Автор Тема: Адвокард как псевдотоварная пирамида  (Прочитано 184073 раз)

Оффлайн ЛиЛиЯ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 6
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1110 : 31 Мая 2013, 18:29:30 »
Адвокард теперь стал REWORLD, и вот в какой манере звучит призыв начать бизнес с этой «уважаемой»
Компанией  http://rwgg.com/sobytia/sobytiya/item/92-on-idet-reworld-idet.html  - официальный сайт.
Напоминает призыв в войне. Прямо поход Чингиз Хана какой-то.
 Выделим ключевые фразы…

"Именно сейчас, когда REWORLD только начинает поход по всему миру, когда мы готовимся войти в Европу, когда Время и События приобретают фантастическое ускорение,- именно в этот момент важно оказаться в обойме, вскочить на крыло взмывающего в небеса лайнера. Поймать волну!
   Время такое, что отставать и долго раздумывать некогда.
   Жизнь меняется быстро.
   Хочешь быть успешным? Хочешь овладеть новыми технологиями бизнеса? Хочешь вырастить свою команду?!
   Действуй! Вперед на семинар!
   Познакомься с опытом лидеров, которые уже используют эти новые технологии. И только тебе решать – где ты! В команде? Или отстал!
   Хочешь участвовать в дележе мирового пирога - лови момент - успей на семинар.
   Для особо быстрых, для тех, кто хочет все и по-максимуму – спец-тренинг по лидерству.
Узнай, какие промоушены и где будет ближайший семинар. Успей взять билет на него!*
Вперед с REWORLD!
Делай бизнес не завтра, а сейчас

А я бы ещё добавила – отращивай зубы и когти и – рви.




МЛМ - больше напоминает цирк, где зрителям пообещали классный фокус с их участием
Они купили билеты, и выполнили всё, что их просили.
Одному из зрителей повезло, и в его кармане обнаружены деньги...
                                                                   Олег Шведовский (психотерапевт)

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1111 : 31 Мая 2013, 20:13:05 »
Напоминает призыв в войне. Прямо поход Чингиз Хана какой-то.

У нас в городе есть зал, небольшой, человек на 500. Там 20 января этого года собирались партнеры компании со всей Сибири: Красноярск, Томск, Новосибирск, Кемерово, Новокузнецк, Барнаул, другие мелкие города и даже из Казахстана были гости. Этот зал, конечно, был заполнен, но, примерно на 70-80%. Это было очень важное и редкое мероприятие, приезд одного из двух лидеров компании.

Местные же тусовки проходили 1 раз в неделю в небольшой комнатке, примерно в 50 квадратных метров, и туда обычно приходило человек 10 от силы 20.

И вот прошло 4 месяца.

Сейчас местные презентации (для всех желающих, бесплатно, деньги на аренду собирают сами бизнес-партнеры по 500 руб.) 1 раз в неделю проходят в том зале, в который 20 января собирали со всей Сибири. И зал фактически забит, уже подумывают перебираться в другой зал, где мест побольше.

Конечно, можно сказать так: Число лохов растет.

Но, вся фишка в том, что такое происходит почти во всех региональных центрах. Более того, есть у нас один городишко, почти 350 км от нас. В январе там вообще ни одного партнера не было. А сейчас там 2 директора (доход - 2 тыс. долларов в месяц), как раз из числа тех, кто приезжал на разведку 20 января.

Так что походу, Чингиз Хан отдыхает, а Золотая Орда курит в сторонке.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1112 : 04 Июня 2013, 01:10:26 »
Но зато любая МЛМ-компания, всегда является компанией прямых продаже. Иначе просто быть не может.
Может хоть этот вопрос будет решен раз и навсегда? 8)

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1113 : 04 Июня 2013, 06:40:20 »
Может хоть этот вопрос будет решен раз и навсегда? 8)

Не будет. Пока для них МММ,  МLМ и пирамида Хеопса одно и то же, всё бестолку...

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1114 : 04 Июня 2013, 06:49:18 »
Не будет. Пока для них МММ,  МLМ и пирамида Хеопса одно и то же, всё бестолку...
Похоже на то....... >:(

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1115 : 04 Июня 2013, 07:59:06 »
Похоже на то.......
Ага, прямо как вы, дауны, смешиваете розничную торговую сеть (не удивлюсь, если и железнодорожные сети) и принцип наекомпенсации в "своих" шаражках. :D

Учитесь, тормоза: http://pravda-mlm.ru/index.php?topic=4116.msg90712#msg90712

Я ровно об этом же 2 недели назад писал!
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1116 : 04 Июня 2013, 09:57:33 »
Похоже, пора открывать подготовительные курсы для поступающих в 1-й класс общеобразовательной школы "Правда-МЛМ"

Урок 1. Маркетинг розничной торговли

Розничная торговля представляет собой производственную деятельность по продаже товаров или услуг конечному потребителю для их личного некоммерческого использования.

Функции розничной торговли: за счет большого числа предприятий (торговая сеть) розничной торговли происходит удовлетворение потребности конечного покупателя по месту его жительства или работы. При этом, большие объемы поставок от поставщика делятся на мелкие порции товара, соответствующие желаниям и потребностям конечного покупателя;
- через розничную торговлю производитель получает информацию о спросе на товар, являясь наиболее чувствительным индикатором регулирования объемов производства;
- через розничную торговлю происходит освоение новых рынков и осуществляется продвижение новых товаров;
- розничная торговля выполняет рекламные функции товара производителя.


Урок 2. Розничная торговля и сетевой маркетинг


Когда мы покупаем товары в магазине, мы всегда платим не только за этот товар, но и за его рекламу, платим посредникам и перекупщикам, платим за транспортные расходы, за хранение и т.д - всё это включено в конечную стоимость товара и в среднем, составляет до 90% от первоначальной стоимости товара. Пример: http://otvet.mail.ru/question/51652450

Иногда, купив что-то в магазине и порадовавшись от его использования, мы непроизвольно рекламируем этот товар друзьям, знакомым, и т.д. Например, я предпочитаю пиво "Сладовар" и "Крюгер-бархатное", но, как раз их и не оказалось в тот момент. Рядом стоит знакомый, и я у него спрашиваю, какое пиво лучше взять. Он мне рекомендует "Бочковое", так как всегда его берет, и оно ему очень нравится. Я беру тоже "бочкое", и теперь тоже рекомендую его всем. И так, в принципе с любым товаром. Соответственно, это приводит к тому, что наши знакомые, все кому мы рекомендуем, покупают этот же товар в магазине. Т.е. они купили товар по моей рекомендации.

Кстати, в RGG бизнес так и построен. Основа бизнеса - рекомендация Услуги. Я рассказываю о том, как Услуга помогла мне решить свои проблемы. Кому-то это не интересно, кто-то просто принял для сведения (типа, будут проблемы - обращусь), а кто-то тоже решил приобрести эту Услугу. Но, приобретает он эту услугу не в магазине, а у меня, потому как я являюсь дистрибьютором компании-поставщика Услуг.

