Автор Тема: Осознание МЛМ  (Прочитано 19164 раз)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #60 : 27 Ноября 2011, 06:53:39 »
Посмотрите например блог Артема Хусаинова,
Посмотрел. Я вообще смотрю все ссылки, которые Вы выкладываете. Пусть другие тоже посмотрят. Например последнюю запись в блоге. Угу? Там где он пишет про семинар.
О чем был семинар? О построении сайтов? О тонкостях работы конкретной CMS? О новых возможностях фотошопа?
Хрена там! Семинар был о "бизнесе".
Ему дали тему - «Что делать, прежде чем приступить к созданию сайта?». На мой взгляд это самая важная тема. Сайт программируется или конструируется очень быстро. А вот то, что надо сделать до начала конструирования...
И что? Где ответ на этот вопрос. Или, хотя бы, намёк?
Зато побегали, потанцевали, выпили пива с шампанским и основная задача - мотивация на холодные контакты.

И ещё продолжу мысль о том, почему конкретно эта деятельность вызывает у меня раздражение.
Мне сейчас надо переделать корпоративный сайт. Есть примерное ТЗ, есть структура. Есть примерный дизайн страниц. Есть база, накопленная за 7,5 лет функционирования.
А ещё закон 94-ФЗ. И в 100 000 рублей создание сайта никак не укладывается.

И если я сейчас объявлю открытый аукцион в электронной форме на создание сайта, то прибегут толпой вот такие артёмы, джамшуты, викториусы и.... и всё. Кердык нашему сайту...
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 06:56:36 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #61 : 27 Ноября 2011, 07:11:59 »
И если я сейчас объявлю открытый аукцион в электронной форме на создание сайта, то прибегут толпой вот такие артёмы, джамшуты, викториусы и.... и всё. Кердык нашему сайту...
Вот тем то и хороша свободная конкуренция. Иначе цены драть будете за пару страниц текста в НТМЛ-е аж до потолка.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #62 : 27 Ноября 2011, 07:28:37 »
Сергей Евгеньевич, не притворяйтесь, что Вы глупее, чем есть на самом деле.
Тут викториус рекламирует себя как бизнесмена-сайтостроителя (это с опытом-то в полгода), и кучу своих партнёров с таким же или ещё меньшим опытом.
В том же блоге Артёма Хусаинова вторая статья посвящена разбору сайта ещё одного "бызнесмэна-дезигнера-кузнеца сайтов" из Тюмени.
Дизайнеры, мать их...
На первую страницу без слёз не глянешь. Сразу хочется автору что-нибудь оторвать. Руки, например.
На счётчик посещений лучше вообще не смотреть. Там всё равно НОЛЬ! А статистика спрятана под паролем.

Как я уже говорил, хрен бы с ними. Пусть пишут свои убогие сайты по продаже сайтов по продаже сайтов для себя.
Но ведь они ко мне придут. А у меня нет законного основание послать их лесом. Они, конечно, сами уйдут, когда обосрутся, но при этом украдут моё время и государственные деньги. Потом сделают вид, что и не обосрались вовсе, и воткнут своё поделие себе в "портфолио".
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #63 : 27 Ноября 2011, 08:03:04 »
Дизайнеры, мать их...

Но ведь они ко мне придут. А у меня нет законного основание послать их лесом. Они, конечно, сами уйдут, когда обосрутся, но при этом украдут моё время и государственные деньги. Потом сделают вид, что и не обосрались вовсе, и воткнут своё поделие себе в "портфолио".
Знаешь, в чем вопрос?
Я вовсе не собираюсь объяснять Викториусу. что их затея с "элементами МЛМ" есть глупость. Это вопрос сложный. И при использовании его в таком виде, как он предлагает, они либо откажутся от него, либо эти "элементы" выродятся в самый натуральный лохотрон.
И пусть он сотоварищи клепает сайты, дерьмовые или так себе.
Но вот в чем собственно вопрос: люди сами должны научиться разбираться, где качество. а где туфта. Где обман. а где бизнес.
А от твоих слов так прямо и веет совковым мышлением с примесью чиновничества . Ты радеешь за государственные деньги, как будто тебя кто то уполномачивал.
Если же ты отвечаешь за сайт, то просто ставь им точные( а не совково-славянские примерно......топором) ТЗ и контролируй выполнение.
И тогда (при грамотной постановке задания , на которые реально твое время нужно будети потратить  и немало) никакие дилетанты даже и близко не подойдут.

(к примеру, кнопки на сайте, можно описать, что они 3000байт будут весить, а можно, без потери качества и в 300 байт всунуть)
Ну и т.д.

Вот и получается, что недоработки свои (непродуманное ТЗ, или, как ты выразился, "примерное...") ты прикрываешь заботой о государстве и прочими высокими материями.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #64 : 27 Ноября 2011, 08:39:44 »
Сергей Евгеньевич, Я уж совсем, было, согласился с Вами, пока не прочитал последний абзац.

Вы сами-то пробовали написать точное ТЗ на сайт? С подробным описанием всех кнопок, шрифтов, вёрстки, логики работы, распределением прав доступа, с движком подписки, RSS, с подробным описанием движка и CMS-ки? Особенно мне интересно посмотреть техническое задание на дизайн (внешний вид, стиль, узнаваемость, эргономику).
Это примерно, как для того, чтобы заказать автомобиль (чтобы просто ездить) Вы хотите, чтобы я выдал полную конструкторскую и технологическую документацию на него, а школьник Вася по этой документации мне его сделает.

