Методы психологического воздействия на людей в МЛМ.

[CWD]

Заранее прошу прощения за столь длинный  пост - из песни слова не выкинешь
 К вопросу о  методах психологической обработки.
Недавно по центральному телевидению  был показан фильм о всемирно известном академике Бехтереве и его научных работах. Информация показалась  любопытной и я решила покопать поглубже. Если коротко, то речь идет о психической заразе и о том, что параллельно с физическими микробами  существуют так называемые психические. Вот некоторые выдержки из доклада Бехтерева. Как будто сегодня написано.
http://n-t.ru/nj/pr/vs.htm
Речь  В.М. Бехтерева на годичном собрании Императорской военно-медицинской академии 18 декабря 1897 г. Публикуется с сокращениями.
B настоящую пору так много вообще говорят о физической заразе при посредстве contagium vivum, или физических микробов, что, на мой взгляд, не лишнее вспомнить и о «contagium psychicum», приводящем к психической заразе, микробы которой, хотя и не видимы под микроскопом, но тем не менее, подобно настоящим физическим микробам, действуют везде и всюду и передаются через слова и жесты окружающих лиц, через книги, газеты и пр., словом – где бы мы ни находились, в окружающем нас обществе мы подвергаемся уже действию психических микробов и, следовательно, находимся в опасности быть психически зараженными.
Один из путей распространения этой заразы – внушение.
Внушение, в общем, представляет собою гораздо более распространенный и нередко более могущественный фактор, нежели убеждение.
Последнее может действовать только на лиц, обладающих здравой и сильной логикой, тогда как внушение действует не только на лиц с сильной и здравой логикой, но еще в большей мере на лиц, обладающих недостаточной логикой, как, например, детей и простолюдинов.
Внушения в бодрственном состоянии в известных случаях могут быть столь же действительными, как и внушения в состоянии гипноза.
Особенно благоприятными условиями для такой передачи психической инфекции являются господствующие в сознании многих лиц идеи одного и того же рода и одинаковые по характеру эффекты и настроения. Благодаря этим условиям развиваются, между прочим, иллюзии и галлюцинации тождественного характера у многих лиц одновременно. Эти коллективные и массовые галлюцинации, случающиеся при известных условиях, представляют собой одно из интереснейших психологических явлений.
Следует иметь в виду, что в подобного рода случаях на помощь внушению идет нередко и самовнушение, под которым мы понимаем прививание психических состояний, обусловленное, однако, не посторонними влияниями, а внутренними поводами, источник которых находится в личности самого лица, подвергающегося самовнушению.
Распространению психической инфекции, как и развитию обыкновенной физической заразы, способствует более всего известная подготовленность психической почвы в населении или в известном круге лиц. Другим важным фактором в этом случае являются скопления народных масс или народные сборища во имя одной общей идеи, которые сами по себе часто представляют уже результат психической инфекции.
В этом случае должно строго отличать простое собрание лиц от сборища лиц, воодушевленных одной и той же идеей, волнующихся одними и теми же чувствами.
Такого рода сборища сами собою превращаются как бы в одну огромную личность, чувствующую и действующую, как одно целое. Что, в самом деле, в этом случае связывает воедино массу лиц, незнакомых друг другу, что заставляет биться их сердца в унисон одно другому, почему они действуют по одному и тому же плану и заявляют одни и те же требования? Ответ можно найти только в одной и той же идее, связавшей этих лиц в одно целое, в один сложный и большой организм. Эта идея, быть может, вселена в умы некоторых лиц путем убеждения, но она для многих лиц в таких сборищах, без сомнения, является внушенной идеей. И когда подобное сборище уже сформировалось, когда оно объединилось под влиянием одного общего психического импульса, тогда в дальнейших его действиях главнейшая руководящая роль уже выпадает на долю внушения и взаимовнушения.
В зависимости от характера внушения толпа способна проявлять возвышенные и благородные стремления или, наоборот, низменные и грубые инстинкты.
И как послесловие: И если бы можно было сосчитать те жертвы, которые прямо или косвенно обязаны влиянию этого психического микроба, то вряд ли число их оказалось бы меньшим, нежели число жертв, уносимых физическим микробом во время народных эпидемий.
Таким образом, резюмируя все это, можно сказать, что если физическому микробу противостоит иммунитет человека, то психическому – его воля и здравая логика. И  зависит это исключительно от степени внушаемости.
Исходя из его теории и опытов,  психическая зараза, проникая в умы людей, действует  созидательно либо разрушительно в зависимости от «чистоты умов и рук» внушающих.  Что любопытно,  информация о достижениях Бехтерева в этой области долгое время умалчивалась. Полагаю,  это делалось власть имущими сознательно. И думаю, что миф об уникальности и гениальности вождя всех народов из этой же оперы. Спустя почти полвека, «вдруг» американские ученые делают открытие о существовании так называемой психической заразы (ссылку, к сожалению, привести не могу, смотрите фильм) и психиатры  многих стран фиксируют всплеск  массового умопомешательства на сектах и прочих «одурачиваниях»  населения планеты. Закономерный вопрос: случайно ли образование фирмы Амвей в 1959 году?
Теперь к вопросу о созидательности и разрушительности внушения (как одного из методов распространения психической заразы).
На мой взгляд,  христианство, проповедуя любовь, созидает. Одна из его сильных сторон – это совершенствование человека  им самим. Многие -  внешне белые и пушистые, а  внутри идет война страстей. А перед Богом человек «прозрачен», так что хочешь того  или не хочешь, а вытравлять из себя все низменные страсти приходится. Это в идеале. Однако, и здесь идет разделение на религиозных (соблюдающих все обряды, но сердце при этом закрыто для Бога)  и истинно верующих.
Коммерческие культы (или секты), наоборот, используя низменные наклонности человека, а  именно его «голубую мечту» жить богато и красиво, что в переводе с амвеевского на нормальный человеческий язык означает «нахапать побольше»,  разрушают личность и делают его зависимым от данной структуры. Отсюда  полная уверенность в уникальности товара,  беспардонная обработка близких и знакомых и  абсолютное отрицание мнений, противоречащих официальной доктрине структуры (секты, коммерческой компании и прочих образований).  Становится понятным, почему  сторонники (я бы сказала адепты) Амвея так рьяно защищают компанию и себя самих. Вопреки мнению многих, я все же считаю, что причина неадекватного поведения  амвеевцеев (они просто орудие) не в них самих, а в методах обработки компании Амвей, использующей психическую неустойчивость людей.