По сути, Сетевой маркетинг (многоуровневый маркетинг, многоуровневый маркетинг - Multi Level Marketing) - это маркетинг рекомендаций. И если Ким или Дезинфектор рекомендует что-то другим людям (имеется ввиду какой-то товар или услугу), то они занимаются сетевым маркетингом, правда, в этом случае они не получают за это комиссионных. Т.е., занимаются сетевым маркетингом добровольно и бесплатно, помогая какому-то производителю товаров или услуг реализовать свою продукцию.

В отличие от розничной торговли, МЛМ компании экономят средства на рекламе и посредниках, а сэкономленные средства распределяют в виде комиссионных дистрибьюторам, которые рекомендуют продукцию другим людям.


Урок 3. Сетевой маркетинг и финансовые пирамиды

Пирамиды находятся вокруг нас, и мы живем внутри этих пирамид. Организационная структура государства, армии, завода, коммерческой фирмы имеют форму пирамиды. Само понятие "пирамида" получило негативную окраску совсем недавно, после известного всем МММ. Но, например в "пирамиде Хеопса" нет ничего негативного. Суть не в слове, а в законе, который может превратить любую нормальную пирамиду в финансовую.

Это закон двух потоков – сила пирамиды в потоке снизу от основания вверх, взамен, от вершины к основанию поступают результаты в виде реальных действий и услуг.

Пример 1. Рассмотрим простой пример, как завод может сначала стать "пирамидой", а потом развалиться.
На заводе есть рабочие, которым, например, несколько месяцев задерживают зарплату, т.е. поток снизу в виде труда рабочих есть, а потока вниз в виде зарплаты нет. Рабочие начинают бунтовать или бастовать, требуя восстановить поток сверху (выплатить им зарплату), но если этого не произойдет, то они просто уйдут с этого завода на другую работу (жить-то как-то нужно) и этот завод перестает выпускать продукцию, обанкротится и прекратит свое существование.

Пример 2. Пример с вкладчиками в фондах. Фонды обещают платить хорошие проценты, и поэтому вкладчики приносят в этот фонд свои деньги (поток снизу). В начале фонды вынуждены платить проценты, ибо они не смогут накопить достаточные средства для получения собственной прибыли (поток сверху), но потом по каким-то причинам прекращают платить. Вкладчики требуют вернуть деньги, но фонд закрывается и все остаются ни с чем (киданули!).

Во всех сетевых компаниях соблюдается закон пирамид (два потока) – покупатели отдают деньги и получают взамен товар, дистрибьюторы создают сети, обучают их и получают взамен оплату в виде комиссионных. Если этого не будет, то компании производители товаров и услуг очень быстро обанкротятся. В чисто финансовых компаниях (фонды и т.д.) вместо товара и услуг - деньги.

Некоторые финансовые пирамиды часто маскируются под сетевой маркетинг, поэтому такие неосведомленные граждане как Ким и Дезинфектор имеют высокие шансы попасть в эту пирамиду-лохотрон.

Специально для Ким и Дезенфектора: Главные отличительные признаки таких компаний.

1. Отсутствие продукта или услуги, деньги выплачиваются только за привлечение новых членов, а не за реализацию продукта и услуги;
2. Продукт низкого качества, не уникальный, услуга на самом деле не существует (обман), и т.д. и т.п.
3. Обещание сверхприбылей, т.е. обещают быстро стать миллионером.
4. Нелегальный статус компании, подозрительная регистрация в оффшоре: Андорра, БВО, Бермудские и Багамские о-ва, Вануату, о. Гернси, о. Джерси, Гибралтар, и т.д. полный список для РФ здесь: http://www.offshory.ru/informatsiya/chernie-spiski-offshorov-v-rossii-i-v-mire
5. Оплата комиссионных через виртуальные деньги (бонусы).

Всего вам доброго!
До следующего занятия Школы-семинара Правда-МЛМ.

« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 10:09:15 от Einfo »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1117 : 04 Июня 2013, 11:02:13 »
Einfo, у Вас устаревшие представления о финансовых пирамидах.
Жизнь (жулики) создали довольно большое количество разновидностей финансовых пирамид. В том числе и тех, которые просто не могут рухнуть.
Типичный пример - все матричные (бинарные, тернарные и прочие хитро вывернутые револьверные квадратно-гнездовые).
Они не рушатся. Они стагнируют. И потом долго влачат некое существование, когда пациент скорее мёртв, чем жив, но при этом никто не считает себя кинутым.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1118 : 04 Июня 2013, 11:49:45 »
Einfo, у Вас устаревшие представления о финансовых пирамидах.

Так нет проблем! Просветите, расскажите нам о новых представлениях о финансовых пирамидах.

А для начала, мне хотелось бы услышать от Вас то, как Вы отличаете финансовые пирамиды от не финансовых, в чем их сходство и их различия.

Ссылка в помощь: http://clck.ru/8gPiS (найдите там Амвэй или Адвокард)

Спасибо.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 11:54:35 от Einfo »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1119 : 04 Июня 2013, 12:52:08 »
Спасибо.
Пожалуйста.
Мы в другой ветке с участником ЮТА как раз это обсуждаем.
Правда понятие "не финансовая пирамида" мне неизвестно. Или Вы это про геометрическое тело?

Добавлено: 04 Июня 2013, 14:25:30
Ссылка в помощь: http://clck.ru/8gPiS (найдите там Амвэй или Адвокард)
Увы, информация крайне однобока. Там нет даже МММ-2011/2012/2012.20/ЭС100, которая суммарно привлекла и обобрала не менее полутора миллионов человек с суммарным ущербом в многие сотни миллионов долларов. И продолжают обирать до сих пор.
А господа адвокарды оказывают "юридические услуги" лохотронщикам. Правда не очень успешно.
А вот индусы в течение одной текущей недели арестовали и верхушку МММ-Индия и верхушку Амвэй-Индия. Они увидели сходство?  ;)

По данным следственного комитета РФ в стране сейчас действует (в разной фазе и степени активности) около 20 тысяч разнообразных финансовых пирамид.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 14:25:30 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1120 : 04 Июня 2013, 13:09:56 »
А вот индусы в течение одной текущей недели арестовали и верхушку МММ-Индия и верхушку Амвэй-Индия. Они увидели сходство?
Скорее всего они, как и многие тут, понятия не имеют о разнице...

Добавлено: 04 Июня 2013, 13:17:25
По данным следственного комитета РФ в стране сейчас действует (в разной фазе и степени активности) около 20 тысяч разнообразных финансовых пирамид.
Угу, на примерно сотню нормальных компаний МЛМ. Я понимаю, почему у вас нет различий.... O0

И почему власть не борется с пирамидами? Сложно понять, кто есть ху?
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 13:17:25 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1121 : 04 Июня 2013, 13:40:41 »
Правда понятие "не финансовая пирамида" мне неизвестно. Или Вы это про геометрическое тело?

Т.е., товарных (не финансовых) пирамид Вы не знаете? Но, тот же Амвэй не является финансовой пирамидой ввиду того, что там присутствует товар. Или нет там товара, типа это всё для прикрытия?