К сожалению, за последние два года я столкнулся с очень неприятным примером, когда "некое юридическое лицо" не имея за душой специалистов, знаний, опыта но имея связи и хорошего юриста, уже второй год морочит мне голову.
Они в прошлом году выиграли конкурс на создание системы электронного документооборота. В конце года написали отчёт, что всё выполнено. Хотя ничего сделано не было. Такой наглости я даже не предполагал. Когда упёрся рогом и сказал, что я ничего не подпишу, на меня реально написали несколько доносов "на самый верх".
Ладно... в прошлом году мы заставили их подписать договор о расторжении госконтракта.
Так ведь в этом году история повторилась. Они снова выиграли тот же аукцион. Снова 9 месяцев морочили нам голову и тратили моё и многих других специалистов время и нервы. Два дня назад они принесли письмо о расторжении договора.
Снова обосрались. Да ещё и поставили "в очень неудобную позу" моё руководство, которое их всячески лоббировало.
При этом они украли полтора года времени, кучу нервов и уже довольно много денег.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 08:44:28 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #65 : 27 Ноября 2011, 09:00:06 »
[цензура], [цензура] за [цензура] через цензура. metatron, +10 за флуд. Сергей Евгеньевич, +10 за флуд. viktorius, +10 за флуд Kim, +20 за мат. всем плетей (с).
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #66 : 27 Ноября 2011, 12:54:12 »
Да ещё и поставили "в очень неудобную позу" моё руководство, которое их всячески лоббировало.
Ну так вот причина твоих проблем. Разбирайся с руководством. Никакой мошенник, не имея "крыши", не станет в наглую водить за нос.
Можешь написать на свое руководство дорнос еще более высокому руководству, а параллельно в прокуратуру. (прикинь, сколько денег слямзило "юридическое лицо" с помощью руководства.

Добавлено: 27 Ноября 2011, 12:58:53
Вы сами-то пробовали написать точное ТЗ на сайт?
На сайт не писал. Но в бытность инженером службы вооружения, написал много подробных бумаг. Которые потом стали шаблоном для многих поколений после меня.

А ты не пробовал описать свою машину, типа, ТЗ сделать? Мотор, колеса, сиденья, какие ручки, какие разъемы на электропроводку, типы проводов, форма внешних светоприборов и т.д. и т.л.   Попробуй, несколько дней убьешь, но гарантирую, даже слесарь Вася не сможет ничего выдумать своего.
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 12:58:53 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #67 : 27 Ноября 2011, 15:20:55 »
На сайт не писал. Но в бытность инженером службы вооружения, написал много подробных бумаг. Которые потом стали шаблоном для многих поколений после меня.
Штабная или канцелярская?
В армии всегда был недостаток нормальной туалетной бумаги. И переизбыток её заменителей
Попробуй, несколько дней убьешь, но гарантирую, даже слесарь Вася не сможет ничего выдумать своего.
Вариант 1: Слесарь Вася умный - СЕ, решивший поучить умного слесаря, вместе со своим ТЗ идут в эротическое путешествие лесами и полями необъятной Родины.
Вариант 2: Слесарь Вася глупый - ТЗ употребляется по армейскому принципу, форма внешних светоприборов подправляется кувалдометром, все довольны.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #68 : 27 Ноября 2011, 17:35:52 »
Сергей Евгеньевич, Вы упорно пытаетесь склонить меня к совершенствовании в борьбе с жуликами и принятии на себя многих лишних функций.
Уверяю Вас,  жуликов всегда будет больше, чем меня, и они всегда будут изобретательнее, чем я.
Тем более, что этих жуликов предлагают плодить методом сетевого маркетинга.
К счастью, абсолютное большинство "продуктов" сетевого маркетинга продуктами не являются, следовательно, не закупаются нормальными людьми, тем более, организациями, следовательно не подпадают под 94-ФЗ.
А тут приходит юноша и с охренительным апломбом начинает учить меня жизни и продвигать "продукт", который конкурирует с нормальными продуктами. Да ещё говорить, что я нихрена не понимаю.
Юноша не умеет и никогда не сумеет даже в отношении собственного сайта сделать и десятой доли того, что обещает своим клиентам.
Юноша гордится заработком, хм... мягко скажем, невысоким. Это даёт ему повод гнуть пальцы и говорить, что мы тут все закостенели, что мы не можем оценить его гениальности?

Я на изобретателей велосипедов уже столько насмотрелся...
И велосипедов этих уже немало повидал. И с восемью колёсами, и рулём позади сиденья, и только с задней передачей...
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #69 : 27 Ноября 2011, 17:53:41 »
Вы упорно пытаетесь склонить меня к совершенствовании в борьбе с жуликами и принятии на себя многих лишних функций.
Угу. А воевать с совершенно безопасными млм-щиками это у вас не лишняя функция? ;D
Они и раком не поставят, и пинком с работы не выкинут. Че же не повоевать то......да еще в рабочее время, за государственные деньги и на государственном компе. ;D

Это не собственного начальника-ворюгу свалить, тут отвага и мужество не очень нужны. ;D

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #70 : 27 Ноября 2011, 18:39:16 »
Че же не повоевать то......да еще в рабочее время, за государственные деньги и на государственном компе.
Я понял, что нормальные аргументы закончились. Попёр варяго-критикус.
Мне-то MLMщики совершенно безопасны.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #71 : 27 Ноября 2011, 20:11:09 »
Они и раком не поставят, и пинком с работы не выкинут.

тут вы не правы. И раком поставят если закупок не будет и с работы выкинут если новых клиентов приводить не будите.


Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #72 : 27 Ноября 2011, 21:03:22 »
Я понял, что нормальные аргументы закончились. Попёр варяго-критикус.Мне-то MLMщики совершенно безопасны.
Никакого Варяга. Но, согласись, логика какая то в моих рассуждениях есть. То ты чуть ли не жизнь посвятил "разоблачению происков МЛМ в общем", а по конкретным  людям что то нет движения, хотя вот они, прямо под боком, и не дочери, а тебе лично проблемы создают.

