Бизнес-план МЛМ компании.

[Onkel]

Лет 8 назад я имел сомнительное щастие - посетил презентацию швейцарской фирмы WorldSoft.
Шёл я туда уже с некоторым смутным сомнением. И они оправдались.
Представлялась "интересная возможность зарабатывать в интернете". Фирма WorldSoft предоставляет хостинг и готовый CMS-пакет. Интересующийся до заработка предлагает свои личные услуги по изготовлению сайтов и перепродаёт услуги хостинга клиенту, плюс свои услуги по оформлению и организации сайта. МЛМ там не предусматривался. В конце доклада была объявлена стоимость "лицензирования" для работы с WorldSoft: 2 тысячи евро, "Хотя обычно - 3500, но в этом месяце - скидка!"
Граждане покидали помещение, как при пожарной тревоге - быстро, но без паники.
Может быть кто и остался...

Напоминает мне то, за что агитирует viktorius...

[viktorius]

Да что вы говорите, это называется введением клиента в заблуждение.

Такое впечатление, что я ошибся подтемой (В помощь начинающему предпринимателю) 
Как можно об этом говорить, если по сути тема "О защите прав потребителей" 

Бизнесмен сам по себе не занимается рисованием, программированием и сочинением. Его участь это эффективно управлять бизнесом. Ну да ладно, раз вы сторонник мнения, что бизнес должен быть белым и пушистым во всем...
Закон о защите прав потребителей:
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
Что касается авторского права, которое заключается при работе с дизайнером или фрилансером:
ГК РФ Глава 70 Статья 1288. Договор авторского заказа.
1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме. Материальный носитель произведения передается заказчику в собственность, если соглашением сторон не предусмотрена его передача заказчику во временное пользование. Договор авторского заказа является возмездным, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
Либо.
Статья 1295. Служебное произведение
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Соответственно заказчик является собственником произведения и использует его на свое усмотрение.
Что касается использования конкретного дизайна партнерами, то как я уже говорил здесь нет ничего того, что "вводит в заблуждение клиента".
Далее, что касается информации о создании сайтов (портфолио):
Статья 8. Право потребителя на информацию об изготовителе (исполнителе, продавце) и о товарах (работах, услугах)
1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
Лично я, всегда этот момент проговариваю, а именно при вопросе о том, сколько будет стоить тот или иной дизайн, то объясняю, что данные дизайны "рисуются" не мной лично, а известными мне дизайнерами и цена зависит от многих факторов. А также я не размещаю ссылки не на свои сайты, в моем портфолио.
Что касается действий других, то они эти вопросы решают на свой страх и риск. И не зависят от моих действий. Любой заказ на создание и продвижение сайта сопровождается договором и актом сдачи, согласно которым клиента вправе отказаться от заказа, если он не соответствует образцу или заявленному качеству. В законах нет слова "портфолио", даже если брать понятие из вики, то:
Портфо́лио (итал. portfolio — 'портфель, папка для документов' → англ. ) — собрание образцов работ, фотографий, дающих представление о предлагаемых услугах организации (фирмы) или специалиста (модель, фотограф, дизайнер, архитектор и т. д.)
Я надеюсь на этом вопрос исчерпан?

Не читайте за завтраком советских газет (С).

Вопросом полного анализа безопасности данной CMS я не владею. И могу судить только со слов разработчика.

С чего вы это взяли? Цели могут быть самые разные.

Я говорю о единственной конечной цели, которую преследует любой бизнес, это увеличение прибыли, это возможно, как вы заметили, разными путями, которые сходятся только в одном - увеличение рынка в размерах. Конечно, не все сегменты на это способны и следует ставить выполнимые задачи.

А вот это спорно, из вашего же плана видно, что сайтостроение, как основной вид деятельности, приносит гораздо более высокий доход нежели построение сети.... Создадим большое количество "домашних студий", клепающих на коленке простенькие шаблонные сайты-визитки  сомнительного качества и объединим их в сеть. Разработчику хорошо, появился рынок сбыта для продукта, причем его будут брать независимо от качественных характеристик, ведь сайты это не главное, главное сеть. А партнеры будут старательно искать новых партнеров и думать что делают "бизнес" и ждать когда сеть позволит им разбогатеть.

Как показывает практика, не у всех партнеров такие цели, некоторые не занимаются построением сети. Я уже говорил, что это вопрос выбора конкретного человека. Думаю причиной отказа от этого и есть "боязнь" что когда-то наступит момент исчерпывания рынка мастеров веб-разработок и приток новых партнеров прекратиться. Конечно, всему есть предел, но структура то будет работающей, так как все партнеры в состоянии вести конкуренцию на этом рынке, в силу культуры партнерства, многие тренды и прорывы на рынке веб-разработок хорошо обсуждаются в нашей группе, самое главное, что эти обсуждения видит разработчик и вводит коррективы в своих действиях...

Сама модель содержит противоречия. Давайте определимся, чем же вы все таки занимаетесь. Веб-разработкой, тогда приоритетом должно служить сайтостроение и оттачивание профессионализма. Конкуренция на данном рынке, особенно в нижнем сегменте, весьма высока и нужно немало поработать, чтобы закрепиться на нем.

Конкуренции в этом сегменте практически нет. Лично для меня иногда конкуренция проявляется в виде средних веб-студий, у которых в штате есть менеджеры по поиску клиентов, но я также понимаю, что ценовая политика позволяет играть на этом рынке. Фрилансеры практически не занимаются поиском таких клиентов. Их задача найти заказчика в виде нас.

А вот это уже из области фантастики. Во первых рынок не резиновый и вы будете создавать друг другу внутреннюю конкуренцию. .... А зачем ему тогда SiteEdit?

Эта нереально тогда, когда вы не в состоянии оценить этот бизнес, так как вы не участник его. Внутренняя конкуренция конечно же будет, но только тогда, когда уже структура будет велика и говорить сейчас на данном этапе нет смысла. Конечно, скорее всего в таком случае поменяются приоритеты. В данный момент речь идет о потенциале развития.

Я не даром привел вам именно тот рейтинг, вы же сделали вид что не поняли, ответив в стиле "рейтинги, они такие рейтинги". Данный рейтинг составлялся на основе опросов разработчиков (веб-студий) из чего стало ясно, что независимым (несетевым) разработчикам ваша CMS неинтересна. Почему?

Я не могу ответить почему эта CMS не интересна несетевым разработчикам, думаю что дело не в сети, а в распространенности на данный момент времени. Я могу сказать почему именно меня не устроили другие CMS, в тот момент, когда я захотел создать бизнес в сфере сайтостроения. ---- потому что развитие по другому сценарию в первую очередь рискованно и самое главное неизвестно.
Риски заключаются в том, что при другой CMS мне необходимо будет изучать программу неизвестное количество времени, я не знаю, кто мне будет в этом помогать, я не знаю как вести бизнес, я не знаю как искать клиентов и что им говорить. Я вообще ничего не знаю и не представляю что такое CMS наконец. То, что по рейтингу bitrix на первом месте не сделает из меня бизнесмена. И то что я получил в партнерстве с CMS Siteedit и самой партнерской среде намного превзошло мои ожидания, это все что я могу сказать о этой CMS.
Дело в том, что это "нерейтингуемый" продукт, по крайне мере в том контексте, который обсуждается в этой теме.
Что касается "вашего" рейтинга, то во-первых посещение сайта (800 за сутки) не может говорить о компетентности данного рейтинга, тот портал о котором говорил я (это 13 000 в сутки), причем направленность именно на CMS, во-вторых лично я заметил, что представленный вами рейтинг явно с акцентом на продвижение именно UNI.CMS Начиная с того, что это единственная CMS, чей логотип есть в левом баннерном месте и заканчивая "присуждением" первого места за качество, обогнав битрикс. Я сам плохо разбираюсь в CMS так как не "юзал" кроме Siteedit ничего, поэтому мало что могу сказать о сравнении функционала и т.д. Но я в праве сказать, что для моего бизнеса эта CMS более чем достаточна.