Но, если там товар для прикрытия, тогда Вы просто не дочитали до конца Урок 3 (про лохотроны):
1. Отсутствие продукта или услуги, деньги выплачиваются только за привлечение новых членов, а не за реализацию продукта и услуги;
2. Продукт низкого качества, не уникальный, услуга на самом деле не существует (обман), и т.д. и т.п.
3. Обещание сверхприбылей, т.е. обещают быстро стать миллионером.
4. Нелегальный статус компании, подозрительная регистрация в оффшоре: Андорра, БВО, Бермудские и Багамские о-ва, Вануату, о. Гернси, о. Джерси, Гибралтар, и т.д. полный список для РФ здесь: http://www.offshory.ru/informatsiya/chernie-spiski-offshorov-v-rossii-i-v-mire
5. Оплата комиссионных через виртуальные деньги (бонусы).



Добавлено: [time]04 Июня 2013, 13:47:24[/time]
Увы, информация крайне однобока. Там нет даже МММ-2011/2012/2012.20/ЭС100, которая суммарно

Какое отношение классические финансовые пирамиды МММ-2011/2012/2012.20/ЭС100 имеют к многоуровневому маркетингу - Multi Level Marketing?

Вы всё время путает маркетинг (осуществление бизнес-процессов по направлению потока товаров и услуг от производителя к потребителю) и  инвестиционную деятельность  (вложение денежных средств с целью получения прибыли)

Добавлено: 04 Июня 2013, 14:02:46
А господа адвокарды оказывают "юридические услуги" лохотронщикам.

Нет, юридические услуги оказывает ООО "Европейская Юридическая Служба", колл-центры которой находятся в Москве, Киеве и Алма-Аты (скоро откроется в Варшаве). А "господа адвокарды" (Международный холдинг Reworld Guarantee Group (AG)) продвижением этих услуг путем подключения у Услуге всех желающих по соответствующим тарифным планам: http://els22.ru/modules.php?name=Content&op=showpage&pid=27
Цитировать
Правда не очень успешно.

У нас в городе 20 января 2013 года было 14 партнеров (это около сотни клиентов ЕЮС): http://els22.ru/files/images/news/2013/present130120_02.jpg
Вчера (3 июня 2013 г.) на бизнес-школу пришли не все, около 100 человек (несколько тысяч клиентов ЕЮС).

Цитировать
А вот индусы в течение одной текущей недели арестовали и верхушку МММ-Индия и верхушку Амвэй-Индия. Они увидели сходство?  ;)

А в России вчера арестовали  верхушку пирамиды, продававшую должности в Администрации Президента РФ. Это круче Амвэй-Индия. И Администрация Президент РФ и Амвэй - это успешные организации/компании. Почему бы на их имени не развести лохов на крупные бабки?

Еще раз прочитайте то, как "Амвэй-Индия" отличить от настоящего Амвэй:

Главные отличительные признаки таких компаний.

1. Отсутствие продукта или услуги, деньги выплачиваются только за привлечение новых членов, а не за реализацию продукта и услуги;
2. Продукт низкого качества, не уникальный, услуга на самом деле не существует (обман), и т.д. и т.п.
3. Обещание сверхприбылей, т.е. обещают быстро стать миллионером.
4. Нелегальный статус компании, подозрительная регистрация в оффшоре: Андорра, БВО, Бермудские и Багамские о-ва, Вануату, о. Гернси, о. Джерси, Гибралтар, и т.д. полный список для РФ здесь: http://www.offshory.ru/informatsiya/chernie-spiski-offshorov-v-rossii-i-v-mire
5. Оплата комиссионных через виртуальные деньги (бонусы).


Прошу ссылочку, особенно на верхушку Амвэй-Индия.

Цитировать
По данным следственного комитета РФ в стране сейчас действует (в разной фазе и степени активности) около 20 тысяч разнообразных финансовых пирамид.

Согласен. Что бы в них не вляпаться, нужно знать Законы или прежде, чем вляпываться, проконсультироваться с юристом.
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 14:02:46 от Einfo »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1122 : 04 Июня 2013, 14:37:18 »
Т.е., товарных (не финансовых) пирамид Вы не знаете?
Слушайте, не морочьте мне голову.
Это Ваш термин "не финансовая пирамида". Я такого термина ещё ни разу не слышал. Пирамида Хеопса тоже "не финансовая", дальше что?

Ещё раз говорю, загляните в соседнюю тему. Хотя, нет, лучше не заглядывайте. По крайней мере не пишите туда.
Есть товарные пирамиды. Скорее даже псевдотоварные. Но они всё равно финансовые пирамиды.
Можно назвать как-нибудь по-другому. Никто из MLMщиков ведь так и не смог дать определения финансовой пирамиды. Куда уж там до товарной/псевдотоварной.
И оставьте свои "уроки" для кого-нибудь другого, ОК?

Добавлено: 04 Июня 2013, 14:44:00
А в России вчера арестовали  верхушку пирамиды, продававшую должности в Администрации Президента РФ.
Блин, ишшо один.
И правильно, что арестовали. А ежели посадят, то будет ещё правильнее.
Какое отношение обычное уголовное преступление имеет к МММ, MLM, теме этого форума и теме этой ветки?

Еще раз прочитайте то
Не указывайте мне, что я должен делать и я не буду указывать Вам направление, в котором идти. Договорились?
Учитель, ...
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 14:44:00 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1123 : 04 Июня 2013, 17:21:14 »
А в России вчера арестовали  верхушку пирамиды, продававшую должности в Администрации Президента РФ. Это круче Амвэй-Индия. И Администрация Президент РФ и Амвэй - это успешные организации/компании. Почему бы на их имени не развести лохов на крупные бабки?
Я так понимаю, организатор пирамиды сам Путин? ;D

Добавлено: 04 Июня 2013, 17:23:17
Какое отношение обычное уголовное преступление имеет к МММ, MLM, теме этого форума и теме этой ветки?
Обычное?????  Да этот лохотрон организован в Государственном масштабе!
« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 17:23:17 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1124 : 04 Июня 2013, 18:37:45 »
Но, тот же Амвэй не является финансовой пирамидой ввиду того, что там присутствует товар. Или нет там товара, типа это всё для прикрытия?

Любимый newpro. Там тоже есть товар. Ключ к программе. Так это пирамида или нет? Отличить финансовую пирамиду от не пирамиды очень просто. Если комапния сможет работать некоторое время без привлечения новых людей - значит не пирамида.


Организационная структура государства, армии, завода, коммерческой фирмы имеют форму пирамиды

Черта с два. Иерархия и пирамида разные вещи. Все равное, что диллерская сеть амвэй и сеть 220 вольт одно и то же. Ключевое слово сеть.


Во всех сетевых компаниях соблюдается закон пирамид (два потока) – покупатели отдают деньги и получают взамен товар, дистрибьюторы создают сети, обучают их и получают взамен оплату в виде комиссионных. Если этого не будет, то компании производители товаров и услуг очень быстро обанкротятся.

Вот именно от обучения и идёт главныйс доход. Купил я у дистра продукцию амвэй. Два года буду ей пользоваться - она же концентрированная. Дистру нужен новый чел.


Продукт низкого качества, не уникальный, услуга на самом деле не существует (обман), и т.д. и т.п.

МЛМ компании очень хорошо подходят под это описание.

Обещание сверхприбылей, т.е. обещают быстро стать миллионером.

А на выступлениях не так говорят? На выступлениях не начинают сразу унижать человека?

Они не рушатся. Они стагнируют.