Добавлено: [time]27 Ноября 2011, 21:05:44[/time]
И раком поставят если закупок не будет и с работы выкинут если новых клиентов приводить не будите.
Марксмана?????  Ты, писатель, прежде чем что то  накарябать, хоть немного вчитывался бы в разговор. А влез  и пёрнул в лужу, аж пузыри пошли.  ;D
« Последнее редактирование: 27 Ноября 2011, 21:06:54 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #73 : 29 Ноября 2011, 11:39:31 »
Marksman, а в каком месте я жульничаю мне интересно?
Вот вы говорите почему на моих сайтах маленькое посещение, хотя я якобы говорил о топах в запросах.
Все просто, мне в принципе сайт то и не нужен, я ещё раз говорю, что ищу клиентов в основном по телефону. Сетевой маркетинг подразумевает бюджетный старт бизнеса, так же он подразумевает, что не нужно на первом этапе продвигать свой сайт. Вы хоть представляете сколько стоит продвинуть сайт в Москве, что бы к примеру запрос "создать сайт" был хотя бы в десятке? Я могу даже примерно сказать, это около 10 000 в месяц, на протяжении года, плюс яндекс директ около 10 000 р. в месяц, чтоб с голоду не умереть. Это что касается, если тебе лень искать клиентов самостоятельно. Далее, почему у созданных мной сайтов маленькое посещение, да потому что это региональное продвижение. Запрос "кондиционеры ивантеевка" имеет 2 место и в сезон будет порядка 200-300 показов это примерно 2-3 клиента в месяц. Как вы думаете клиент скажет что я жульничаю, когда за сайт он отдал 15 000 р. без продвижения, когда он окупается за 1 месяц? Если ко мне обратится клиент с бюджетом 100 000 р., то поверьте я сделаю все, что будет в ТЗ, и представлю прозрачное КП, в котором к примеру по необходимым запросам за топ 10 он заплатит одну сумму, а за топ 3 - другую. Я знаю как продвигать, не только из опыта наших партнеров, а также я изучал материалы крупных SEO компаний, в том числе многочисленные интервью представителей яндекса, гугла и вообще профессионалов в этом направлении http://www.megaindex.tv/
Да, возможно для кого-то мой заработок не велик, но я понимаю, что он не останется на этом уровне, как раз благодаря сетевому маркетингу.
Все что касается моего общения с клиентами, то поверьте я общаюсь намного "прозрачней" чем большинство товарищей из традиционной схемы, намного культурней, чем тетя Валя из соседнего магазина. Не преследую цели повесить лапшу на уши так как я сторонник нормальных деловых отношений.

Что касается Артема Хусаинова, то лично для меня он сделал много что касается обучению создания сайтов, вы плохо посмотрели его блог, на котором есть масса его личных бесплатных уроков.
На выездных семинарах, много времени уделяется теме "создание сайтов с нуля", так же следует понимать что эти семинары рассчитаны на закрепление полученных знаний при дистанционном обучении. Также каждую пятницу проходит 2-х часовой вебинар "курс молодого бойца" который дает понятие о том что делать прежде чем приступать.
Что касается госзакупок... не так давно, 2 года работал обычным служащим в Росавтодоре, и помню какой был сайт у них решил полазить в тендерах. Был в глубоком шоке, когда увидел годовой бюджет сайта Росавтодора - 15 000 000 р. + около 5 000 000 за флешкниги и т.п. согласен, конечно ТЗ сложное, но простите эта сумма вполне укладывается даже в 3 млн. Позвонил Роману (Ген.Директору Siteedit, сказал если дадут добро, то помогут с суммой, которую нужно заплатить что бы только участвовать, а также с ресурсами, которые необходимы) Позвонил знакомой в Росавтодоре с которой был в нормальных отношениях, заму по экономике, так она сказала, цитата: Витя ты в своем уме? Есть контора (инфоросавтодор вроде) которая живет на этом сайте, тебе никогда  даже близко не подпустят к этому пирогу, это также в интересах начальника, я не смогу помочь...
О каком жульничестве, Marksman, вы черт возьми, говорите? То что я не в состоянии сделать то о чем я говорю? Или то, что госзакупки это вкусный пирожок, к которому не пускают заинтересованные товарищи, говоря о том, что я НЕ СМОГУ?
СЕ, какая на хрен конкуренция, о чем вы? Там сидят деды, которые приросли к своим креслам, которые получают куски пирогов, а всю работу делают зеленые студенты, которых взяли на практику за копейки. Конечно, для Гос.структур или приближенным к ним, за участие в тендерах не нужно платить, как остальным 5% (750 000 р.), которые не возвращаются и являются гарантом компетентности.
Marksman, скажите мне кто жульничает в этом случае?

Сайт Росавтодора: http://rosavtodor.ru/ (покажите мне 15 000 000 в год (41 000 в день)
Сайт Информавтодор, который создал сайт Росавтодора: http://www.informavtodor.ru/ (в хроме не открывается)
Тендер: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lot_list_info/show?notificationId=2112253
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2011, 12:37:25 от viktorius »
Nullīus in verba

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #74 : 29 Ноября 2011, 21:42:07 »
Сайт Информавтодор, который создал сайт Росавтодора: http://www.informavtodor.ru/ (в хроме не открывается)

У меня открылся. Чяднт?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #75 : 29 Ноября 2011, 21:49:48 »
У меня в принципе тоже открылся, только шапка видна и подвал
Nullīus in verba

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #76 : 30 Ноября 2011, 13:51:36 »
viktorius, я Ваш пост прочитал ещё вчера, но некогда было писать ответ.

Ещё раз повторюсь. Я не против писания сайтов, какие бы они ни были.
Я не против того, чтобы за них брать деньги с заказчика.
Я не против разных CMSок. Есть некоторые тонкости, конечно. Чем популярнее CMS, тем больше вероятность, что есть уязвимости, известные злоумышленникам, но не попавшие в "паблик". При массовой роботизированной атаке в тебя если снаряд и не прилетит, то может зацепить осколками. Чем менее популярна CMS (лучше вообще самописанная), тем меньше вероятность, что твой сайт сломают.

Почему CMS -  не подходящий продукт для сетевого маркетинга - это к Сергею Евгеньевичу. Он знает.
мне в принципе сайт то и не нужен, я ещё раз говорю, что ищу клиентов в основном по телефону.
Странно. Для вебдизайнера его сайт - его витрина.
Как потенциальный заказчик сможет оценить квалификацию потенциального подрядчика?