[shi-va]

CWD
 Ну и каков вывод из вашего поста ? Что бы получить иммунитет от "психического микроба" все должны им переболеть ?

[CWD]

Нельзя ж понимать все буквально . Для этого достаточно включить логику (как говорит Бехтерев - здравую).

[shi-va]

CWD
Логика, может и есть от рождения у всех людей, но не все ею пользуются!
Очень многие люди в выборе, руководствуются эмоциями и ощущениями.
Знаете такое выражение - "нутром чую".
Сомневаюсь что "у нутре" есть логика.

[Dimasik]

Нельзя ж понимать все буквально . Для этого достаточно включить логику (как говорит Бехтерев - здравую).

Верно подмечено. На семинарах постоянно слышно "наш бизнес нелогичен", "не поддается логике", "10 лет занималась без результата и вдруг раз и потянулись люди, значит за все 10 лет я с неправильным отношением вела дела", "у каждого своя причина сделать бизнес".
Теперь я понимаю смысл этих фраз: рулетка, лотерея. Играл, играл и тут бах и выиграл. Понятное дело, что не знаешь почему так получилось. Понятное дело, что нельзя сказать почему может выиграть кто-то другой .

Как все хитро поставлено на семинарах А так вроде и безобидным кажется. Хочешь включить логику, а тебе "дают установку" - наш бизнес нелогичен, т.е. и не пытайся включать ее, иначе ничего не поймешь и будешь бедным .

Афигеть

[Onkel]

Dimasik

Логикой в МЛМ принято пренебрегать как таковой.
А так же арифметикой (даже не математикой!) и прочими науками.
Как я читал в документах берлинской прокуратуры: "У нормальных людей выключается всякий рассудок, если им пообещают доходы, которые в принципе невозможны." Это было по поводу пирамиды, которую закрыли и организаторов посадили на пару лет.