Теперь это называется модно - Рестарт. ;D


Цитировать
Отсутствие продукта или услуги, деньги выплачиваются только за привлечение новых членов, а не за реализацию продукта и услуги;

Продуктом можно считать электронный ключ в котором зашиты координаты следующих наставников?


Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1125 : 04 Июня 2013, 19:35:04 »
Слушайте, не морочьте мне голову.

Не горячитесь, я вовсе не хочу Вас чем-то обидеть. Если же Вы усмотрели в моих комментариях что-то для Вас оскорбительное, то заранее приношу Вам свои извинения. Я серьезно. Вы у меня вызываете уважение, и мне очень не хотелось бы сводить нашу дискуссию к уровню моей нынешней дискуссии с Кимом и Дезинфектором. Так что простите :( ежели чего не так.

Цитировать
Это Ваш термин "не финансовая пирамида". Я такого термина ещё ни разу не слышал. Пирамида Хеопса тоже "не финансовая", дальше что?

Вы же сами только что сказали, что есть товарные (псевдотоварные) пирамиды, т.е. есть пирамиды финансовые, а есть и другие - не финансовые. Пирамида - это пирамида, и внешний вид у неё такой же как у пирамиды Хеопса. Это же не я придумал, это придумали в 1970-е годы. Первоначально это выражение использовалось в русском языке для обозначения развитой финансовой сети с централизованным контролем, и впервые появилось в книге В. А. Семенюк Националистическое безумие: идеология, политика и практика международного сионизма. "Беларусь", 1976. На стр.12 есть такие слова: "Н. М. Ротшильд энд санз стоит у самой вершины гигантской финансовой пирамиды... "

Сам термин "Финансовая пирамида" в современном смысле в русском языке получил распространение только после краха АО МММ. Впервые в прессе он был употреблен в статье Игоря Никитина "Упал курс акций АО МММ" (28 июля 1994 года, газета "Коммерсантъ-Daily").

Так что термину финансовая пирамида в Вашем смысле этого словосочетания чуть более чем через год будем отмечать юбилей -  20-летие.  :'(

13-ти уровневая финансовая пирамида Мавроди. В ней 13-й уровень невозможен, так как на планете Земля нет такой численности населения.


Финансовая же пирамида, а точнее инвестиционная пирамида (вкладываем деньги - получаем прибыль) - это способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается и декларируется вымышленный или малозначимый. Подобная подмена является мошенничеством.

Иными словами, настоящая финансовая пирамида никогда не допустит утечки информации по её доходам. Они могут обещать всем подряд, кричать на каждом углу, что все инвесторы (кто принесет им деньги) могут стать долларовыми миллиардерами за 3 дня. Но, открывать количество участников (лохов), декларировать свои доходы (оборот), рассказывать о планах и т.д. они не могут. Вы видели хоть раз презентацию МММ или других лохотронов, так, что бы люди открыто собирались, что-то обсуждали, учились и т.д.? Это же смертельно для финансовой пирамиды. Потому они занимаются только рекламой, по ТВ, наружной рекламой, всякие объявления и т.д. и т.п. Вы видели рекламу Амвэй или Гербалайф как пирамиды (приведи еще одного, и получи бабки)? Да у них вообще никакой рекламы нет, потому что у них товар, который рекламируют сами продавцы получая за эту рекламу комиссионные.

Вот этот список для любой нормальной настоящей финансовой пирамиды смертелен: http://mlm-uspech.ru/mlm-kompanii/reiting-mlm-kompanii.html
Цитировать
Есть товарные пирамиды. Скорее даже псевдотоварные. Но они всё равно финансовые пирамиды.
Можно назвать как-нибудь по-другому.

Странно как-то. Меня зовут Петя, но можно назвать как-нибудь по-другому, например - Таня.

1. Административно-хозяйственная пирамида
Примером является любая стандартная организация в нашей жизни: государство, школа, любое государственное или частное предприятие.
1 - В такой пирамиде каждая составляющая ячейка строго ограничена (не может быть два генеральных директора или два президента страны) и, как правило, нижестоящие стремятся когда-нибудь занять место вышестоящего.
2 – Стоящий у вершины пирамиды, всегда получает больше чем стоящий ниже его!
3 - При прекращении Вами выполнения обязательств (например, не выход на работу), вы перестаёте получать блага, вам предназначенные (например, зарплату) или полностью исключаетесь с пирамиды (вас увольняют)!
4 - При работе в административно-хозяйственной пирамиде вы получаете доход пока работаете, то есть в такой системе отсутствует возможность формирования  пассивного дохода (это когда не работаешь, а деньги платят).

2. Финансовая пирамида
Это самый опасный вид пирамид, т. к. здесь путём обмана вы теряете свои деньги.
Во всех цивилизованных странах ( и в нашей тоже), финансовые пирамиды запрещены законом. Но до интернета наше законодательство ещё не добралось. Вернее, они ещё не научились отслеживать в интернете деятельность мошенников.
Финансовые пирамиды – это самый настоящий Лохотрон.
Финансовые пирамиды очень часто путают с сетевым маркетингом ( это третий вид пирамид – товарная O0) и на это есть причины.
Суть любой финансовой пирамиды - это сбор денег у населения во благо основателя пирамиды. Ярким примером такой системы являлась всем известная финансовая пирамида под названием "МММ".
Особенности финансовой пирамиды:
1. Приток денег в данную систему осуществляется за счёт взноса каждого вновь пришедшего человека.
2. Средний срок жизни финансовых пирамид не более 2-4 лет.
3. Взнос для вступления в компанию составляет десятки, а иногда и сотни тысяч рублей.
4.  Современные  финансовые пирамиды, "завуалированных под товар". То есть вам не будут предлагать внести деньги, вам скажут, что нужно купить товар на какую то сумму. Суть заключается в том, что товар, который вы приобретаете при вступлении, например за 20 000 руб., стоит на самом деле  2000 руб., и, таким образом, оставшиеся 18 000 руб. распределяются на зарплаты вышестоящим. (В этой связи, обвинение, например, Амвэя в том, что его продукция слишком дорогая и её можно купить где-то дешевле - это официальное признание того, что Амвэй не финансовая пирамида)
5. В финансовой пирамиде вам скажут, что выкупив один раз стартовый взнос больше ничего делать не надо, надо просто вербовать людей.
6. Не редко финансовые пирамиды, "завуалированные под товар", используют продукцию, вызывающую привыкание организма, (косметика, витамины) и человек становится зависим от продукта и вынужден его приобретать регулярно.
7.  Это незаконный  >:( вид деятельности. Основатель и участники подобной системы несут уголовную ответственность в соответствии с нашим законодательством. Закон, разделяющий понятия "финансовая пирамида" и "сетевой маркетинг", был принят после разоблачения "МММ"): http://www.rg.ru/2012/11/13/proekt-fin-piramid-site-dok.html
Поэтому подобные фирмы не могут быть официально зарегистрированы в России и соответственно зарплаты вам будут выплачивать в кассе наличкой. В Амвэе и Адвокард зарплату наличкой выплачивают? :-\
8. Организаторы финансовых пирамид - большие специалисты в групповой психологии. Играют они на человеческой жадности и боязни потерять возможность получения больших денег. Они будут воздействовать тем, что если не присоединитесь сейчас и сегодня, то опоздаете.