Вы хоть представляете сколько стоит продвинуть сайт в Москве
Хм... своё отношение к "продвижению" я уже писал. Как правило, все продвижения делаются не очень честными методами (искусственное привлечение трафика на свой сайт) и заканчивается, как только заканчиваются деньги.
Поисковики, конечно, борются с этими методами, но не всегда успешно.
Популярный сайт ни в каких продвижениях не нуждается.
Я вообще не понимаю, как конккурировать, например с маркет.яндекс.ру  :(
Я могу туда зайти, выбрать нужный кондиционер (Вы упоминали кондиционеры), почитать отзывы, получить ссылки на магазины и фирмы, которые у меня в городе эти кондиционеры продают и устанавливают.

плюс яндекс директ
IMHO, это более полезная штука. Но, как правило, люди понимают, что это проплаченная реклама. Эффективность оценить не берусь. Да и к сетевому маркетингу это не имеет отношения.

Как вы думаете клиент скажет что я жульничаю, когда за сайт он отдал 15 000 р. без продвижения, когда он окупается за 1 месяц?
Не знаю.
Я же не про сайты говорю. А про "осознание сетевого маркетинга".

Если ко мне обратится клиент с бюджетом 100 000 р., то поверьте я сделаю все, что будет в ТЗ, и представлю прозрачное КП, в котором к примеру по необходимым запросам за топ 10 он заплатит одну сумму, а за топ 3 - другую.
Для меня бюджет в 100круб. является предельным в соответствии с 94-ФЗ.
Мне не нужно никакое продвижение.
У меня есть ТЗ. Кривое, правда. Сложно написать нормальное ТЗ на сайт.
Увы, разработчики просят примерно в 5 раз больше. А это уже аукционн.
100 килорублей я бы проплатил не задумываясь.
Естественно, СМSка нужна навсегда, без всяких аренд и лицензий. Домен у меня свой, хостинг тоже.
О каком жульничестве, Marksman, вы черт возьми, говорите?
Вообще-то это я говорил не Вам, а Сергею Евгеньевичу. Но раз уж так получилось в контексте дискуссии, то приношу извинения и беру слова назад.
Могу сказать, что информация на всех ваших сайтах просто не соответствует действительности.
Все сайты Ваших коллег утверждают, что они занимаются "продвижением", обещают "попадание в топ". Но при этом демонстрируют весьма удручающий дизайн и крайне низкую посещаемость собственных сайтов.

Про росавтодор ничего сказать не могу. Суммы очень большие.
Я знаю, как минимум, двух чиновников очень высокого уровня, которые уже поплатились должностями за создание сайтов. Понятно, что сайт - только повод. Сняли-то за другое. Но очень уж удобный повод.
Проплатил мэр города полмиллиона за сайт, а проверка открыла в яндексе "цена за создание сайта" и привет. Превышение должностных полномочий, коррупция со всеми вытекающами...
ФАС-то не будет разбираться, что за 25килорублей школьник сделает простенький статический сайт-визитку.
Росавтодор, как я понимаю, основные деньги платит не за программирование, а за сбор, систематизацию и оформление информации.
За сайт информавтодора я бы оторвал руки по самые ... гениталии.
1. Музыка на страничке. Только за одно это надо убивать сразу.
2. Флэшка грузится без спросу. За это оживить и убить ещё раз.
3. Бегающие циферки и машинки в шапке. Это на каком-нибудь сайте гламурных блондинок покатит...
4. Нечитаемые стилизованные шрифты на фоне шестиугольников. И при этом подзаголовки написаны вполне обычной тахомой. Руки вырвать.
И закономерный результат.

А теперь вернёмся к нашим баранам, то есть к "осознанию MLM".
Как я понимаю, методом MLM распространяется только CMSка, точнее, срочная лицензия на неё.
Она составляет очень незначительную часть в стоимости сайта.
В теории, ВЫ, научившись делать сайты, регистрировать доменные имена и заказывать хостинги, можете использовать любую, в том числе, бесплатную CMSку, например джумлу. Может быть когда-нибудь напишете собственную CMS.
Вот тут я и не понимаю, как ваш бизнес строителя сайтов взаимодействует или пересекается с сетевым маркетингом?
Вы надеетесь получать "пассивный доход" построив сеть потребителей чужой CMS? Я правильно понял?
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 08:54:05 от IvanOFF »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #77 : 30 Ноября 2011, 19:37:10 »
Марксмана??  Ты, писатель, прежде чем что то  накарябать, хоть немного вчитывался бы в разговор. А влез  и пёрнул в лужу, аж пузыри пошли.

Евгеничь, вы порой слишком грубы.
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #78 : 30 Ноября 2011, 19:45:19 »
Правильно, но это не основной пассив...
Дело в том, что на начальном этапе (год-два) пассива нет и он не значительный.
Пассивный доход в основном базируется на годовом обслуживании сайтов, а также любые "продукты" компании имеют "балловую" стоимость в 2-х поколениях + бонусы за собственную сеть в 3-х поколениях.

"Осознание МЛМ":
Это как эволюция, сначала пашем по прямой, потом плавно переходим на параболу :)

Обслуживание сайтов: разработчику CMS за тех.поддержку (реальную) нужно платить 2 000 р. за сайт в год (если магазин то 6 500) но мы понимаем, что разработчик отвечает только за "движок" и его безопасность. А что касается наполнения (контент, новости, акции, рисунки, видео и т.д.) то за это "отвечает" веб-мастер. Соответственно если мы говорим о малом и среднем бизнесе, то мало кто может себе позволить администратора сайта, а тем более собственного времени слежению за сайтом. Исходя из этого я договариваюсь с каждым клиентом по-разному (стоимость услуг также растет со временем). К примеру: внесение изменений и дополнений (акция, новые фото, новая страница и т.д.) не чаще 2-х раз в месяц стоит 2 000 руб в год. т.е. конечная цена 4 500 в год.

