсом. Правила устанавливаются владельцем и администратором форума и обсуждению не подлежат. В случае несогласия вы вправе покинуть этот форум.

.....

4.5 Администраторы и модераторы могут трактовать Правила сообразно своему разумению!
4.5.1 Администратор при модерировании форума руководствуется собственным мнением и не связан правилами.

Так что все по честному.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #72 : 25 Мая 2009, 08:19:26 »
Админ на всех хрен ложил, что захочет, то и будет делать!
И так далее....

И это было бы честно. Как я уже говорил, хоть воруй, но говори, что воруешь.

Я время от времени читаю вот этот форум: http://forum.exler.ru/
Правила того форума очень замечательные:
http://forum.exler.ru/index.php?act=boardrules
Почитайте перамбулу к правилам  :)

Можно, для интереса, посмотреть количество посетителей и участников  ;)
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн aiman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: 3
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #73 : 26 Мая 2009, 11:27:58 »
Это ролевые игры в основном ?
Сайт нельзя отнести к профессиональным .

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #74 : 26 Мая 2009, 13:27:51 »
Хм, читаем Правила...

Так что все по честному.

Я же сказал, что речь не конкретно об этом форуме.
Я могу привести примеры, где правила написаны так. что "закачаешься". А на деле полный беспредел творится.

Оффлайн Naevus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 8
Re: Сайт профи не газета - это сми?
« Ответ #75 : 01 Июня 2009, 14:22:03 »
Думаю, исход ясен. Непонятно, зачем всю эту хрень демократией называют.
Я бы ВООБЩЕ не возмущался, если бы в правилах форумов было бы написано нечто такое:
Админ на всех хрен ложил, что захочет, то и будет делать!
А разве где-то написано в правилах по другому? Еще со времен ФИДО конференции являются собственностью их создателей и только их владельцы вправе определять кто и что может.

каждый заскок пользователей в правилах не предусмотришь. А расширять правила по каждому новому инцеденту (запретили мочиться на ковер, так они начали сморкаться), то получим что-то типа этого:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1430085