Цитировать
Никто из MLMщиков ведь так и не смог дать определения финансовой пирамиды.

Ну, дал, читай выше. Хотя, 2 раза просил почитать, надеюсь, что это всё же прочитали.

Цитировать
Куда уж там до товарной/псевдотоварной.

Что такое псевдо-товарная пирамида я объяснил Вам выше. Если не согласны, давайте свои аргументы. Только не надо снова про "Меня зовут Петя, но можно назвать как-нибудь по-другому, например - Таня."

А какие претензии у Вас к товарным пирамидам? Товарные пирамиды - это и есть чистый сетевой маркетинг, т.е. МЛМ. А еще есть пирамиды услуг, тоже МЛМ.

Товарная пирамида или Сетевой маркетинг (только для товарных пирамид - раз и навсегда закрываем эту тему!)
Сетевой маркетинг или MLM (Multi-Level Marketing) - это новая экономическая система продвижения товара и услуг с использованием принципа геометрической прогрессии и относящееся к товарным пирамидам.
Основная цель данной системы - это продвижение товара в сети.
Участники пирамиды получают ежемесячное вознаграждение только при условии продвижения товара фирмы (товарооборота). Предполагается ежемесячная покупка товара. Причём,  реального , нужного товара.

Особенности товарной пирамиды:
1. Вступительный взнос, либо отсутствует, либо не превышает 1 тыс рублей.
2. Товар, продвигаемый через товарную пирамиду, реально существующий, нужный людям. Если сложно определиться с товаром, то задайте себе вопрос: "купил бы я это , за ту  цену за которую мне предлагают, если бы не вступал в пирамиду?". Если ответ "да", то скорее всего вы имеете дело с сетевым маркетингом. Для тех кто не понял с первого раза: Если бы этот же товар (точно такой же) был бы в обычном магазине, купил бы я его или нет? Например, захожу я в магазин, а там среди множества пылесосов стоит пылесос "Кирби" 200 тыс. руб. ...
3.  Вознаграждение участники пирамиды получают не от количества вступивших людей, а от товарооборота прошедшего через структуру, ими созданную. То есть, если приток людей прекращается, а товар ежемесячно покупается участниками структуры, то каждый получает вознаграждение в зависимости от товарооборота, к которому причастен. И в противоположность этому, если приток людей постоянный, а товар не покупают, то зарплату никто не получает.
4.  Вознаграждения участники пирамиды получают непосредственно от компании из денег, пришедших в компанию в результате продаж. Т.e. в стоимость товара заранее закладывается определённый процент (как правило, это 30%, в Адвокард - 55%), деньги от проданной продукции поступают в компанию и 30% из них она возвращает всем участникам пирамиды в зависимости от товарооборота, к которому каждый конкретно причастен.
5.  Так как деньги выплачиваются в соответствии с организованным товарооборотом, то присоединившийся "сегодня", "завтра" вы  может зарабатывать больше того, кто пришел на 10 лет раньше вас . Т.е. нижестоящий может зарабатывать больше вышестоящего.
Кстати, в Адвокард доход от структуры (число партнеров) не может превысить 200 тыс. долларов в месяц. Это высшая ступень карьерной лестницы - президент компании. Далее этот президент получает в основном по 7% от дохода своей меньшей ветки. А сегодняшние менеджеры (1 тыс. долларов в месяц) через 2-5 лет могут спокойно догнать, и став президентом тоже остановиться на $200 тыс. А далее всё как в АО - дивиденды.
6.  Так как деятельность товарной пирамиды не прекращается при прекращении  притока людей, то существовать такие организации могут бесконечно долго. Это для - skytopper.
7.  Компании сетевого маркетинга, с которыми стоит связывать свою судьбу, должны быть официально зарегистрированы на территории России или любого другого более мене развитого государства. Основным критерием для Вас должно являться то, как выдаются заработанные деньги. Если наличкой в кассе, значит компания работает на территории России не официально. И прикрыть данную компанию могут в любое время. Соответственно,  если вы работаете на перспективу, то вы вложите своё время , а останетесь ни с чем.
8.  В многоуровневом маркетинге все являются бизнес-партнёрами и ищут людей для работы, поэтому кандидату сообщается вся информация, касающаяся бизнеса. Ничего не скрывается, вся информация о деятельности компании, её планах и т.д. и т.п. - открыта.
Прежде чем принять Вас в товарную пирамиду (МЛМ) Вам всегда дадут время подумать, взвесить все "за" и "против", предложат дополнительную информацию.

ИТОГО:
Одни пирамиды, это не отъемлемая  часть нашей жизни.
Другие пирамиды приносят нам деньги и удовольствия.
А финансовые пирамиды -только разочарования.

Цитировать
И оставьте свои "уроки" для кого-нибудь другого, ОК?

А какой мне смысл Вам по 100 раз писать одно и то же? Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму, и так до бесконечности можно. Прочтите лучше 1 раз, и всё Вам будет понятно.

Цитировать
Какое отношение обычное уголовное преступление имеет к МММ, MLM, теме этого форума и теме этой ветки?

К MLM не имеет никакого. А к МММ самое непосредственное. Мошенничество уголовно наказуемое деяние. Так что если увидите мошенника (лохотронщика) маскирующегося под Амвэй или Адвокард, пишите мне, я Вам подробно расскажу как Вам его и его "компанию" без проблем и быстро упрятать за решетку.  Т.е. Вы его шуганете с моей помощью, он наверняка попытается откупиться, вот Вам и заработок от Адвокард будет.  O0
Цитировать
Не указывайте мне, что я должен делать и я не буду указывать Вам направление, в котором идти. Договорились?

Хорошо. А Вы тогда взамен хотя бы по диагонали читайте то, о чем я пишу. Да, тяжело и много, но иначе не разжевать....

Цитировать
Учитель, ...

Нет, к.т.н., доцент ...


« Последнее редактирование: 04 Июня 2013, 19:38:23 от Einfo »

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1126 : 04 Июня 2013, 20:17:42 »
Любимый newpro. Там тоже есть товар. Ключ к программе.
Проверяя товар, нужно учитывать его реальность. т.е. использование его по назначению человеком, не входящим в систему. по этому параметру, ключи товаром не являются.

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1127 : 05 Июня 2013, 11:46:39 »
Проверяя товар, нужно учитывать его реальность. т.е. использование его по назначению человеком, не входящим в систему. по этому параметру, ключи товаром не являются.

Они тут в соседней ветке обвиняют меня во всех смертных грехах и лжи, обзывая матерными словами за то, что не стал перечислять (с целью благотворительности) 10 тыс. рублей анониму. Т.е., прямо обвиняют меня за отказ в участии в лохотроне.


Мне кажет, что некоторые из них на гране нервного срыва. Предлагаю ввести новое словосочетание, обозначающее беспредельную тупость и бред: "Ким, Дезинфектор и Payne"

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1128 : 05 Июня 2013, 13:24:40 »
Einfo, я вчера написал сюда довольно резкий пост в Ваш адрес. Увы, то ли сайт глюкнул, то ли у меня комп.
Сейчас постараюсь вежливо.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что когда человек делает безапелляционное заявление, которое не является истинным, более того, тривиально опровергается, то этот человек выглядит глупо.
Когда человек делает другие безапелляционные заявления, возможно, соответствующие действительности, доверия к ним нет совершенно.
Вы со мной согласны?