Напоминает мне то, за что агитирует viktorius...

А вам приятного аппетита 

[IvanOFF]

Вопросом полного анализа безопасности данной CMS я не владею.

Вы вообще не владеете, даже минимальными знаниями, по безопасности CMS, что очень плохо для веб-разработчика. Я не призываю вас становится специалистом по безопасности, но иметь базовые понятия необходимо.

Я говорю о единственной конечной цели, которую преследует любой бизнес, это увеличение прибыли, это возможно, как вы заметили, разными путями, которые сходятся только в одном - увеличение рынка в размерах

Еще раз спрошу, кто вам сказал такую чушь? Увеличение рынка несет за собой увеличение издержек и не всегда есть в этом смысл. Иногда лучше рынок, наоборот, сузить. Например перейдя из массового в премиум сегмент. Уменьшая охват мы увеличиваем прибыль с единицы товара.

Как показывает практика, не у всех партнеров такие цели, некоторые не занимаются построением сети. Я уже говорил, что это вопрос выбора конкретного человека. Думаю причиной отказа от этого и есть "боязнь" что когда-то наступит момент исчерпывания рынка мастеров веб-разработок и приток новых партнеров прекратиться

Совершенно правильная боязнь, произойдет исчерпывание мастеров или клиентов, причем в небольшом городе это произойдет довольно быстро. Особенно с учетом нижесказанного:

Конкуренции в этом сегменте практически нет. Лично для меня иногда конкуренция проявляется в виде средних веб-студий, у которых в штате есть менеджеры по поиску клиентов, но я также понимаю, что ценовая политика позволяет играть на этом рынке.

Т.е. я понял, что ваш клиент это низкобюджетный заказчик у которого бюджет "впритык" и позволить среднюю студию ему затруднительно. Но учтите, что это самый плохой клиент, т.к. он обращается к вам исходя из единственной цели - сэкономить. Если дела пойдут - он уйдет в более крупную студию, нет - откажется от услуг вообще. Работать с данной группой клиентов можно, но стабильное сотрудничество с ними затруднительно.

В более высоком сегменте вам ловить нечего, так как ваша квалификация не позволяет браться за сложные проекты (хотя могут быть и исключения).

Риски заключаются в том, что при другой CMS мне необходимо будет изучать программу неизвестное количество времени, я не знаю, кто мне будет в этом помогать, я не знаю как вести бизнес, я не знаю как искать клиентов и что им говорить. Я вообще ничего не знаю и не представляю что такое CMS наконец. То, что по рейтингу bitrix на первом месте не сделает из меня бизнесмена.

Перед тем, как искать клиента и что-то ему говорить нужно иметь готовый, работающий продукт или услугу. Для этого вам нужно уметь работать с выбранной CMS, как минимум на базовом уровне. Помогать вам в этом будет разработчик (у всех коммерческих CMS масса обучающих материалов для партнеров, проводятся курсы, вебинары и т.п.), но и сами вы при этом должны иметь базовые знания. Т.е. вопрос: что-такое CMS на этом этапе возникать не должен. А бизнесмена из вас не сделает ничто, кроме как собственная голова. Если вы не представляете рынка, не представляете что-такое CMS, где ваш клиент и что ему предлагать, то что вы вообще здесь забыли? Нельзя научиться быть бизнесменом купив какой-то "старт-пакет" и прослушав пару семинаров.

Эта нереально тогда, когда вы не в состоянии оценить этот бизнес, так как вы не участник его.

Т.е. не вступив в вашу контору я не могу оценить возможности вашего коммерческого предложения? Да вы оригинал. По роду своей деятельности я имею довольно непосредственное отношение к рынку веб-разработки и прекрасно представляю его расклад, так что ваша реплика "мимо кассы".

Что касается "вашего" рейтинга, то во-первых посещение сайта (800 за сутки) не может говорить о компетентности данного рейтинга, тот портал о котором говорил я (это 13 000 в сутки), причем направленность именно на CMS, во-вторых лично я заметил, что представленный вами рейтинг явно с акцентом на продвижение именно UNI.CMS Начиная с того, что это единственная CMS, чей логотип есть в левом баннерном месте и заканчивая "присуждением" первого места за качество, обогнав битрикс.

Откуда дровишки? Открытого счетчика там нет или вы попутали его с кнопочкой Вконтакте? И с каких это пор показателем авторитетности сайта является его посещаемость. Вы не туда смотрите, важно не сколько раз посмотрели рейтинг, а кто и как его делал, т.к. данная информация широким массам, мягко говоря, неинтересна. И вы что-то имеете против UMI? Сегодня это вторая по популярности система в коммерческой разработке, по качеству и удобству работы она действительно обгоняет Битрикс (весьма сложная вещь, надо признать), хотя они и находятся несколько в разных сегментах.

Я могу сказать почему именно меня не устроили другие CMS, в тот момент, когда я захотел создать бизнес в сфере сайтостроения. ---- потому что развитие по другому сценарию в первую очередь рискованно и самое главное неизвестно.

А здесь, можно подумать, все на блюдечке с голубой каемочкой? Хотя наша беседа уже показала, что профессиональных знаний у вас маловато. Вы не разбираетесь в CMS  , не имеете представления о безопасности и т.д. и т.п. Так чем же вы занимаетесь? Если вы хотите открыть веб-студию на дому, т.е. работать самостоятельно, вы должны в первую очередь стать профессионалом (а это может занять довольно много времени), затем вы уже можете найти свое место на рынке и своего клиента. А у вас из кухарок в веб-дизайнеры, так не бывает.

Такое впечатление, что я ошибся подтемой (В помощь начинающему предпринимателю) 
Как можно об этом говорить, если по сути тема "О защите прав потребителей"

И о них тоже, как начинающий предприниматель вы должны самое пристальное внимание уделять юридическим рискам вашего бизнеса, чтобы в один прекрасный момент не стать плохо кончившим. Сайт с портфолио по сути является вашей офертой, т.е. предложением приобрести у вас услугу "создание сайта".

Вы привели много выдержек из Законов, но к сожалению не из тех. В данном случае это:

ГК РФ Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения

1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки либо тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.

А также (выделение мое):

Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 18.05.2011 по делу N А75-8838/2010
По мнению суда, согласно п. 1 ст. 178 ГК РФ под заблуждением понимается неправильное, ошибочное, не соответствующее действительности представление лица об элементах совершаемой им сделки; обман - это умышленное введение стороны в заблуждение, когда заинтересованная сторона сделки преднамеренно создает у потерпевшей стороны не соответствующее действительности представление о характере сделки, ее условиях. Внешнее выражение воли в таких случаях не соответствует ее подлинному содержанию. Закон придает значение заблуждению относительно природы сделки, то есть совокупности свойств (признаков, условий), характеризующих ее сущность. Природа сделки позволяет отличать один тип сделки от другого. Существенным признается также заблуждение относительно тождества предмета сделки. Под тождеством понимается полное совпадение реального предмета сделки с представлением о нем у стороны, совершающей сделку. Существенное значение придается заблуждениям относительно таких качеств предмета сделки, которые значительно снижают возможности его использования по назначению.

Кроме того есть еще:

ГК РФ Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

Т.е. узнав, что вы не являетесь автором сайтов в портфолио я могу требовать расторжения договора по одному из двух вышеизложенных оснований, в зависимости от того как я буду расценивать сложившуюся ситуацию: выявление недостаточной квалификации исполнителя или обман с его стороны.