Бизнес, который "не подлежит логике", возможен только в том случае, когда его участники просто действуют на уровне баранов. Достаточно просто показать некие картинки дорогих домов или автомобилей и клиент "созрел". Печально, но факт.

[Dimasik]

Бизнес, который "не подлежит логике", возможен только в том случае, когда его участники просто действуют на уровне баранов. Достаточно просто показать некие картинки дорогих домов или автомобилей и клиент "созрел". Печально, но факт.

Да, печально.

Но признаю, что если бы ценообразование было приемлемым и конкурентноспособным магазинным аналогам, то занимался бы и дальше. Идея ведь хорошая. Но видимо из-за неэффективной модели такого маркетинга этого не будет никогда.
Семинары же воспринимал как шоу + заучивание цитат и "крылатых фраз".
Но, опять же, уже на 3-м семинаре нового практически ничего не черпал. Даже от новых выступающих. Все так или иначе одно и тоже.

[Onkel]

Dimasik
а откуда может на семинарах быть что-то новенькое?
одни кассеты, одни и те же книжонки...
Читал я самиздатовское пособие от некоего бриллианта - бред сивой кобылы, но тот успех, который несомненно достигнут, даёт этому бриллианту право утверждать, что он на верном пути. А остальные - на пути в нищету.

В Германии фирмы МЛМ, и Амвей в частности, уже прошли  пик популярности в середине 80-ых. Но тут поехали переселенцы из СССР, причем в количествах, которые МЛМ уже не всегда мог "переварить". В пиковые годы - до 200 тысяч человек в год. Это - необъятное поле просто какое-то.
В совке еще про такое не слыхивали и народ массивно шел в структуры Гербалайф или Амвей и прочих МЛМ-фирм. Настроения были, как во времена золотой лихорадки. И только собственным горбом приходилось понимать, что лихорадка эта основана на воздухе. Есть такое выражение в немецком - "воздушный номер" (Luftnummer). Вот именно воздушным номером оказался МЛМ. А по пути "народилось" несколько брилиантов и прочих "лидеров".
Со скоростью звука разошлись "благие вести" по округе, люди валом хлынули в МЛМ и такими же темпами ломанулись обратно. С точки зрения МЛМ - это всё "лузеры", они "не поняли систему", они не слушали кассету и не посетили "именно тот" - самый важный семинар.
Ну не может (и не желает) человек, всю жизнь работавший инженером или автомехаником, приставать к своему окружению с презентациями продуктов. Выглядит глупо, эффекта не приносит, не удовлетворяет желание работать по любимой специальности.

[CWD]

CWD
Логика, может и есть от рождения у всех людей, но не все ею пользуются!
Очень многие люди в выборе, руководствуются эмоциями и ощущениями.
Знаете такое выражение - "нутром чую".
Сомневаюсь что "у нутре" есть логика.

И многим "нутро" подсказало правильно? Среди МЛМщиков таковых не заметила. В казино тоже многих зовет, как они думают, интуиция :"Сегодня уж обязательно выиграю!"   Результаты вы знаете сами.

[shi-va]

CWD
Так и я вам , про то же говорю !
Некоторые не считают возможным пользоваться логикой и здравым смыслом при выборе решений. ( причем это относиться ко всем сферам жизни, а не только к МЛМ). Таким людям нужно набить собственные шишки, на ошибках других они не учаться.

[Stieve]

shi-va
Что Вам подсказывает логика: стоит ли идти на предприятие уборщицей, если в среднем уборщица получает на предприятии 200 долларов? НО! У нее есть возможность карьерного роста, почти по независящим от нее причинам

[amarylis]

 разрушили позитивную мечту
Это плохо, намного лучше когда за  возможность помечтать берут деньги, регулярно раз в год, захотел мечтать позитивно плати.

[Marksman]

Внушение, в общем, представляет собою гораздо более распространенный и нередко более могущественный фактор, нежели убеждение.
Последнее может действовать только на лиц, обладающих здравой и сильной логикой, тогда как внушение действует не только на лиц с сильной и здравой логикой, но еще в большей мере на лиц, обладающих недостаточной логикой, как, например, детей и простолюдинов.

Действительно, как будто сегодня писалось.
IMHO, сегодня эта мысль несоизмеримо более атуальна, чем в 1897 году. Безотносительно MLM.