Теперь два Ваших заявления:

2. Финансовая пирамида
...
7.  Это незаконный   вид деятельности.
Основатель и участники подобной системы несут уголовную ответственность в соответствии с нашим законодательством. Закон, разделяющий понятия "финансовая пирамида" и "сетевой маркетинг", был принят после разоблачения "МММ"): http://www.rg.ru/2012/11/13/proekt-fin-piramid-site-dok.html
Эта информация, не соответствует действительности.
Проверяется за 10 секунд.
Ссылка, кстати, правильная. Дата публикации - ноябрь прошлого года.

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 172]

1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
Ничего про финансовые пирамиды там нет. А уж, тем более, про MLM.

Нет, к.т.н., доцент ...
Вот я и не верю.
Так как к(андидат).т(ехнических).н(аук) не способен отличить проект закона, подготовленный некоторой организацией даже без указания субъекта права законодательной инициативы, от действующего закона.

-- Алло, я - доцент.
-- Поздравляю!


(Фильм "Джентльмены удачи")
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 13:46:14 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1129 : 05 Июня 2013, 13:58:28 »
Einfo, я вчера написал сюда довольно резкий пост в Ваш адрес. Увы, то ли сайт глюкнул, то ли у меня комп.
Сейчас постараюсь вежливо.
Хочу обратить Ваше внимание на то, что когда человек делает безапелляционное заявление, которое не является истинным, более того, тривиально опровергается, то этот человек выглядит глупо.
Когда человек делает другие безапелляционные заявления, возможно, соответствующие действительности, доверия к ним нет совершенно.
Вы со мной согласны?

Теперь два Ваших заявления:
Эта информация, не соответствует действительности.
Проверяется за 10 секунд.
Ссылка, кстати, правильная. Дата публикации - ноябрь прошлого года.

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 22] [Статья 172]

1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -

в) утратил силу

наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.
Ничего про финансовые пирамиды там нет. А уж, тем более, про MLM.
Вот я и не верю.
Так как к(андидат).т(ехнических).н(аук) не способен отличить проект закона, подготовленный некоторой организацией даже без указания субъекта права законодательной инициативы, от действующего закона.

-- Алло, я - доцент.
-- Поздравляю!


(Фильм "Джентльмены удачи")

При чём тут статья о незаконной банковской деятельности и финансовые пирамиды? Пирамида попадает под вид мошенничества , что очень далеко от банков  и их незаконной деятельности.... O0
Другой разговор , в наших совковых законах нет предмета мошенничества пока нет потерпевших.
Думаю законодатели специально тормозят в этом вопросе . Доходы их финансовых пирамид имеют и чиновники и многие другие люди высокого полёта...

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1130 : 05 Июня 2013, 14:07:27 »
...  когда человек делает безапелляционное заявление, которое не является истинным, более того, тривиально опровергается, то этот человек выглядит глупо.
Когда человек делает другие безапелляционные заявления, возможно, соответствующие действительности, доверия к ним нет совершенно.
Вы со мной согласны?

Да, я с Вами абсолютно согласен.

Цитировать
Эта информация, не соответствует действительности.

Какая конкретно информация не соответствует действительности? Информация в "Российской Газете"?

Цитировать
1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без ...

Не понял, причем тут незаконная банковская деятельность? Акционерное общество может продавать акции? Фонд защиты дикой природы может выпускать лотереи?

Цитировать
Ничего про финансовые пирамиды там нет. А уж, тем более, про MLM.

Так там нет и слова "лох" или словосочетания "дурить народ".
Как же нет? Вы не внимательно читали.  Там только про пирамиды и речь: Статья 172. Создание финансовой пирамиды и(или) руководство ее деятельностью ... 1. Создание финансовой пирамиды и(или) структурного подразделения финансовой пирамиды, а равно руководство финансовой пирамидой и(или) структурным подразделением финансовой пирамиды, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или ...


Цитировать
Вот я и не верю.
Так как к(андидат).т(ехнических).н(аук) не способен отличить проект закона, подготовленный некоторой организацией даже без указания субъекта права законодательной инициативы, от действующего закона.

Похвально то, что Вы читаете законы. Я не юрист, и еще раз повторяю, ко всем гуманитариям отношусь скептически.
Раньше я думал, что юристы занимаются ерундой, толку от них никакого, пользы, в общем-то тоже. А как только у меня появилась Услуга и я начал решать конкретные проблемы, на которые раньше и не обращал внимания (возможно это жлобство, типа раз деньги уплатил, вы мне отработайте), мое отношение не только к юристам, но и вообще к Праву начало кардинально меняться.






Добавлено: 05 Июня 2013, 14:24:34

При чём тут статья о незаконной банковской деятельности и финансовые пирамиды? Пирамида попадает под вид мошенничества , ....

Собственно, по статье "мошенничество" и подтягивали создателей финансовых пирамид. Но, вся беда в том, что мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. А денежки в пирамиды как правило отдают добровольно, это во-первых. Во-вторых, часто возникают проблемы с этим самым имуществом. В пирамидах ведь Вы покупаете по сути акции (какие-то билеты МММ), т.е. занимаетесь инвестированием. А инвестирование дело такое, можно и прогореть. Проинвестировали Вы, например, создание нового авиалайнера, а он разбился при первом же взлете. Плакали Ваши денежки на законном основании.

Наши "друзья" передергивают. Если, например, завтра Ким, Дезинфектор и Payne закупят стирального порошка "Дося", расфасуют его в упаковку "Амвэй" и начнут впаривать людям на 10 рублей дешевле, чем настоящий "Амвэй", то это вовсе не означает, что компанию "Амвэй" нужно закрывать на территории России. Просто нужно изловить мошенников и желательно изолировать их от общества. Потому, что дело не в мошенничестве и обмане, а в том, что компании МЛМ будет нанесен определенный коммерческий ущерб. Юристы компании его оценят и выкатят этим трем лохотронщикам.

Ну, короче поняли, "дыня в задницу....", как сказал уважаемый Евгеньевич.

« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 14:24:34 от Einfo »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1131 : 05 Июня 2013, 14:41:39 »
При чём тут статья о незаконной банковской деятельности и финансовые пирамиды?
При том, что ссылку на статью в Российской газете дал Ваш коллега.
А больше ни при чём. Я с Вами согласен.

Пирамида попадает под вид мошенничества , что очень далеко от банков  и их незаконной деятельности....
Увы, не подпадает.
159-УК (мошенничество) предполагает
а) Наличие пострадавших.
б) Наличие заведомого обмана.
в) Доказательства факта  завладения чужим имуществом путём того самого обмана.
Все современные пирамиды основаны на добровольном дарении средств. Все они сообщают, что они - финансовые пирамиды.
То есть нет обмана. А деньги участник переводит добровольно. При чём абсолютно незнакомому человеку, которого и в глаза-то не видел.
Так что привязать его к 159-УК крайне проблематично. Пока суды идут по 1102-ГК. Но ГК не предусматривает лишения свободы.
И самое главное - сам факт создания финансовой пирамиды не является преступлением. Увы.
Его легче подогнать под незаконную организацию азартных игр. Но тут тоже клин. Никто не хочет связываться.