Нормы ЗоЗПП в данном случае вообще неприменимы, т.к. согласно его преамбуле:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

А говорите вас учат вести бизнес. Такие вещи надо помнить даже среди ночи разбуженным.

[Onkel]

надо помнить даже среди ночи разбуженным

бляха.. я теперь спать не буду... 

Если человек хочет быть предпринимателем - пусть будет.
До параграфов и судов дело не дойдёт - рынок обламает ему рога ещё до всяких юристов, а налоговая поддаст ещё. Каждый предприниматель рискует. Как он свои риски минимирует - целая наука.
Мой личный опыт сообщает, что для начала надо иметь перед глазами свой будущий рынок и немного на нём ориентироваться. Но не наоборот, когда становятся "бизнесменами" и лишь потом знакомятся со своим будущим рынком.

[viktorius]

Т.е. не вступив в вашу контору я не могу оценить возможности вашего коммерческого предложения? Да вы оригинал. По роду своей деятельности я имею довольно непосредственное отношение к рынку веб-разработки и прекрасно представляю его расклад, так что ваша реплика "мимо кассы".

Предложение для всех желающих, даже тех, кто не смыслит в сайтостроении.
Если вы знаете полный расклад, то флаг как говориться в руки.

Открытого счетчика там нет

Ну вы же профессионал, должны знать как увидеть посещаемость.

...важно не сколько раз посмотрели рейтинг, а кто и как его делал, т.к. данная информация широким массам, мягко говоря, неинтересна... И вы что-то имеете против UMI?

Что-то очень много вы говорим о UMI, наводит на мысли... тем более в контексте "кто и как его делал"...
Пожалуйста, юзайте на здоровье, кто бы спорил, все что я хотел сказать уже сказано.

А здесь, можно подумать, все на блюдечке с голубой каемочкой? Хотя наша беседа уже показала, что профессиональных знаний у вас маловато. Вы не разбираетесь в CMS  , не имеете представления о безопасности и т.д. и т.п. Так чем же вы занимаетесь? Если вы хотите открыть веб-студию на дому, т.е. работать самостоятельно, вы должны в первую очередь стать профессионалом (а это может занять довольно много времени), затем вы уже можете найти свое место на рынке и своего клиента. А у вас из кухарок в веб-дизайнеры, так не бывает.

То есть по-вашему только профессионал своего дела может стать бизнесменом, и по-другому никак, только если несколько лет клепать сайты, то только тогда можно говорить о развитии бизнеса.
Как вы заметили у меня другое мнение на этот счет...

Т.е. узнав, что вы не являетесь автором сайтов в портфолио я могу требовать расторжения договора по одному из двух вышеизложенных оснований, в зависимости от того как я буду расценивать сложившуюся ситуацию: выявление недостаточной квалификации исполнителя или обман с его стороны.

Вроде я подробно объяснил... то же мне "потерпевшие", нашли с чем сравнивать...
Речь шла об обмане клиента, понятие "автор сайта" и "портфолио" для организаций я разобрал ранее, они несуществуют, я отвечаю за то, что сделал конкретно по тех.заданию и согласно акту приемки. Заблуждения, имеющего существенное значение - нет. Обстоятельств, которые значительно снизили возможности сайта - нет. Если клиент принял сайт, который удовлетворяет все условия договора, согласно акту приемки, то он не может отказывается от сделки, из-за того, что в портфолио веб-студии есть эскиз (я не даю ссылок в портфолио), который рисовал не владелец веб-студии (ИП или ООО) или его постоянный работник, а наемный дизайнер.  Это полнейшая чушь.
Я уже говорил о том, каким образом я общаюсь с клиентами. Если следовать вашей логике, то домыслы можно развивать до бесконечности используя нереальные повороты букв закона. Конечно, ко всему нужно быть готовым, но думаю вы на неправдоподобные вещи уделяете очень много внимания.

[IvanOFF]

То есть по-вашему только профессионал своего дела может стать бизнесменом, и по-другому никак, только если несколько лет клепать сайты, то только тогда можно говорить о развитии бизнеса.

В вашем случае, когда речь идет о самозанятости - да. Как вы собираетесь конкурировать, если ничего не умеете? Будете учится на клиентах? Так за это и пострадать можно. Другой вариант - нанять людей, но вы его не рассматриваете. В любом случае нужно четко представлять рынок, расклад на нем, основных игроков, основные продукты, знать своего клиента, т.е. кому именно направленно ваше предложение и почему он должен выбрать именно вас. Странно, конечно, что приходится рассказывать такие вещи. Иначе может получится, что вы торгуете мороженным зимой в арктике.

Речь шла об обмане клиента, понятие "автор сайта" и "портфолио" для организаций я разобрал ранее, они несуществуют, я отвечаю за то, что сделал конкретно по тех.заданию и согласно акту приемки. Заблуждения, имеющего существенное значение - нет. Обстоятельств, которые значительно снизили возможности сайта - нет.

Я уже писал, ваш сайт - часть вашей оферты, со всеми вытекающими отсюда последствиями, которые я уже указал вам выше. Теперь еще раз читаем Постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 18.05.2011 по делу N А75-8838/2010, это правоприменительная практика, которая гораздо интереснее сухих статей ГК, т.к. в случае возникновения спорной ситуации суды в первую очередь будут принимать во внимание уже наработанную судебную практику.

Что-то очень много вы говорим о UMI, наводит на мысли...

Больше вам сказать нечего? Это плохо, конкурентов нужно знать. Для вас же это темный лес.

Предложение для всех желающих, даже тех, кто не смыслит в сайтостроении.

Что они тогда забыли на этом рынке? В интернете и так уже не протолкнуться от школьников, каждый из которых мнит себя, минимум, вторым Темой Лебедевым. Ну не верю я, что человек только вчера услышавший о веб-разработке и сегодня увидевший CMS создаст нормально работающий сайт.

Ну вы же профессионал, должны знать как увидеть посещаемость.

Мне не нужно видеть, я знаю и мои цифры несколько отличаются от ваших (я вам писал, что имею непосредственное отношение к этому рынку и знаю, кто и как делает этот рейтинг).

[viktorius]

Другой вариант - нанять людей, но вы его не рассматриваете.

А чем по-вашему я занимаюсь в данную секунду времени? 
Ведь из моих слов ясно видно, что я не сторонник нанимать "сотрудников" на оклад, мне достаточно озвучить маркет-план (бизнес план), что бы кому-то пришло в голову заниматься именно таким бизнесом и именно таким способом.

Возможно конечно не эффективно "искать счастье" там, где его нет, но что поделаешь, люблю открытое общение, это как зависимость или хобби, только с возможной пользой. 

[IvanOFF]

А чем по-вашему я занимаюсь в данную секунду времени? 
Ведь из моих слов ясно видно, что я не сторонник нанимать "сотрудников" на оклад, мне достаточно озвучить маркет-план (бизнес план), что бы кому-то пришло в голову заниматься именно таким бизнесом и именно таким способом.

Вы шутите? Какие обязательства у "нанятых" вами партнеров? Никаких! Сегодня он работает, а завтра скажет: я устал, я ухожу. О каком построении бизнеса может идти речь? Тут даже более-менее сложный проект не организуешь, так как никто ни за что не отвечает, не говоря уже о бизнес-планировании. Потому что даже работая с подрядчиками по договорам до конца не уверен, что все будет нормально, чудеса всякие бывают, особенно с небольшими организациями или физлицами.

И в чем собственно заключается ваш "бизнес"? Это все-таки сайтостроение или поиск партнеров?

[Onkel]

IvanOFF, так чо не ясного?
Ищет партнёров, которые интересуются сайтостроением. Зачем делать самому? Они нехай строгают сайтеки, а "отец-основатель" прОцент стригёт...