[IvanKo]

с первого раза не поняли? Объясним более доходчиво. НЕ Флудить. Вам предупреждение.

[Olga]

DJON
Вы же практически по всем параметрам которые я привел подписались, классика жанра, МЛМ трудное психическое заболевание....

Один мудрец искал способного и талантливого ученика, который обладал бы достаточными навыками и умениями, чтобы передать ему свои знания, когда умрёт. Он решил собрать всех учеников.
И вот собралось множество учеников.
Мудрец сказал им:
— У меня возникла проблема, и я хочу знать, кто из вас сможет её решить. Видите — в стене позади меня находится самая большая, тяжёлая и массивная дверь в городе. Кто из вас сможет открыть её без посторонней помощи?
Некоторые из учеников просто опустили голову: проблема казалась неразрешимой. Другие исследовали дверь более тщательно, обсудили возможность использования рычага и особенности материала и пришли к выводу, что решить эту задачу невозможно.
Все сказали, что сделать то, что просил мудрец, невозможно.
Только один ученик подошёл к двери и подверг её тщательному исследованию. Он простучал её поверхность, пытаясь оценить её толщину и плотность материала, отметил, из чего сделана дверь и насколько надёжно смазаны петли. Он тщательно проверил её, используя свои глаза и руки. Он стучал по ней, нажимал, давил на определённые участки.
Все предполагали, что дверь была закрыта или её заклинило. А на самом деле она была лишь слегка прикрыта. Ученик глубоко вздохнул, сосредоточился и мягко толкнул дверь. Дверь с лёгкостью и без малейшего сопротивления открылась.
Она была разработана и сконструирована так безупречно, что достаточно было легчайшего толчка, чтобы она открылась.
Мудрец нашёл себе преемника. Он повернулся к остальным ученикам и произнёс следующие слова:
— Успех в жизни и работе зависит от нескольких ключевых факторов, и сегодня вы могли наблюдать их в действии. Во-первых, позвольте своим чувствам полностью исследовать и понять реальность, которая вас окружает. Во-вторых, не делайте поспешных и потому неправильных выводов. В-третьих, будьте достаточно смелы, чтобы принять решение. В-четвёртых, приняв его, действуйте уверенно и без сомнений. В-пятых, сосредоточьтесь и вложите в это действие всю вашу силу и энергию. И, наконец, не бойтесь совершить ошибку.


Добавлено: 11 Ноября 2008, 18:00:14Выводы делаем самостоятельно и без принуждения

[amarylis]

Ну это можно трактовать как захочешь.

В-четвёртых, приняв его, действуйте уверенно и без сомнений
не бойтесь совершить ошибку.
Вспомним историю, Гитлера например.

[Olga]

разрушили позитивную мечту
Это плохо, намного лучше когда за  возможность помечтать берут деньги, регулярно раз в год, захотел мечтать позитивно плати.

Бесплатно только сыр в мышеловке...
Люди разные
пример из /привета/

Сама не занимаюсь, только моя тетя. Расскажу об обеих:
Оля: 1) Инженер. Всю жизнь проработала на местном ХБК, но когда стала инвалидом сразу сократили. Сейчас живет на пособие по безработице, пенсии по инвалидности и доход от Амвей. Получается неплохо. Но тем не менее она ищет работу, т.к. Амвей не дает стажа, и отчислений на пенсию. Меня это удивляет. Значит, я считаю, у нее нет 100% уверенности в вашем бизнесе.
2) Т.О. я не могу сказать почему она этим змнимается. Ей это тяжело, соц.пакетов не предусмотрено, но тем не менее. Мне не хочется думать, что это только ради заработка.
Я: 1) Главный бухгалтер. Образование средне-техническое, в этом году пойду на высшее.
2) Почему я не делаю Амвей-бизнес? Я хорошо зарабатываю, и при этом имею достаточно свободного времени. У меня нет никакого желания тратить его на что-либо кроме своего дома, своей семьи и друзей, своих увлечений.

У каждого свой выбор...

[amarylis]

Olga
Бесплатно только сыр в мышеловке...
Во как. Теперь МЛМ компании продают еще одну платную услуги покупателю под названием "Возможность мечтать".