Добавлено: [time]05 Июня 2013, 17:11:21[/time]
Какая конкретно информация не соответствует действительности? Информация в "Российской Газете"?
Не соответствует действительности вот это заявление:
7.  Это незаконный   вид деятельности. Основатель и участники подобной системы несут уголовную ответственность в соответствии с нашим законодательством. Закон, разделяющий понятия "финансовая пирамида" и "сетевой маркетинг", был принят после разоблачения "МММ"): http://www.rg.ru/2012/11/13/proekt-fin-piramid-site-dok.html
Ваше заявление, а не Российской Газеты.
При чем в каждой части фраз.

Цитировать
Это незаконный   вид деятельности.
Ничего подобного. Разрешено всё, что законом не запрещено. Пирамиды в России не запрещены.
Либо назовите закон, запрещающий организацию финансовых пирамид. Я публично возьму свои слова назад.

Цитировать
Основатель и участники подобной системы несут уголовную ответственность в соответствии с нашим законодательством.
Ерунда!
Ещё ни один не понёс. Если некоторые сидят, то по 159-УК. Объяснение выше дал и я и NTO.

Цитировать
Закон, разделяющий понятия "финансовая пирамида"
Чушь. Нет в России ни одного закона, использующего термин "финансовая пирамида". Читаем определение Волгоградского суда.
Вообще в Российской юриспруденции нет такого понятия. "Консультант Плюс" в помощь. Либо укажите закон. Тогда я публично возьму свои слова назад.

Цитировать
и "сетевой маркетинг"
Мне не известен ни один правовой акт в России, в котором бы фигурировало понятие "сетевой маркетинг" либо его аналоги.
Даже не буду использовать эмоциональные эпитеты.

Цитировать
был принят
Не был принят никакой закон.
Был бы принят, был бы в базе НПА (нормативно-правовых актов).

Цитировать
после разоблачения "МММ"
Чушь.
Когда это разоблачали Мавроди? Осуждён он был в апреле 2007 года по 159.3-УК на 4,5 года, а в мае того же года он вышел на свободу, так как уже отсидел весь срок в СИЗо. С тех пор он находится на свободе, если не считать ареста на 5 суток в марте прошлого года за неуплату штрафа в 1000 рублей. Также на свободе находятся все его "соратники" по МММ-2011/2012/2013. В тюрьме пока только Алексей Муратов, Андрей Килин и Денис Рожков. Ну так они в Калькутте. И судить их будут по индийским законам за преступления, совершённые на территории Индии. А там создание финпирамиды - уголовно наказуемое деяние.
В России никаких законов по этому поводу не принималось.

Цитировать
http://www.rg.ru/2012/11/13/proekt-fin-piramid-site-dok.html
Как я и сказал, ссылка - это единственное в утверждении, что соответствует действительности.
Эта ссылка была обсуждена ещё в ноябре 2012 года.
1. Это ссылка на газетную статью.
2. В ней русским по белому написано "проект". И ни слова о том, кем он подготовлен, кем вносится в Госдуму, какой комитет его будет рассматривать.
3. На сегодняшний момент этот проект в Госдуму не вносился, и, естественно, не рассматривался.

Цитировать
Не понял, причем тут незаконная банковская деятельность?
При том, что по ссылке, предоставленной Вами находится газетная статья с проектом Федерального Закона о внесении изменений и дополнений в статью 172 Уголовного Кодекса РФ. А 172-УК это именно "незаконная банковская деятельность".

Как видите, весь пост целиком и каждая его часть отдельно - Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью. Вы ленитесь даже прочитать то, на что ссылаетесь и что предъявляете как неоспоримое доказательство своих фантазий.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 15:22:07 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1132 : 05 Июня 2013, 16:41:58 »
Einfo,
Они тут в соседней ветке обвиняют меня во всех смертных грехах и лжи, обзывая матерными словами за то, что не стал перечислять (с целью благотворительности) 10 тыс. рублей анониму. Т.е., прямо обвиняют меня за отказ в участии в лохотроне.
Не ВРИ! Матерных слов там не было и нет... хотя ты только их и достоин. ;) Тебя обвиняют за то, что ты людям ОБЕЩАЛ выслать деньги, причём совершенно без каких либо предварительный условий, включая раскрытие анонимности! А потом, когда тебя потянули за язык и дали Яндекс-кошелёк, сразу начал отбрыкиваться и выдвигать различные условия. Какая разница: аноним - не аноним? Обещал - сделай! Но ты же:
падлец, негодяй, сволочь, падла, чмо, лох и всё прочее. Это понятно.
:)
Это понятно. Так что теперь уже не жужжи...

"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Einfo

  • Специалист
  • *
  • Сообщений: 1249
  • Репутация: -9950
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1133 : 05 Июня 2013, 16:51:32 »
При том, что ссылку на статью в Российской газете дал Ваш коллега.

Прошу прощения, но ссылку на Закон ("Российская газета" официальный орган публикующий вступившие в силу законы законы, но, там и проекты публикуют) я дал в контексте перечисления типов пирамид, и соответственно, наказаний за их создание. Источник свободный (просто, что попалось первым): http://ekaterinalotnikova.blogspot.ru/2012/10/blog-post_1.html (см. после заголовка "Итак, почему же все финансовые пирамиды перекочевали в интернет?!", Особенности, п. 7 7 - Это незаконный вид деятельности. Основатель и участники подобной системы несут уголовную ответственность в соответствии с нашим ....).

Кроме того, я в некоторых постах подменяю латинский алфавит кириллицей, для того, что бы поисковики проиндексировали только уникальный контент на этом сайте, не спутав его с исходником. Из уважения к авторам первоисточника и создателю этого сайта.

Цитировать
159-УК (мошенничество) предполагает
а) Наличие пострадавших.

Пострадавшие есть. Другое дело, эти пострадавшие не всегда имеют претензии к создателю пирамиды, ибо они ему доверяют. Т.е., арестовали Мавроди и посадили на нары. Пострадавшие уверены, что виновато государство, ибо если бы Мавроди не посадили, они бы возможно получили свою прибыль от вкладов. Условно конечно.

Цитировать
б) Наличие заведомого обмана.

Наличие обмана нужно доказать. А для этого всё должно быть юридически правильным и законным. Доказать обман в МММ очень сложно.

и т.д.

Цитировать
И самое главное - сам факт создания финансовой пирамиды не является преступлением. Увы.

Это спорный вопрос. Если создатель пирамиды зарегистрирует ООО и поставит ККМ для сбора денег, то пирамида у него не получится. На налогах и накладных расходах через месяц разорится. А без ООО и ККМ - деятельность любого предприятия считается незаконной. Да даже любые отношения между предприятием и физическим лицом, требую заключения договорных отношений. Поэтому, финансовая она пирамида или нет, если юридическое лицо отсутствует, а денежки собираются - это лохотрон, и статей для его ликвидации на сегодня достаточно.

Цитировать
Его легче подогнать под незаконную организацию азартных игр. Но тут тоже клин. Никто не хочет связываться.