[viktorius]

Вы шутите? Какие обязательства у "нанятых" вами партнеров? Никаких! Сегодня он работает, а завтра скажет: я устал, я ухожу. О каком построении бизнеса может идти речь?

Мы наверно общаемся на разных языках... 
Я говорю о МЛМ бизнесе, это другой подход между отношениями "работодателя" и "работника". Onkel, абсолютно правильно в двух словах раскрыл суть любого бизнеса, но в МЛМ это происходит гораздо проще и быстрее и без каких-либо обязательств. И по-большому счету, этот процесс основан на математическом анализе, а именно на теории вероятности, а также анализе рынка.
Допустим я пригласил 10 партнеров и из них останется 1 активный, который будет заинтересован в этом бизнесе, будет создавать сайты, а также возможно займется созданием собственной структуры, такой какую он считает нужной. Конечно не всех заинтересует это предложение, по разным причинам, в основном якобы нравственным, но также наверняка можно говорить о тех, кого заинтересует, так как по вышесказанным обстоятельствам можно говорить о неком стабильном заработке в этой сфере на начальном этапе, используя только свои силы. Ведь дело не в "обязательствах", а в понимании бизнеса, если вы чем-то занимаетесь и это вам приносит доход, так почему человек должен отказываться это делать?
Именно мой бизнес неуместно раскрывать в этой теме (хоть и я это уже сделал), так как речь идет о "моих" познаниях бизнеса в целом и это не должно волновать потенциального партнера, который в свою очередь будет действовать в "своем" неповторимом стиле и раскрывать свои качества самостоятельно. Есть множество вариантов развития, как по традиционной схеме, так и по схеме МЛМ. Самое главное, что в партнерстве есть возможность воспользоваться опытом и советами профессионалов в этом бизнесе. Ответы на все эти вопросы можно найти внутри нашей среды.

[IvanOFF]

Мы наверно общаемся на разных языках...

Похоже на то.

Я говорю о МЛМ бизнесе, это другой подход между отношениями "работодателя" и "работника". Onkel, абсолютно правильно в двух словах раскрыл суть любого бизнеса, но в МЛМ это происходит гораздо проще и быстрее и без каких-либо обязательств.

Причем тут работодатель и работник, мы вообще говорим об обязательствах сторон, хотя с вашим взглядом на бизнес этого не понять. Вы считаете, что цель любого руководителя заставить других работать вместо себя, а самому собирать "гонорар". Боюсь, придется вас разочаровать.

Задача работника - выполнять свою работу в рабочее время и получать за это заранее оговоренную плату. В 9 пришел, в 18 ушел и свободен, и голова не болит. Задача руководителя обеспечить развитие фирмы, а это гораздо более сложная задача, нежели хорошо выполнять свою работу, про нормированный рабочий день можно сразу забыть. Нет его у владельца бизнеса, он на работе 24 часа 7 дней в неделю. Он же несет все риски, начиная от финансовых, заканчивая юридическими. Работнику как то все-равно, есть прибыль у фирмы, нет ее. Он сделал работу и должен получить зарплату, остальное - головная боль руководителя. А вы говорите: сиди на печи и стриги сверхприбыли...

[viktorius]

Задача руководителя обеспечить развитие фирмы, а это гораздо более сложная задача, нежели хорошо выполнять свою работу, про нормированный рабочий день можно сразу забыть.

Я же и говорю, это разные "подходы" к бизнесу. Раз уж разговор пошел на тему развития...
Я надеюсь, что вы согласитесь, что любой бизнес начинается с постановки целей (если конечно мы уже определились со сферой деятельности), а затем все остальное (стартап, регистрация, запуск и т.д.) Также часто бывают такие случаи, когда организация, что называется, застоялась и необходимо делать какие-то коррективы, либо развивать новые сферы деятельности и т.п.
По вашим словам, человек становиться заложником своего бизнеса на определенном этапе, с вытекающими из этого последствиями. У вас возникает куча всего того, о чем вы уже начинаете жалеть, а именно нехватка времени. Вы не сможете нанять заместителя, так как у вас другие принципы и понятное дело, что на окладе хороших замов не найти. Также я подозреваю, что вы не догадывались о подводных камнях, которые вас ожидали.
Когда мы говорим о любом сетевом бизнесе (МЛМ, франчайзинг, сеть магазинов, и тд и тп), мы говорим о неком клонировании, когда владелец понимает, что ему всего-навсего нужно найти заинтересованного человека, который бы руководил деятельностью филиала по уже продуманной схеме, конечно речь идет о "линейном" клонировании и конечно стабильность такой системы очень высока и сопоставима с затратами на нее. Когда мы говорим о МЛМ, то мы говорим о многократном клонировании и при грамотном подходе, может получиться вполне стабильная система. Это все называется автоматизация, когда как таковой владелец бизнеса, не участвует в развитии своего бизнеса. Да, могу сказать прямо - это не на 100% стабильная схема, риски как известно есть всегда, но у нас есть некий ресурс времени и в принципе этот ресурс мы можем предугадать и он зависит от понимания конечной точки развития МЛМ бизнеса. И как говорят некоторые понимающие в бизнесе люди (не МЛМ), нужно знать время, когда необходимо "предать" свой бизнес.

[IvanOFF]

По вашим словам, человек становиться заложником своего бизнеса на определенном этапе, с вытекающими из этого последствиями. У вас возникает куча всего того, о чем вы уже начинаете жалеть, а именно нехватка времени. Вы не сможете нанять заместителя, так как у вас другие принципы и понятное дело, что на окладе хороших замов не найти. Также я подозреваю, что вы не догадывались о подводных камнях, которые вас ожидали.

Вы все время стараетесь опережать события. Мы с вами говорим о небольшом бизнесе, когда его владелец и руководитель представляет собой одно и тоже лицо, он же еще и один из работников (как правило ключевой специалист). В этом случае работой приходится жить. Заместителя вы не можете нанять по одной простой причине, если будете платить ему, то нечего будет есть вам. Бизнес в начале своего развития не может тянуть лишнюю административную нагрузку.

Когда мы говорим о любом сетевом бизнесе (МЛМ, франчайзинг, сеть магазинов, и тд и тп), мы говорим о неком клонировании, когда владелец понимает, что ему всего-навсего нужно найти заинтересованного человека, который бы руководил деятельностью филиала по уже продуманной схеме, конечно речь идет о "линейном" клонировании и конечно стабильность такой системы очень высока и сопоставима с затратами на нее.

Да что вы говорите... Франчайзинг, по сути, ничто иное как продажа торговой марки, покупка франшизы не означает автоматической успешности бизнеса и перед тем, как продавать или клонировать что-то нужно чтобы это что-то работало.

Это все называется автоматизация, когда как таковой владелец бизнеса, не участвует в развитии своего бизнеса.

Нет, это фантастика, к сожалению даже ненаучная. Владелец бизнеса может не участвовать в его развитии в одном единственном случае, когда у него достаточно денег, чтобы нанять команду управленцев и есть возможность контролировать их деятельность. Только этот человек называется уже акционер или инвестор, что подразумевает несколько иной уровень бизнеса, который бесконечно далек от предмета нашей беседы. В малом бизнесе владелец всегда участвует в его развитии, иначе зачем вы вообще его начинали.

Когда мы говорим о МЛМ, то мы говорим о многократном клонировании и при грамотном подходе, может получиться вполне стабильная система.