Далее... когда веб-мастер достигает уровня, когда уже ТЗ клиентов отдает на растерзание своим партнерам, когда только пассивный доход от сети партнеров достигает 20 000 руб. в месяц, когда ты уже опытный специалист в сайтостроении. Возникает желание продавать свое время подороже тут то и появляется МЛМ во всей свое красе :) (семинары, вебинары, встречи, обучение и т.д.)
На это может уйти 5 лет, а может и 3 года, зависит от злосчастной мотивации. К примеру мой наставник на днях взял Х5, дав понять, что обычный офицер ракетных войск в отставке в состоянии за несколько лет создать то, что он не сможет за всю жизнь. Это своего рода инвестиция в свой бизнес, как инструмент для мотивации. Для меня это как вызов, почему же я не могу этого сделать?

По-поводу Jomla, теоретически можно и на нем сделать МЛМ, но мы же понимаем, что это будет очередной быстролопающийся пузырь, нет никакой ответственности, безопасности и серьезности. Да, может и найдутся умники, что бы распространять CMS платно, при условии обучения, но это же смешно.

Осознание МЛМ в том, что бы дать понять человеку что помимо линейной продажи своего времени, есть ещё возможность продавать это время по-дороже, используя опыт и навыки, накопленные годами...

Добавлено: 30 Ноября 2011, 21:59:08
Еще хочу добавить...
Существует к примеру партнерка CMS 1С bitrix, которая может помочь начинающим веб-мастерам http://partners.1c-bitrix.ru/
Но в ней нет возможности получать часть дохода компании от новых партнеров, соответственно и нет мотивации к поиску новых партнеров у остальных. Соответственно сама конторы диктует свои условия, никто особо не будет переживать если они к примеру повысят цены на 20-30%, оправдываясь мнимыми улучшениями.
Siteedit говорит, ребят приглашайте партнеров, а мы в свою очередь будем делиться своими доходами, конечно в пределах разумного...
Тут вроде, Kim мне высказал, что не понимает почему он должен отдавать часть своей прибыли кому-то, только потому, что он меня пригласил. Конечно если бы речь шла о 30% моей прибыли, то у меня бы тоже возникали претензии, но простите лично я ничего не плачу, я покупаю тот продукт, который мне нравиться, который конкурентен только потому, что он использует возможности СМ и я осознаю почему он он столько стоит и могу себе представить, что если бы Siteedit не использовал возможности СМ, то цена за CMS была бы скажем на 50% дешевле, и в то же время я понимаю, что если бы это было так, то никто бы и не знал что такое Siteedit, никто бы не стал создавать сообщества веб-мастеров, которые только положительно влияют на саму CMS, тем что постоянно предлагают новые решения, постоянно дергают конкретных разработчиков, ген. директора и даже акционеров.
Я недавно поднимал вопрос в нашей группе о том, что бы разработчик не имел права заниматься созданием сайтов, так как это создает внутреннюю конкуренцию, так разговор дошел до инвесторов  8) которые даже поделились закрытыми экономическими вопросами обосновывая необходимость в этом. Думаю это временно...
Сама пользовательская среда в виде партнеров диктует условия в своих интересах, это и дает огромный потенциал в развитии CMS. Мы нуждаемся в хорошем продукте, так же как и разработчик нуждается в партнерах, эта битва интересов и делает уникальным сам продукт.
Недавно смотрел компетентные рейтинги развития рынка платных CMS, так там в этом направлении нас опережает только битрикс и то только за счет того, что у них пока 50% рынок среди веб-студий и с каждым годом он падает...

Даже не могу предположить, что Евгеничу тут показалось лохотронским, даже по сравнению с любой линейной конторой...
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2011, 21:59:08 от viktorius »
Nullīus in verba

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #79 : 30 Ноября 2011, 23:14:55 »
то никто бы и не знал что такое Siteedit
Дык, собственно, никто особо и не знает. Ежели бизнес-МЛМ чуток в сторонку отставить - % сайтов в рунете, на которых установлена Siteedit, невелик, за пределами рунета... подозреваю, вообще не используется.. Получается этакий Lok в сайтостроении. Стирать - стирает, но дорого и беспонтово.
Функционал голой системы вообще никакой - а за неё уже надо платить деньги, возможности расширения невелики. Насколь я понял, на "чужой" хостинг могут устанавливаться только неограниченные версии программы. Стоимость шаблонов (тем) убила насмерть. Если уж начали с joomla сравнивать - зайдите на официальный сайт, посмотрите возможности расширения (около 9000 различных расширений на данный момент, большая часть - бесплатны, платные - стоят не очень дорого, наличие тем (платных-бесплатных), зайдите на форум(ы) - есть и русскоязычные, практически любой вопрос можно решить за короткое время.)
Обслуживание сайтов: разработчику CMS за тех.поддержку (реальную) нужно платить 2 000 р. за сайт в год
что входит в техническую поддержку? Предоставление услуги хостинга + доменное имя 3-го уровня (имя.e-stile.ru)?
По-поводу Jomla, теоретически можно и на нем сделать МЛМ
Ой, блин, хотел бы я на эти теоретические выкладки посмотреть.
Да, может и найдутся умники, что бы распространять CMS платно, при условии обучения, но это же смешно.
Это будет незаконно (исходя из условий лицензии Joomla)
эта битва интересов и делает уникальным сам продукт.
http://www.siteedit.ru/newsprogram/show_to/533/
Новые SEO-возможности для владельцев интернет-магазинов SiteEdit.......  Самое главное достоинство программной новинки заключается в наличии удобных внутренних инструментов для продвижения сайта в поисковых системах. Для каждой страницы магазина - для товаров, групп товаров и т.д. - можно прописывать уникальный url-адрес в буквенном значении (раньше страницы интернет-магазина создавались автоматически и получали название в виде чисел).
Хорошие SEO возможности.. особенно исходя из адреса, по которому располагается страница, их описывающая.
viktorius, без обид - если бы не МЛМ, у меня сильные опасения, что эта СМS не получила бы вообще никакого распространения.
Почитал форум Siteedit... мдя.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2011, 23:45:01 от Дубликатор »
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #80 : 01 Декабря 2011, 03:10:11 »
То бишь за привлечение больше чем за деятельсность? Это пирамида.
Мало, что понимаю в сайто строении.... Правда некоторое время редактировал нтмл в нотепаде... на этом собственно всё.