Об этом см.  в Федеральном законе от 29.12.2006 N 244-ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»: http://blog.pravo.ru/blog/zip/1066.html

Цитировать
Не соответствует действительности вот это заявление:Ваше заявление, а не Российской Газеты.

Ответил в начале.
Цитировать
Ничего подобного. Разрешено всё, что законом не запрещено. Пирамиды в России не запрещены.

Смотря что считать пирамидой. Финансовые пирамиды запрещены во всем мире. Все остальные - разрешены.

Цитировать
Либо назовите закон, запрещающий организацию финансовых пирамид. Я публично возьму свои слова назад.

Ссылку на проект закона я приводил. Почему не принимают закон? Я думаю, что хватает других инструментов. Создание чего-то подобного МММ сегодня нереально. В законодательстве все лазейки прикрыты. Что касается интернета, то туда еще не добрались не только в России, но и во всем мире.


Цитировать
Как видите, весь пост целиком и каждая его часть отдельно - Ваши фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью. Вы ленитесь даже прочитать то, на что ссылаетесь и что предъявляете как неоспоримое доказательство своих фантазий.

Не хочу с Вами спорить. Пусть это будут мои фантазии. Давайте уже к теме вернемся, она называется: Адвокард как псевдотоварная пирамида



===========================
===========================

ЗЫ


Кстати, то, на что я ссылаюсь, я всегда тщательно изучаю.
« Последнее редактирование: 05 Июня 2013, 16:54:40 от Einfo »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1134 : 05 Июня 2013, 16:58:26 »
http://ekaterinalotnikova.blogspot.ru/2012/10/blog-post_1.html
1 - Административно-хозяйственная пирамида
Краткой характеристикой такой системы является выражение: «Кто выше, тот и прав!»

Примером является любая стандартная организация в нашей жизни: государство, школа, любое государственное или частное предприятие.
http://bisnesmir.ru/files/adhp.gifОсобенности:
1 - В такой пирамиде каждая составляющая ячейка строго ограничена (не может быть два генеральных директора или два президента страны) и, как правило, нижестоящие стремятся когда-нибудь занять место вышестоящего.
2 – Стоящий у вершины пирамиды, всегда получает больше чем стоящий ниже его!
3 - При прекращении Вами выполнения обязательств (например, не выход на работу), вы перестаёте получать блага, вам предназначенные (например, зарплату) или полностью исключаетесь с пирамиды (вас увольняют)!
4 - При работе в административно-хозяйственной пирамиде вы получаете доход пока работаете, то есть в такой системе отсутствует возможность формирования  пассивного дохода (это когда не работаешь, а деньги платят).
Так вот откуда Einfo весь свой bread берет!  ;D
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1135 : 05 Июня 2013, 17:04:35 »
Einfo, Вы реально на столько глупы?
Выше я показал, что Вы ... как бы сказать-то помягче.... "газифицировали лужу".
Вы продолжаете этим заниматься.
Ссылку на проект закона я приводил. Почему не принимают закон? Я думаю, что хватает других инструментов. Создание чего-то подобного МММ сегодня нереально. В законодательстве все лазейки прикрыты. Что касается интернета, то туда еще не добрались не только в России, но и во всем мире.
Проект - это не закон. Это надпись на заборе.
Создание МММ вполне реально. Более того, создана, действует, с 2011 года пережила уже штук шесть рестартов, породила сотни три подобных себе лохотронов.
В законодательстве нет ни одной нормы. Какие там лазейки, к чёрту. Там открытые ворота. Никто ещё не сел. И даже нет ни одного уголовного дела.
И без всякого интернета.

Если создатель пирамиды зарегистрирует ООО и поставит ККМ для сбора денег, то пирамида у него не получится. На налогах и накладных расходах через месяц разорится. А без ООО и ККМ - деятельность любого предприятия считается незаконной. Да даже любые отношения между предприятием и физическим лицом, требую заключения договорных отношений. Поэтому, финансовая она пирамида или нет, если юридическое лицо отсутствует, а денежки собираются - это лохотрон, и статей для его ликвидации на сегодня достаточно.
Чушь и бред.
Ни один идиот не будет регистрировать юрлицо. И даже своё лицо не покажет. Мазанов - редкое исключение. Так он дурак.
Нет никакого предприятия. Нету!
Нет никаких договорных отношений.
Именно поэтому денежки собираются, но статей для ликвидации нет.

Вы, вообще, в жизни читаете что-нибудь, или как чукча, только пишете?
Отвечать не обязательно.
Устал я от вашей глупости.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1136 : 05 Июня 2013, 17:11:36 »
откуда
Ребята у друг-дружки переписывают тезисы. Ну а чего - им ведь сказано "дуплицировать", они и рады.
Что говорить, как говорить - всё им преподаётся. Одни успешные учат других.
Уже есть целые сети внутри сетей на эту тему.
"Я успешный МЛМ-щик и научу тебя - как создать структуру из 3000 человек." - а на деле, кроме банальностей ничерте нету в загашнике, плюс попытки втулить любопытному какую-то книжечку или курс. За деньги.
"Мы шибко успешные, но лишняя копейка нам не помешает!"
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1137 : 05 Июня 2013, 22:45:56 »
а точнее инвестиционная пирамида (вкладываем деньги - получаем прибыль) - это способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств

Это верно. Вот только пирамиды берут деньги за возможность брать деньги, а инвестиции подразумевают вложение в развитие услуги или продукта, который будет нужен конечному потребителю. Но споносры об это никогда не говорят.


Суть заключается в том, что товар, который вы приобретаете при вступлении, например за 20 000 руб., стоит на самом деле  2000 руб., и, таким образом, оставшиеся 18 000 руб. распределяются на зарплаты вышестоящим.

Вот вот. На правильном пути находитесь. Из выше сказанного следует, что если продукт или услуга будет распространяться отстойным линейным бизнесом, то цена будет в 10 рез меньше.


Вас в товарную пирамиду (МЛМ) Вам всегда дадут время подумать, взвесить все "за" и "против", предложат дополнительную информацию.

Причём время ограниченно 5-ю минутами. Иначе возьмут другого.

Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1138 : 06 Июня 2013, 00:20:44 »

"Он клялся и божииииылсяяя! Адну миняяя любиииить!!!"

Забавный дядя. Час молотил. Особо понравилось: "Богом клянусь - этот путь приведёт вас к успеху!" (0:05:35)
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Адвокард как псевдотоварная пирамида
« Ответ #1139 : 06 Июня 2013, 01:04:39 »
Мне кажет, что некоторые из них на гране нервного срыва
Как оказалось, вам не казалось1  ;D ;D ;D

Добавлено: 06 Июня 2013, 01:07:59

"Он клялся и божииииылсяяя! Адну миняяя любиииить!!!"

Забавный дядя. Час молотил. Особо понравилось: "Богом клянусь - этот путь приведёт вас к успеху!" (0:05:35)
блин, как хорошо было раньше. Вместо безликого ролика давали пару цитат и суть была ясна. а сейчас я принципиально никакие ролдики стараюсь не смотреть, жалко времени.
« Последнее редактирование: 06 Июня 2013, 01:07:59 от Сергей Евгеньевич »