Не может, потому что нестабильна основа - рядовой участник МЛМ, он не связан никакими обязательствами и, благодаря низкому порогу входа в бизнес, может легко его покинуть. Кроме того у него практически нет возможности получить стабильный доход без построения сети. В товарном МЛМ это многочисленные ограничения на продажу товара в розницу, в вашем случае необходимость профессиональных знаний. В итоге кучка дилетантов, не имея никакого значимого дохода, привлекает таких же случайных людей, мотивируя их успехами неких вышестоящих спонсоров. О какой стабильности может идти речь при текучке участников в размере 50%? Это тупое просеивание людской массы, в надежде найти наконец того, кто начнет зарабатывать для вас деньги. Может проще самому начать работать?

[viktorius]

Давайте тогда так...
Поразмышляем над развитием бизнеса в сфере сайтостроения...
И еще такой момент, раскрытие темы развития, нужно рассматривать учитывая, что "владелец" бизнеса, является партнером ООО "Эджестайл", так как только при этом условии человек получает абсолютно все необходимые знания и инструменты для старта и управления бизнесом за короткий срок и практически даром.
Другими словами, традиционное развитие, которое вы предлагаете, невозможно рассматривать и при старте в этом бизнесе не подойдет к именно этой модели, в связи с тем, что мы берем во внимание среднестатистического человека, который "желает" создать свой бизнес в этой сфере. Конечно, если исходить из того, что именно этим бизнесом, при традиционном раскладе, будет заниматься только те люди, которые имеют отношение к этой сфере, то ресурс времени на обучение ремеслу можно не рассматривать и единственной преградой остается финансовый ресурс, соглашусь, что и этот барьер можно преодолеть, путем займа, но эта тема, уже для другой дискуссии.   

Дано:
Считаем, что веб-мастер является партнером компании ООО "Эджестайл" и соответственно прошел курс "молодого бойца" (кстати, он у нас именно так называется), то есть получил, скажем так, основные и необходимые знания и инструменты, для того что бы начать бизнес. И скажем, что прошло пол года деятельности предпринимателя, он уже имеет некое портфолио и опыт.
Он имеет доход 30 000 р. в месяц (для Москвы, думаю это сумма не менее 40 000р., после всех налоговых выплат). У него есть ИП (или ООО).
Задача: развитие бизнеса.
Условие: нет дополнительных финансовых средств.

Ваш вариант, выглядит примерно так: традиционная схема, расширить рынок, путем выхода на другую ценовую категорию, со стоимостью проектов более 100 000 руб., а также увеличить клиентуру путем привлечения дополнительных "временных ресурсов". И будем исходить из рынка фриланса и черпать информацию от туда.

Итак, в связи с тем, что доходность 40 000 р. конечна в связи с рамками времени и профессионализма (хотя насчет профессионализма я так не думаю) мы должны привлечь дополнительные ресурсы в виде сотрудников, здесь есть 3 варианта:
1. Постоянные сотрудники с окладом и неким процентом.
2. Сотрудники получающие только процент от сделки.
3. Временные сотрудники на конкретный проект.

А вот на этом моменте наши с вами пути расходятся 

Ваш вариант:
По-сути это непринципиально (каких сотрудников выбрать), но исходя из того, что у нас нет средств мы имеем возможность использовать сотрудников №2 и №3. Роль предпринимателя, найти клиента, изучить ТЗ, составить КП, и дать задачу сотрудникам. Но исходя из данного бизнес-плана, временной ресурс предпринимателя, все же не настолько уменьшился и я предположу, что это максимум в 2 раза, то есть это также не вариант. Хочу заметить, что ключевая фигура в этом бизнесе, это менеджер по поиску и работе с клиентами. Я даже не представляю, сколько времени уйдет на поиск хорошего сотрудника, без привлечения дополнительных средств, также я не могу представить на сколько он будет эффективен...
ну допустим за пол года мы сэкономили 50 000 руб, заняли у родственников еще 50 000 руб., итого мы нанимаем "хорошего" специалиста например на ставку 40 000 р. в месяц + 10% от сделок.
Теперь имеем следующую картину:
Даже при самой благоприятной обстановке и удачливости бизнесмена, один менеджер даст в два раза больше клиентов, чем вы сами за это время и соответственно в 4 раза больше чем, если бы вы занимались этим бизнесом один и предположим, что приход будет 160 000 р. в месяц. из которых:
Аренда офиса 20 000 р.
Зарплата менеджеру 56 000 р.
Зарплата временным сотрудникам как минимум 60 000 р. (при условии, что проекты будут более дорогостоящие, то плата сотрудникам также пропорционально возрастает)
Баланс, как мы видим очень скользкий. Конечно, возможно если мы найдем еще манагеров то картина может поменяться, но...
Есть 2 неоспоримых факта, которые не позволят, обычному программисту, фрилансеру идти по этому пути: первое - средства для стартапа и второе - неизвестность как поведут те или иные временные сотрудники, что очень рискованно при определенных сроках изготовления заказа...

Мой вариант это собственно МП компании, скажем так, в философском варианте:
Ребят, занимайтесь созданием сайтов сами, нафиг вам этот геморрой со всеми этими рисками, стартапами... Мы вас научим, дадим инструменты и попутно можете создать свой "рекрутинговый" сайт, на котором можете делать все что угодно, только не осрамляйте наше имя, если вы плохо делаете свою работу, то это ваша проблема, если же вы уважаете свой труд - выставляйте на сайте свое предложение о старте в бизнесе, выставляйте свои собственные уроки по созданию сайтов и к вам партнеры потянуться сами по себе, покажите то, чего вы добились за это время, если вам не поверят, то не нужно переубеждать, не нужно что-либо доказывать. Этот бизнес сам найдет ваших сотрудников...

[Onkel]

Мы вас научим, дадим инструменты и попутно можете создать свой "рекрутинговый" сайт, на котором можете делать все что угодно

Вы будете заниматься с "бойцами" бесплатно? Вкладывать труд и время на обучение, под угрозой воспитания себе жестокого конкуррента?
Или ещё "лучше" - вы натыкаетесь на некоего самородка, даёте ему базовые знания, он в короткое время изучает фишку, самостоятельно расширяет кругозор и... сбегает от вас. Кто помешаеь такому открыть своё дело?

Просматривая ваши сообщения, я склоняюсь к схеме прямых продаж. Вы организуете процесс и привлекаете распространителей вашей услуги или товара. На гонорарной основе - процент с оборота. Одноуровневая структура, никаких иерархий. Желательно региональное разделение, чтобы не перебегали дорогу друг-дружке... Тогда что-то, может, и выгорит.

[viktorius]

Вы будете заниматься с "бойцами" бесплатно? Вкладывать труд и время на обучение, под угрозой воспитания себе жестокого конкуррента?
Или ещё "лучше" - вы натыкаетесь на некоего самородка, даёте ему базовые знания, он в короткое время изучает фишку, самостоятельно расширяет кругозор и... сбегает от вас. Кто помешаеь такому открыть своё дело?

Лично я заниматься этим не буду, я могу посоветовать для правильного развития бизнеса и конечно отвечать на интересующие вопросы, в закрытой группе на Facebook идёт постоянное общение, по рабочим вопросам, есть 3 группы, 2 из них закрытые и есть открытая группа, где можно посмотреть общение, она для всех кто связан с Siteedit http://www.facebook.com/groups/siteedit.users/
кстати если кому станет интересно могу добавить в эту группу, обращайтесь. Для обучения у нас есть систематизированное бесплатное обучение, а также платные курсы, ну и всевозможные семинары, которые направленны именно на это, правда выездные семинары платные (помимо билетов), но могу сказать, что эти вложения окупаются со временем и собственно позволяют его сэкономить.

Или ещё "лучше" - вы натыкаетесь на некоего самородка, даёте ему базовые знания, он в короткое время изучает фишку, самостоятельно расширяет кругозор и... сбегает от вас. Кто помешаеь такому открыть своё дело?