Не особо пока вникая начал почитывать эту тему. Решил высказаться, потому. что увидел
Ну во первых деньги подчинёных идут не только начальнику, а просто тупо откаты.

Может это не МЛМ вовсе? А тупо откаты?  ::) Стоимость программного обеспечения на мой дилетанский взгляд - вещь в себе и напрямую зависит от кол-ва проданных копий. Может этот софт производителем оценен в 2 тыс. рублей, а остальное оставлено на тупо откаты?
Зы.. Не ругате строго,  дальше коммента skytopper-а пока не читал....  :)

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #81 : 01 Декабря 2011, 03:16:50 »
Но, согласись, логика какая то в моих рассуждениях есть.
Что, Алексей, не стал более на эту тему разговаривать? Жаль... зажат ты своими же психоустановками. ::)
Ладно, прости за провокационные вопросы и выводы. Сие есть мой стиль. Через провокации человек-оппонент раскрывает. А я считаю тебя одним из весьма немногих нормальных людей на сем форуме. С тобой можно говорить.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #82 : 01 Декабря 2011, 03:44:08 »
Посмотрел. Давайте посмотрим вместе:
Гм. Правильно ли понимаю, что ты подразумеваешь, что сайты построенные на этом ядре/движке не дают поисковикам себя полноценно индексировать, в них отсутствуют метатеги, или как эта хрень зовется, вообщем "ключевые фразы"? В свое время мне сделали сайт на дримвьюере, но обслуживал его лично сам. Прописался в каких-то халявных каталогах в кол-ве 200-300 шт, и через год ко мне был наплыв клиентов не по рангу из Норвегии к примеру. Посещаемость от 25- до 150 чел, сайт-визитка, ни форума, ни гостевой. Правда были кое какие, в тч самописные статьи.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #83 : 01 Декабря 2011, 05:17:43 »
Правильно ли понимаю, что ты подразумеваешь, что сайты построенные на этом ядре/движке не дают поисковикам себя полноценно индексировать, в них отсутствуют метатеги, или как эта хрень зовется, вообщем "ключевые фразы"?
Нет, не правильно.
Я в очередной раз высказываю свое IMHO. Моё ЛИЧНОЕ мнение, которое может не быть истинным и не совпадать с друними мнениями.
1. Поисковая оптимизация состоит из очень небольшого набора очень простых и естественных правил.
Если сайт содержит полезную информацию и оформлен так, как бы Вы оформили документ в ворде, он вполне хорошо оптимизирован для поисковых машин.
2. Так как в метатегах народ пишет всякую чушь, типа ("порно", "скачать реферат", ещё какие-нибудь популярные фразы), то поисковики на эти метатеги просто плюют.
3. Регистрация на 100-500 тысячах каталогов рейтинга сайту тоже не добавят.
4. Размещение ссылок в социальных закладках, социальных сетях, подписях на форумах - то же самое.
Поисковики давно научились обходить такие уловки.
Все рассказы веб-дизайнероа про SEO - это езда по ушам доверчивых клиентов с целью выкачивания из них дополнительных денежек.

Единственным гарантированным способом "продвижения" сайта является его уникальный контент, который востребован пользователями. Очень полезны ссылки с других ресурсов, но эти ресурсы должны быть трастовыми (например, википедия). В этом смысле я плохо представляю, как можно  продвинуть интернет-магазин, коих тьма тьмущая.

Простой пример. Я, вот, пишу и смотрю на счётчик внизу странички. Сейчас 7 утра. А за сегодняшний день на наш форум уже заходило больше 100 человек и просмотрели они суммарно более 400 страниц. А вообще за сутки примерно 1000/3000.
Любой "партнёр" нашего собеседника за такое полжизни отдаст. А мы ничего никуда не продвигали. Мы просто общаемся на весьма специфическую и малоинтересную для большинства тему.

А вообще - каждому своё.
Лишь бы без фанатизма и особого вранья.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #84 : 01 Декабря 2011, 09:26:43 »
Простой пример. Я, вот, пишу и смотрю на счётчик внизу странички. Сейчас 7 утра. А за сегодняшний день

А, понял! Только считаю не корректным сравнивать сайт-визитку и развлекательный сайт, к коим отношу и ваш форум.  ;) Любой форум, на мой имхо, развлекательный проект.
___
Развлекательно-информационный )) конечно же.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 10:24:47 от SomKom »

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #85 : 01 Декабря 2011, 15:12:21 »
Функционал голой системы вообще никакой - а за неё уже надо платить деньги, возможности расширения невелики. Насколь я понял, на "чужой" хостинг могут устанавливаться только неограниченные версии программы. Стоимость шаблонов (тем) убила насмерть. Если уж начали с joomla сравнивать - зайдите на официальный сайт, посмотрите возможности расширения (около 9000 различных расширений на данный момент, большая часть - бесплатны, платные - стоят не очень дорого, наличие тем (платных-бесплатных), зайдите на форум(ы) - есть и русскоязычные, практически любой вопрос можно решить за короткое время.)
Установить ПО возможно на любой хостинг, но в таком случае клиент решает вопросы безопасности сайта своими силами, так как возникает вопрос доступа к ядру ПО. Шаблоны для дилетантов и новичков, которые не будут задействовать веб-дизайнеров или фрилансеров. Я например так и говорю клиентам, есть шаблоны (у нас около 100 бесплатных) которые я могу немного изменить, а также есть эксклюзивный дизайн за доп.плату. Форум, о котором вы говорили, это форум пользователей Free версии ПО, от которой разработчик уже отказался, ибо затрачивать средства на поддержку бесплатного ПО не входит в статью расходов.
что входит в техническую поддержку? Предоставление услуги хостинга + доменное имя 3-го уровня (имя.e-stile.ru)?
Тех поддержка это гарантия того, что ваш сайт не будет взломан, что он будет бесперебойно работать и что можно задать любой вопрос, касаемо работы самой программы, тем людям которые отвечают за ПО.
viktorius, без обид - если бы не МЛМ, у меня сильные опасения, что эта СМS не получила бы вообще никакого распространения.
Я в прошлом посту писал о том же, какие обиды...
Есть разные пути развития CMS:
1. Free версия: wordpress, jomla и т.п.
2. Продаться крупной конторе и использовать бренд (1-С bitrix).
3. Использовать рекламу во всех проявлениях (NetCat, Umi, Amiro).
4. Крупные веб-студии разрабатывают собственные CMS или голый HTML.
5. Использовать сетевой маркетинг.