У каждого свой выбор...
С привета с приветом.
corona
15.09.2008 12:11
Привет всем! Мы тоже 3 года в бизнесе и сейчас на уровне 9% (4320руб.на группу)

Класс красоты
21.09.2008 22:34
Я тоже пока застряла на 12% (11520руб. на группу)

z_2
15.09.2008 21:24
Я тоже давно в бизнесе и у меня тоже 9 % (4320руб.на группу)

[IvanOFF]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Olga - неоднократное провоцирование флуда и флейма в общей ветке. +1 предупреждение, отдых на сутки.

[Olga]

разрушили позитивную мечту
Это плохо, намного лучше когда за  возможность помечтать берут деньги, регулярно раз в год, захотел мечтать позитивно плати.

Это как ?

[biznesbest]

слишком замудрено!

Устное предупреждение за флуд.

[nvt]

Так и я вам , про то же говорю !
Некоторые не считают возможным пользоваться логикой и здравым смыслом при выборе решений. ( причем это относиться ко всем сферам жизни, а не только к МЛМ). Таким людям нужно набить собственные шишки, на ошибках других они не учаться.

Может и не надо лишать людей их права выбора
Хотят набить шишки ну и русть и сл.раз уже будут умнее.А так за неиспользованные возможности-оесурсы будут обиды таить , а если с рюмкой чая так вообще ... вспомнят что им пообещаои , а они послушались анти и не заработали..
Это касается просто категорий людей и млм и анти тут вообще не при чем ...

[metallgiver]

nvt, ага, может и с наркотиками бороться прекратить? Пусть люди на этом шишки набивают и учатся самостоятельно решения принимать.

[CP]

nvt какимито странными мерками меряет, для чего тогда государство запрещает финансовые пирамиды, для чего людей предупреждают, что курение опасно, а алкаголь разрушает здоровье... Так вот права выбора их никто не лишает, их предупреждают и дают информацию для анализа СВОЕЙ головой.

[Olga]

nvt, ага, может и с наркотиками бороться прекратить? Пусть люди на этом шишки набивают и учатся самостоятельно решения принимать.

А вы предполагаете чтои млм и наркотики одно и тоже или близко ?
Я думаю ,что нет ... наркота это беда ... болезнь , а всякие млм и пр. это личный хош.

[Onkel]

Olga
Вы не поверите - наркотическая зависимость, радость, чувство аппетита - всё это практически одинаковые механизмы на химико-нейронном уровне.
Я тут почитал про таблетки "для похудания". Их разработки остановлены, потому как пропадал голод, но появлялись депрессии.

Люди, получая позитив в толпе им подобных млм-щиков, могут попасть в зависисмость от этого позитива. Это ничем не иначе, чем наркота...

[nvt]

Люди, получая позитив в толпе им подобных млм-щиков, могут попасть в зависисмость от этого позитива. Это ничем не иначе, чем наркота...

Я думаю что все зависит от среды обитания и от воспитания.
На человека с нормальной психикой никто не сможет повлиять.

[EMSi]

Люди, получая позитив в толпе им подобных млм-щиков, могут попасть в зависисмость от этого позитива. Это ничем не иначе, чем наркота...

Тогда как наркоту можно расценивать следующее:
 - сходить в театр
 - вечером попить пива с друзьями.
 - провести выходные с женой и ребенком.
 - итд
Я например получаю позитив от вышеперечисленных вещей.
Я наркоман?

[metallgiver]

nvt, как вы правы. только вот среди млмщиков Видать людей с нормальной психикой нет, раз поддаются чужому влиянию.

[padre]

Статья про тренинги флетчера с комментариями психологов:
http://www.all-kremenchug.com.ua/news.php?cont=long&id=8448&year=2008&today=17&month=07

..."Флетчер, буквально, "зажигает" людей верой в себя, заставляет их искать деньги и вкладывать в свой бизнес. Он очень умело пользуется техническими приемами коммуникации, такими, как косвенные намеки, искусные двусмысленности и принципиальные умолчания и др. Это техники позволяют получать выгоду от обмана, не опускаясь до прямой лжи и одновременно перекладывать ответственность за последствия на саму жертву."

Почти везде слова "тренинги GST" смело можно заменять на "тренинги MLM"