Так эта тема и говорит о том, что у него будет свое дело... Какой смысл ему уходить из структуры? Я просто не вижу логики. Разве только создать свою независимую МЛМ схему, похожую на эту, но для этого необходимы огромные средства, как минимум несколько миллионов рублей. Да и вообще для чего изобретать велосипед? У профессионала, вполне хватит ума развить свою партнерскую сеть в рамках Siteedit и не заморачиваться.

[сетевик]

когда то давно я сделал сайт в мобильном интернете на бесплатном конструкторе WEN  может и вэб сайт получится ) это вообще реально все осуществить непонимающему в этом деле ничего человеку ? и как это совмещать с основной работой или на полной занятости ?

[viktorius]

когда то давно я сделал сайт в мобильном интернете на бесплатном конструкторе WEN  может и вэб сайт получится ) это вообще реально все осуществить непонимающему в этом деле ничего человеку ? и как это совмещать с основной работой или на полной занятости ?

Я до этого, даже знал как ребутнуть комп, когда работал манагером в стройконторке...

[Media777]

Одна сплошная теория.... viktorius, вариант IvanOFF, выглядит куда проще вашего абзаца "Ваш вариант". По меньше читайте книжек "про бизнес".

[viktorius]

Одна сплошная теория.... viktorius, вариант IvanOFF, выглядит куда проще вашего абзаца "Ваш вариант". По меньше читайте книжек "про бизнес".

Ну почему теория? Система же работает и проносит плоды.
В бизнесе не все так просто, как кажется, "Ваш вариант" это только верхушка айсберга, с которой придется столкнуться.

[Дубликатор]

работал манагером в стройконторке...

viktorius, ИМХО, с той поры поменялось только название стройконторки 
Добавлено: 21 Января 2012, 09:05:18

В бизнесе не все так просто, как кажется, "Ваш вариант" это только верхушка айсберга, с которой придется столкнуться.

А кто сказал, что Ваш бизнес так прост? Судя по страничкам в фесбуке и где они там еще, а так же по закрытому форуму (который я таки успел прочитать), у сайтэдита бывают проблемы с серверами (как и у любых хостингов, впрочем) У подавляющего большинства Ваших нынешних и будущих клиентов сайты будут там. В случае возникновения крупных проблем с хостинг-площадкой иногда приходится бечь, причем стремительно. Куды бечь будем, не рассматривали вариант?  Или опять рассматривается только один вариант - трава зеленая только у Эджстайл, проблем не бывает (а за те деньги, что они "платят", можно пережить любые проблемы)

[viktorius]

viktorius, ИМХО, с той поры поменялось только название стройконторки 

Там даже не удосужились мои контакты из сайта убрать http://glass.arcgroup.su/index.php?option=com_contact&view=category&catid=26&Itemid=9
Кстати, все-таки меня опрокинули там, дело в том, что нашел клиента на большой объем и бюджетом чуть меньше 2 миллионов, мой договорной "кусок" 10% (помимо оклада 40 000), но отдали только половину, про остальное говорят: "Клиент отказался от второго этажа." Я конечно все понимаю, но очень сомневаюсь что так и было, приехал сам в торговый центр, а второй этаж то из того же материала что и первый, причем на сейте есть даже фото в портфолио этого этажа, звоню говорят "Ну это мы просто решили чужую работу вставить в наше портфолио".... В общем сказал всего хорошего, ребята, "работайте" на здоровье. До этого максимальные бюджеты были 500 000 р.... А потом говорят, "белый и пушистый"... Да, оклад то мне платили исправно, но я то знаю реальную картину.

Добавлено: [time]21 Января 2012, 09:05:18[/time]А кто сказал, что Ваш бизнес так прост? Судя по страничкам в фесбуке и где они там еще, а так же по закрытому форуму (который я таки успел прочитать), у сайтэдита бывают проблемы с серверами (как и у любых хостингов, впрочем) У подавляющего большинства Ваших нынешних и будущих клиентов сайты будут там. В случае возникновения крупных проблем с хостинг-площадкой иногда приходится бечь, причем стремительно. Куды бечь будем, не рассматривали вариант?  Или опять рассматривается только один вариант - трава зеленая только у Эджстайл, проблем не бывает (а за те деньги, что они "платят", можно пережить любые проблемы)

Я ж и говорю, плохому танцору...
Да, бывают проблемы и сложности, в том числе независящие от нас, буквально в ноябре, полетели арендованные сервера в Германии, сказали какая-то авария (до этого считались самыми надежными), но могу сказать это большая редкость. Да, ответственность несет конечно же, веб-мастер, но от этого никто не застрахован. Да и особых проблем и не было, ну пару дней были недоступны некоторые сайты, клиенты тоже могут понять ситуацию, с кем не бывает.
Был в офисе в Чайковском, у них есть и свои сервера, но они предназначены для хранения информации партнеров, причем дабы исключить форс-мажера инфа дублируется на других арендованных сервах.

[Media777]

viktorius,

Я имел ввиду Ваш взгляд на предложение IvanOFF, типичный взгляд обывателя, много красивых слов и теории. На практике все намного проще.

Вообще вот это:

Задача: развитие бизнеса.
Условие: нет дополнительных финансовых средств.

Это само по себе взаимоисключающие параграфы. Без дополнительных финансовых средств развитие бизнеса невозможно. Это все равно что написать: задача - проехать на машине еще 100 км, условие - закончился бензин.
Добавлено: 21 Января 2012, 13:21:36Я Вас почитал по всему форуму. Ваши слова ничем не отличаются от слов тех моих знакомых и друзей, которые когда-то пробовали себя в МЛМ. Прошло уже 6 лет, как я столкнулся с МЛМ и 3 года как я появился на этом форуме. И на данный момент никто из тех, кто начинал в МЛМ и кидался громкими фразами про "богатство", "неработой на дядю", "независимость" и про то, как другие не понимают столь великую идею, не добились желаемых результатов. Более того, они стараются помалкивать на счет того, что когда-то занимались МЛМ.

[IvanOFF]

Баланс, как мы видим очень скользкий. Конечно, возможно если мы найдем еще манагеров то картина может поменяться, но...
Есть 2 неоспоримых факта, которые не позволят, обычному программисту, фрилансеру идти по этому пути: первое - средства для стартапа и второе - неизвестность как поведут те или иные временные сотрудники, что очень рискованно при определенных сроках изготовления заказа...

Что-то вас несет из крайностей в крайности. Я где-то писал, что нужно сразу открывать контору с сотрудниками? Что вы им платить будете? Или у вас избирательное зрение, читаете только то, что нравится?

Разберем еще раз.

И еще такой момент, раскрытие темы развития, нужно рассматривать учитывая, что "владелец" бизнеса, является партнером ООО "Эджестайл", так как только при этом условии человек получает абсолютно все необходимые знания и инструменты для старта и управления бизнесом за короткий срок и практически даром.

Какие именно знания и инструменты? Почему я не могу получить эти же знания сам или в другом месте? Что такого дает Эджестайл для старта?
Открыть ИП абсолютно не проблема, научится веб-дизайну уже сложнее, но можно, было бы желание, тем более что CMS сильно снижают порог вхождения. CMS? Так тыщи их, хоть бесплатных, хоть коммерческих, любой производитель коммерческой CMS с радостью даст вам партнерскую скидку, доступ к закрытому разделу, инструкциям, обучению и поддержке, лишь бы продавали.

Теперь переходим к планированию. Что мы имеем? В принципе ничего и ничем не отличаемся от толпы фрилансеров и прочих народных умельцев. Или все таки отличаемся? Одно отличие есть: статус ИП и возможность принимать безнал. Это в определенной ситуации склонит весы в нашу сторону.