Какой вариант для своего бизнеса вы выберете это ваши тараканы. По сути все CMS одинаковы, можно и на бесплатной делать деньги. (Если вас смущает сам факт бизнеса, то вопрос не ко мне).
Я уже говорил, что если CMS "прислушивается" к пользователям, то это дает потенциал к развитию, обновления CMS Siteedit приходят 2-3 раза в месяц. Достаточно одного отклика о каком-либо баге, как через пару дней выходит новое обновление, это касается и нововведений, которые в любом случае сыроваты и требуют тестирования.
особенно исходя из адреса, по которому располагается страница, их описывающая.
Описывающая страница это новости, они не каким макаром не относятся к лотам магазина.
Дубликатор, эта тема не для поисков "багов" конторы, если у вас есть свободное время то лучше бы потратили на свои нужды, а если есть интерес к предлагаемом мной бизнесе и вы ищете минусы, которые вас остановят, то можете спросить на прямую какие подводные камни вас ожидают.
__________________________________________________________________________________________

Мало, что понимаю в сайто строении.... Стоимость программного обеспечения на мой дилетанский взгляд - вещь в себе и напрямую зависит от кол-ва проданных копий. Может этот софт производителем оценен в 2 тыс. рублей, а остальное оставлено на тупо откаты?
Зы.. Не ругате строго,  дальше коммента skytopper-а пока не читал....  :)
Ага, откаты, щас прибегут другие "бабки" с пеной у рта, которые вас поддержат и тема откатов вылезет в другую ветку...  ;D
... но обслуживал его лично сам. Прописался в каких-то халявных каталогах в кол-ве 200-300 шт, и через год ко мне был наплыв клиентов не по рангу из Норвегии к примеру. Посещаемость от 25- до 150 чел, сайт-визитка, ни форума, ни гостевой. Правда были кое какие, в тч самописные статьи.
Что бы продвигать самостоятельно лучше предварительно понять смысл работы очень хороший ресурс на эту тему: http://www.megaindex.tv/
Самая главная ошибка новичков это автопрогон по каталогам, если яндекс увидит неожиданное появление 500 внешних ссылок, то сайт попадет под фильтр, или даже в бан...
_________________________________________________________________________________

Marksman, вы полностью правы говоря о поведенческом факторе. Но также вы понимаете, что возраст сайта, также очень важен. Когда мы говорим о SEO речь идет о "быстром" (платном) продвижении сайта. Об искусственном трафике, который в свою очередь увеличивает вес в поисковиках. SEO конторы работают как правило на грани фола, но в пределах правил которые меняются практически еженедельно поисковыми машинами. Также если есть средства можно покупать ссылки, постовые, статьи на "многолюдных" сайтах, к примеру, я готов заплатить 100$ в месяц за баннер в шапке этого форума, для привлечения партнеров, понятно что клиентов веб-студии здесь искать не имеет смысла...
Нельзя сравнивать посещение форума и сайта веб-студии, это абсолютно разные понятия, разная целевая аудитория.

Добавлено: 01 Декабря 2011, 15:46:43
Вчера нашел клиента, начал делать сайт http://naves-vorota.e-stile.ru/ окончательный вариант: naves-vorota.ru
Сделан на выбранном клиентом шаблоне с созданием логотипа и изменением шапки, с 18 ключевыми запросами и к каждому по 2000 знаков текста, которые я заказал на https://www.etxt.ru/ c проверкой уникальности и релевантности по запросам, будут готовы через 2 дня.
Бюджет 15 т.р. - мои затраты 4 т.р. (2450 - CMS, 100 - домен, 250 - привязка домена к нашему хостингу, 1000 р. - тексты).
Сегодня был в одной конторе, искал клиентов, зашел в агентство недвижимости, сказали, что уже отдали 150 000 за сайт, как же я был удивлен, когда посмотрел на сайт http://tsnnedv.ru/ .... сделан на хорошем шаблоне рублей за 5, говорят ещё в разработке.... 4 месяца как...  ;D грыз локти, что немного опоздал :)
Со временем понимаешь, что для каждого клиента устанавливается своя цена, поэтому многие веб-студии не афишируют свои цены...
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 15:46:43 от viktorius »
Nullīus in verba

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #86 : 01 Декабря 2011, 16:33:31 »
Ага, откаты, щас прибегут другие "бабки" с пеной у рта, которые вас поддержат и тема откатов вылезет в другую ветку...

Вообще, это была реплика на коммент в котором прозвучали статьи расхода в традиционном бизнесе.