Так как опыта у нас нет, прыгать высоко тоже не будем, возьмем нишу сайтов-визиток с бюджетом до 10 000 руб. Студиям это обычно невкусно, а потеснить фрилансеров благодаря статусу ИП будет несложно. В начале можно даже совмещать эту деятельность с основной работой. Главное не зарываться и не брать проекты, которые вы не сможете осилить, какими бы вкусными они не казались. Забудьте про индивидуальный дизайн и индивидуальный подход, при этих бюджетах это невыполнимо. Ваша задача создать конвейер по производству шаблонных решений, чтобы клиент получал типовой сайт за несколько дней.

По мере работы вы будете набираться опыта, изучите рынок и наработаете определенную клиентскую базу, портфолио, отзывы и репутацию. После чего можно подумать о расширении. Объема работ у вас должно быть достаточно, чтобы занять еще одного работника. Высокой квалификации вам не надо, поэтом вполне можно взять человека без опыта с з/п около 15 000 руб. Офис вам тоже сильно крутой не надо, можно снять комнату где нибудь подальше от центра. Будем считать, что вы работаете на бесплатной CMS. Тогда получим примерно такой расклад:

Затраты:

Аренда: 5-6 тыс. руб.
З/П сотрудника: (оклад + сделка) 15000 руб.
Социальные налоги: 5200 (примерно) руб.
Прочие затраты (интернет и т.п.) 3000 руб.

Итого: 29200 руб.

Т.е. ваш сотрудник делая три сайта в месяц (а это очень небольшая нагрузка) отобьет аренду, зарплату и прочие расходы. Мы же будем ориентироваться на 6 сайтов в месяц (4 сотрудник и 2 вы). Получаем доход в 60 000 руб. Прибыль до налогообложения 30 800 руб., прибыль после налогообложения 28 952 руб.

Итого прибыль: 28 952 руб.

Этими средствами вы можете распоряжаться по собственному усмотрению. Для небольшой студии неплохая цифра. Во всяком случае с голоду не умрете. Дальше все в ваших руках. Наращивайте объемы, берите еще одного сотрудника и т.д. и т.п. и постоянно повышайте квалификацию. Более дорогие проекты пока не берите, вы или не потянете их, либо они окажутся для вас убыточными (затраты на них не будут покрываться прибылью).

И где тут "скользкий баланс"?

P.S. Сейчас уезжаю, вечером вернусь, продолжим разбирать дальше.

[viktorius]

Без дополнительных финансовых средств развитие бизнеса невозможно.

Учитывая, что речь о "дополнительных" средствах, подразумевается займы или кредиты.
На самом деле это большая тема для дискуссий. Главное, на что стоит обратить внимание, это "скорость" развития и "пределы" развития в связи с условиями рынка. Конечно, дополнительные финансовые вложения являются топливом для развития бизнеса, но абсолютно не является необходимостью этого. Достаточно привести самый распространенный пример: франчайзинг (Макдональдс в частности). Я не знаю историю развития, но могу предположить, что "дополнительные" финансовые средства был смысл вкладывать только на начальном этапе развития. Сейчас же, развитие происходит за счет новых участников, которые также развивают бизнес и конечно же это является развитием для бренда (собственно бизнеса). Другими словами здесь уже не приходится думать о "дополнительных средствах", так как их вполне хватает в графе "прибыль".
Кстати некоторые моменты есть в "Капитале", например понятие "производство средств производства".

Добавлено: 21 Января 2012, 13:21:36Я Вас почитал по всему форуму. Ваши слова ничем не отличаются от слов тех моих знакомых и друзей, которые когда-то пробовали себя в МЛМ. Прошло уже 6 лет, как я столкнулся с МЛМ и 3 года как я появился на этом форуме. И на данный момент никто из тех, кто начинал в МЛМ и кидался громкими фразами про "богатство", "неработой на дядю", "независимость" и про то, как другие не понимают столь великую идею, не добились желаемых результатов. Более того, они стараются помалкивать на счет того, что когда-то занимались МЛМ.

Смотря каким МЛМ... Лично я уверен, что для развития собственного бизнеса (любого), необходимо прежде всего понимать что это такое, а также что бы он доставлял хоть какое-нибудь удовольствие, именно предпринимателю. Да, мы все слышали о неудачах в начинаниях, то же можно отнести и к МЛМ бизнесу.

Какие именно знания и инструменты? Почему я не могу получить эти же знания сам или в другом месте? Что такого дает Эджестайл для старта?

Представим, к примеру среднестатистического человека, который желает открыть собственное дело с минимальным стартапом. Допустим, его заинтересовало именно сайтостроение (мало ли, может слышал краем уха о современности или прибыльности бизнеса). Какие дальнейшие шаги он должен предпринять для того, что бы не потратить кучу времени напрасно? Посетить форум веб-мастеров и спросить их мнение? Теоретически можно узнать о технических моментах, в том числе и как создавать сайты на CMS Joomla. И в таких случаях, очень будет кстати, вспомнить статистику провалов в бизнесе и зловещая цифра 1 на 10 думаю будет известна горе-предпринимателю, только после того как он года через три осознает, что такое бизнес. Профессионализм в технических моментах своего бизнеса, может сыграть большую шутку со временем.
Что касается что даст Эджестайл, так я уже говорил, это системетическое обучение не только техническим моментам, а также всему остальному, к чему относится понятие бизнес в этой сфере.

Теперь переходим к планированию. Что мы имеем? В принципе ничего и ничем не отличаемся от толпы фрилансеров и прочих народных умельцев. Или все таки отличаемся? Одно отличие есть: статус ИП и возможность принимать безнал. Это в определенной ситуации склонит весы в нашу сторону.

К примеру, у нас есть урок под названием "Телемаркетинг", который длиться более 2-х часов. И включает себя практическую часть. Когда был вебинар на эту тему, проходили также ролевые игры. Думаю, если вы знаете, что такое бизнес, то должны понимать, что среди такой толпы предпринимателей, очень важно иметь направленное образование. Вы же наверняка слышали о традиционных тренингах (коучинг), которые являются необходимыми атрибутами в крупных организациях, так же я думаю вы знаете для чего они. Причем очень часто, в последние года, работодатели обращают внимание именно на посещенные тренинги.

Затраты:
Аренда: 5-6 тыс. руб.
З/П сотрудника: (оклад + сделка) 15000 руб.

Можно предположить, что эти цифры будут пропорциональны доходам.

[Дубликатор]

Теоретически можно узнать о технических моментах, в том числе и как создавать сайты на CMS Joomla

Практически... ЗАйдите на рутрекер, вколотите в поиске "joomla" и "Siteedit". Удивитесь разнице результатов поиска.
Человек, решивший научиться создавать сайты, и человек, решивший стать бизнесменом (предпринимателем) - это несколько разные вещи (ай) люди.

это системетическое обучение не только техническим моментам, а также всему остальному, к чему относится понятие бизнес в этой сфере.

В том то все и дело, что техническим моментам в сайтэдите не учат (по интернету сейчас обучающих курсов - как грязи, выцепить из них них реально что-то дающие - та еще проблема.) А насчет "так же всему остальному" - "мы все учились понемногу.."  Имитация обучения для лопухов с широко раскрытыми глазами.. ИМХО..  без обид

[Media777]

viktorius,

Вы опять едите в Москву из Калуги через Владивосток.
Пример с Макдональдсом не очень подходящий. Но если Вам так угодно, то пожалуйста.

Конечно, дополнительные финансовые вложения являются топливом для развития бизнеса, но абсолютно не является необходимостью этого.

А вот это ерунда, я как бизнесмен с 6-ти летнем стажем могу это оспорить. И на Вашем же примере. Вы тут упорно рассказываете про франшизу, он же франчайзинг.
Для того, чтобы франшиза приносила субъекту отношений А прибыль, субъект отношений А должен развить свою торговую марку\бренд до такой степени, что ему станут платить роялти субъекты отношений Б. А для этого требуются финансовые вложения и время. Что кстати не подходит для ракурса данной темы. Кроме того, субъект отношений А должен следить за тем как протекает использование франшизы субъектами Б, а это требует финансовых средств, на создание тех же комиссий по надзору за правильностью применения товарного бренда и т.д.

Другими словами здесь уже не приходится думать о "дополнительных средствах", так как их вполне хватает в графе "прибыль".

Это две разные графы вообще-то...

Кстати некоторые моменты есть в "Капитале", например понятие "производство средств производства".

Там речь совершенно о другом идет, не путайте.

Смотря каким МЛМ... Лично я уверен, что для развития собственного бизнеса (любого), необходимо прежде всего понимать что это такое, а также что бы он доставлял хоть какое-нибудь удовольствие, именно предпринимателю. Да, мы все слышали о неудачах в начинаниях, то же можно отнести и к МЛМ бизнесу.

Амвей и (один) Эйджел. Я хочу Вам сказать, что бизнес это очень сложный и непростой путь. И нужно иметь талант, как к любой профессии, а также профпригодность. И совсем не значит, что если кто-то не имеет собственного бизнеса, а работает на кого-то (цивилизованно говоря, продает свой труд), ответственно справляется со своей задачей, то этот человек неудачник и второго сорта.

Представим, к примеру среднестатистического человека, который желает открыть собственное дело с минимальным стартапом.

Я могу привести пример своего кума. Он как раз занимается сайтостроением (http://bgdev.ru/ не реклама). Он начал с компьютера у себя дома. Как программист по образование УАТЭ (Обнинск) он начал лепить сайты, при чем неплохо, начал сам их раскручивать. Набрал пяток постоянных клиентов. Насколько я помню, книжки по всяким 3д-дизайнам и яве он покупал в магазинах, что-то брал из интернета. Он не особо потратил время на свое обучение. Сейчас у него контора из 15 человек не считая кучи фрилансеров. И он тонет в заказах. Работает с 2005 года. Клиенты из Обнинска и Подмосковья и там еще. Раскручивался он полгода и вкладывал в раскрутку финансовые средства (без кредитов и займов). Это при том, что у него жена и двое детей. У кого есть дети, тот поймет.

Вы же наверняка слышали о традиционных тренингах (коучинг), которые являются необходимыми атрибутами в крупных организациях, так же я думаю вы знаете для чего они. Причем очень часто, в последние года, работодатели обращают внимание именно на посещенные тренинги.

Ну это уже по теме офисного планктона. Как производственник, мне приходится сталкиваться с крупными организациями (заводы, предприятия) и там среди технического персонала от токаря до инженера (опора любого предприятия) о таких тренингах вряд ли слышали. Это к тому, что "несущей конструкции" эти тренинги вряд ли нужны и они вряд ли заменят заработную плату и финансовую мотивировку.
А вот что касается офисного планктона, то тут да, не поспоришь. Нужно же начальнику кадрового отдела\топ-менеждеру и там кто еще бывает показать, что он не даром ест свой хлеб и занимает свое место, а может за такой креатив ему еще и накинут 13-ую другую. И есть возможность лупануть откат в размере от 35-10% стоимости тренинга от организации ООО "Вектор-ЕвроТренинг" за проведение этого тренинга у него на предприятии.

[viktorius]

Имитация обучения для лопухов с широко раскрытыми глазами.. ИМХО..  без обид

А смысл? Срубить 1 000 рублей за привлечение? В контексте мультифраншизы Edgestile.
Я же говорю это не бизнес уговоров и обманных схем. Привлечение играет роль не факт самого привлечения, а дальнейшей деятельности партнера в этой сфере, а также его развития.

... а это требует финансовых средств ....

Здесь речь именно в "дополнительных", то есть если собственных не хватает, то это либо займ, либо кредит. Как вы понимаете это огромная разница между собственными средствами. Когда мы говорим о "дополнительных средствах" в бизнесе, мы также имеем в виду дополнительные средства владельца бизнеса.
Когда я говорю о "минимальных вложениях в собственное дело", то я имею ввиду не более 5 000 руб. Другими словами риск потерять эти деньги не столь значительный с теми возможностями, которые дает партнерство.
Если бы у меня было хотя бы 1 000 000 р. лишние, что бы я мог без труда их, скажем так, вложить с определенным риском, уверяю вас, я бы 100 раз подумал и проанализировал, прежде чем сделать это. Думаю это скорее было бы недвижимостью.
По вашему примеру ясно видно, что ваш кум проанализировал полностью ситуацию на рынке и "рискнул" вкладывая свои финансовые средства и "не прогадал". И совершенно ясно, что человек явно разбирается в этом вопросе, что не скажешь о нашей армии фрилансеров.

А вот что касается офисного планктона, то тут да, не поспоришь. Нужно же начальнику кадрового отдела\топ-менеждеру и там кто еще бывает показать, что он не даром ест свой хлеб и занимает свое место, а может за такой креатив ему еще и накинут 13-ую другую. И есть возможность лупануть откат в размере от 35-10% стоимости тренинга от организации ООО "Вектор-ЕвроТренинг" за проведение этого тренинга у него на предприятии.

Я не так давно ходил на собеседование на должность топ-менеджера, довольно большое российское производство безалкогольных напитков, но меня конечно заинтересовала только зарплата. Общался с коммерческим директором, который прямо спрашивал, какие тренинги я проходил. Пришлось вспоминать то, что было 5 лет назад, когда я работал в Nestle супервайзером, нас периодически приглашали на такие тренинги, я довольно давно в традиционной торговле (чуть меньше  10 лет) и могу с уверенностью сказать, что эти тренинги позволяют существенно ускорить профессиональный рост и качественно повысить эффективность. Я наблюдал за торговыми представителями, за их результатами после таких тренингов, они увеличивались минимум на 20%. Ни о каких откатах и не шла речь, так как тренинги проводили штатные сотрудники Nestle.
По-поводу офисного планктона ничего не могу сказать, так как таковым не был.
Добавлено: 23 Января 2012, 10:37:46Кстати, довольно показательный пример, которых хочу представить.
Интервью с владельцем бизнеса, который обратил внимание именно на мультифраншизу.
Довольно подходящее видео к нашему диалогу.

Хочу также учесть, что это не какое-либо разводилово или обман, а реальные истории, я сам лично был на этом семинаре, кстати мое интервью тоже есть.

[Alexsander]

Здравствуйте! Очень интересно высказываются некоторые по данной теме сами того не разобравшись. Как порой и есть. Главное негатива нагнать. А что и к чему пусть другие думаю. Главное выскачить. Вся эта тема про бизнес РЕАЛЬНА и работает. И движок на котором создаются сайты отличны. Ему пока равных вообще нет. Он на много уровней выше остальных. А что про МЛМ бизнес, так работать надо что бы всё получилось. Тем более есть наставник и партнёры которые всегда помогают. Под лежачий камень и вода не течёт. Не так ли? Здесь при минимум вложений реальный прибыльный бизнес делаешь.
А что по поводу пладиата тут кое кто рапылялся по поводу студии Волгоградской, то могу сказать: "Если не знаешь темы то лучше помолчать." Как правило при начале бизнеса делаются совместные работы с партнёрами других студии для получения опыта и навыков. Так что плагиота здесь нет и созданные сайты www.webmaster-san.ru реальные и пополняются новыми работами.

[Дубликатор]

Alexsander, а вы это у viktorius-са поспрошайте, насчет отличных сайтов, равенства и братства.  Что-то он, насколь я помню, резко разобиделся на сайтэдитовцев, разуверился и убег от них в другие степи. С МЛМ-мом никоим образом не связанные.