Также прозвучали сомнения, а МЛМ ли это? Или только прикинулись? Вот у Сергеея Евгеньвича Краузе, ТОПа у которого структура овец потребителей исчисляется десятками тысяч (как и чек с его слов) сомнения на этот счет. Тут с одной стороны вроде как - если откаты (условно), в традиционном понимании, то и не лохотрон какбы. Сторонникам анти - должно полегчать. С другой стороны мелькали примеры лохотронов с софтом и обучением, смысл которых, что рано или поздно, под благовидным прикрытием, компания заплачет, что банкрот, что проект не рентабелен, и компания возвращается к традиционному распространению и поддержке продукта. при этом успеет получать финансовую поддержкуку перемотивированных фрилансеров, которые не будь выплат с голов, не купили бы не в жисть этот программный продукт. Сосбтвенно лохи здесь - дистрибьютеры. Та часть из них, которая в серьез верит в бесконечные выплаты резидуального дохода. Если цели зацикливаться на пассивном доходе нет, и пяткой в грудь на каждом углу кричать о финансовой нирване, и пенсии в 25 лет, не стаивтся, то как бы и претензий наверное нету. А вот МЛМ-ли это, в строгом его понимании? Даже я такие элементы иногда использую, выплачивая %% (~20) менеджеру-фрилансеру за поиск клиента, в тч агенту (~5%) пожизненно, пока менеджер активен, который, к примеру, привлек такого менеджера.  ;D Правда за факт привода нового лицв я не плачу, только %% с фактического оборота. Имхо.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #87 : 01 Декабря 2011, 17:24:46 »
Вчера нашел клиента, начал делать сайт http://naves-vorota.e-stile.ru/
Кстати, мне понравилось. Простенько и со вкусом.
1. Логотипчик бы перерисовать. Или потратить полчасика в фотошопе.  Зазубренный он какой-то... Надпись "мы делаем на века" плохо читается даже на хорошем мониторе.
2. Эх... видна вклейка прямоугольничка с инструментами в фоновый рисунок. Не комильфо.
3. Штриховка в мелкую сеточку... на разных мониторах будет по-разному. Муар будет...
4. Слово "портфолио" отдаёт этаким розово-блондинистым гламуром. К кованым изделиям это, мягко говоря, не клеится.

А уж заказывать тексты фрилансерам...
Ну кому как...

Естественно, это всё IMHO.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2011, 17:27:20 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #88 : 01 Декабря 2011, 19:00:40 »
Кстати, мне понравилось.
На всяк. Цитата выше принадлежит не мне. И я к тому сайту отношения не имею как и к сайто строительству в целом.  :)

Оффлайн viktorius

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 485
  • Репутация: 18
    • Учи экономику тут
Re: Осознание МЛМ
« Ответ #89 : 01 Декабря 2011, 19:08:24 »
Вообще, это была реплика на коммент в котором прозвучали статьи расхода в традиционном бизнесе.

С другой стороны мелькали примеры лохотронов с софтом и обучением, смысл которых, что рано или поздно, под благовидным прикрытием, компания заплачет, что банкрот, что проект не рентабелен, и компания возвращается к традиционному распространению и поддержке продукта. при этом успеет получать финансовую поддержкуку перемотивированных фрилансеров, которые не будь выплат с голов, не купили бы не в жисть этот программный продукт. Сосбтвенно лохи здесь - дистрибьютеры. Та часть из них, которая в серьез верит в бесконечные выплаты резидуального дохода. Если цели зацикливаться на пассивном доходе нет, и пяткой в грудь на каждом углу кричать о финансовой нирване, и пенсии в 25 лет, не стаивтся, то как бы и претензий наверное нету. А вот МЛМ-ли это, в строгом его понимании? Даже я такие элементы иногда использую, выплачивая %% (~20) менеджеру-фрилансеру за поиск клиента, в тч агенту (~5%) пожизненно, пока менеджер активен, который, к примеру, привлек такого менеджера.  ;D Правда за факт привода нового лицв я не плачу, только %% с фактического оборота. Имхо.
Да вы же МЛМщик  ;D Почти все анти говорят: Как можно получать прибыль за работу другого человека?
На счет отказа компании от МЛМ распространения, отвечу почему это невозможно:
Ну во первых, вы говорите: "компания возвращается к традиционному распространению и поддержке продукта", а как вы думаете, почему тогда на протяжении 8 лет, компания работавшая по этому принципу, перешла на "мультифраншизу" 2 года назад? Просто непонятно для чего компании делать шаг назад? Срубить бабла на этом этапе и уехать на канары? Вы поймите, что там будет скучно сидеть без дела  ;) Инвесторы вкладывают деньги в долгосрочные организации и если у него есть желание сиюминутно "забрать денег", то наверняка найдутся такие кто вложит более серьезные средства видя потенциал...
Потенциал компании не в тех.обслуживании сайтов клиентов веб.студий, а как раз в долгосрочном сотрудничестве с этими веб-студиями, компания не в состоянии будет сама создавать сайты, это разработчик ПО, который понимает, что если он не даст то, чего от него хотят (хорошего ПО и не влазить в структуру), то он обречен на "топтание на месте".
Во-вторых мнение о "срубить бабла по-быстрому" это мнение лузеров, такие люди никогда не смогут развиться до крупной компании. Даже если через лет 5 активных партнеров будет 2-3 тысячи (что маловероятно) при отказе от выплат по маркетплану, компания лишиться возможно больше половины партнеров, которые могут поставить перед фактом либо играем по общепринятым правилам, либо мы идем к примеру в bitrix, поверьте там только будут рады такому наплыву, причем думаю дадут не маленькую скидку и рассмотрят любые предложения, в том числе и МЛМ схему.

Marksman, блин вот не поверете, так в лом лазить в фотошопе за копейки  ;), показал шаблон - клиент сказал да. Я и так с трудом себя заставил не отдавать 500 р. фрилансеру (коих у меня в контактах тьма) за логотип.  ;D
Но тексты это перебор, недавно искал партнеров в МЛМ конторе, которая предлагает как-раз копирайт, рерайт и т.д. так там вполне не дорого 36 000 знаков за 1000 р. (конечно, из-них 10% наставнику  ;D ;D) но удобство в том, что есть сервисы, которые проверяют уникальность и релевантность, то есть если все ОК, то можно не переживать что кто-то тупо скачал тексты из какого-то ресурса, а сам сидел и работал или переделывал тексты.
Nullīus in verba