Статья "Сетевой маркетинг. Взгляд Юриста"

[ВВС]

Выносились и неоднократно

может быть, только этого никто не видел. А бан никто не огреб, несмотря ни на какие нарушения антиМЛМщиков. Рука руку, своя рубашка

[Kim]

Василий, вы себя уже к святому лику "никто" перечислили?)
Пожалуйста, отвечайте за себя и свои действия, а не глобально и обощённо.
Даже ваши даун_лайны не обязаны разделять ваше имхомнение.

Не зря же даже в млм нытиков не уважают и у них нет карьерного роста

[Эксперт]

Выносились и неоднократно

это радует
Добавлено: 16 Марта 2011, 13:21:02значит на форуме царит объективность 

[invest01]

Прочитал статью этого "Автора, который напрямую уходит от мнений авторитетов, и от источников философий сетевого маркетинга или их оппонентов, который просто пытается разобраться с ситуацией, являясь незаинтересованным лицом".

у меня почемуто сразу возникает такой вопрос - если эта модель, разделения части прибыли среди участников и обязательных взносов или покупки продукции, мошенничесткая - то почему там много разного млм существует.

почему нет громких судов с Амвэй, Орифлэйм, Эйвон, Фаберлик, Велнесс и других компаний.

такое ощущение что автор действительно уходит от разных мнений, и пишет свое, коммунистическое может.

вообще тут на одном форуме была такая дискуссия - что млм это такой правильный выход для общества, когда все могут друг другу чтото рекомендовать, а значит дружить друг с другом, помогать.

короче мне не понравилось мнение юриста, громких судов с вышеперечисленными компаниями, имеющие огромные прибыли я в сети не нашел..

ну про явно мошенические. конечно я не говорю, я чисто про законное явление млм - многоуровневый сетевой маркетинг.

[IvanOFF]

короче мне не понравилось мнение юриста, громких судов с вышеперечисленными компаниями, имеющие огромные прибыли я в сети не нашел..

Плохо искали:
http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=84
http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=75

[ВВС]

http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=84

Эрик Шейбелер, бывший участник Амвея, стал борцом за правду и свидетелем ФБР

Пошли антиМЛМ-понты

http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=75

Г-н Каннингем говорит, что Amway привлекает новых агентов, известных как Независимые Предприниматели (IBOs), предлагая «существенные финансовые вознаграждения или «легкие» деньги». Он отметил, что обещание богатства было «иллюзорно» и представляет «продажу мечты».

Господин Каннингхем врет: НИГДЕ AMWAY ничего подобного не предлагала и не предлагает, не обещала и не обещает:

Слушания дела в Вашингтоне происходили довольно интересно.

ФТК придала большое значение утверждению, что каждый дистрибьютор может достичь высокого уровня в AMWAY, как будто это было самым важным. Конечно, мы приводим эти расчёты, чтобы каждый мог их увидеть, и они вряд ли уменьшают число дистрибьюторов. Когда Рич давал показания в суде, его спросили, утверждал ли он когда-нибудь, что дистрибьютор может зарабатывать 1 000 долларов в месяц или что заработок отдельных дистрибьюторов может достигать 50 000 долларов в год (что было довольно крупной суммой в 70-е годы). «Да, я говорил это», - подтвердил Рич.  «У нас есть плёнка, на которой это записано», - ответил представитель ФТК.
«В этом нет секретов, - отреагировал Рич. - Мы действительно выпускали эту плёнку. Я не собираюсь отказываться от своих слов. В чём проблема?» «Большинство людей, как вы знаете, никогда не зарабатывает таких сумм», - сказал представитель ФТК.
«Я понимаю, - ответил Рич. - Я им этого никогда и не обещал».  «Хорошо, тогда позвольте нам показать вам некоторых людей, которым этим был нанесён вред», - сказал представитель ФТК. И они выставили перед судом группу людей. Некоторые из них жаловались на то, что были сбиты с толку на презентации AMWAY. «Я вступил в АМWAY и работал на них в течение нескольких месяцев, но я никого не мог уговорить прийти на встречу и не продал ни одного продукта», - рассказывал один из них. Тогда наш адвокат поговорил с ним несколько минут и выяснил, что нет, он никогда не выходил и никому не предлагал продукцию; нет, он не прилагал больших усилий, чтобы пригласить человека на встречу; и нет, он не посещал занятия, которые проводили его спонсоры.
Часто обнаруживалось, что даже если человек и оставлял свой бизнес в AMWAY, он приобретал огромный опыт». Чем вы занимались до того, как начали ваше предприятие в AMWAY?», - спросили мы одного из свидетелей.
«Я был машинистом грузоподъёмника на складе», - отвечал он.  «И чем вы занимаетесь теперь?» - продолжали мы. «Я продаю страховые программы, и очень успешно».
«Как же вы сумели осуществить переход от машиниста грузоподъёмника до страхового агента?» - настаивали мы.  «О, всё, чему я научился в AMWAY, я применяют моей новой работе».
«Спасибо, сэр, - говорил наш адвокат. - Следующий свидетель!» Мы смогли показать суду, что даже эти недовольные, покинувшие AMWAY, научились у нас столь многому, что сумели получить лучшую работу и стали намного успешнее, чем были до AMWAY.
ОПРАВДАНЫ!
После четырёх лет судебного разбирательства, изучения десятков тысяч документов и сотен собеседований ФТК одобрила Маркетинг план AMWAY. Затраты на процесс составили 4 миллиона долларов.  Глава ФТК Роберт Питофски, оглашая решение, принятое ими единогласно, зачитал следующее: «Мы установили, что План продаж и маркетинга AMWAY не является незаконной пирамидальной схемой; что все правила, за исключением правил ценообразования, которые AMWAY устанавливает для распространителей своей продукции с целью контроля непрерывного движения продукции к клиенту, не являются необоснованным ограничением торговли или нечестным методом конкуренции; и что, за исключением отдельных утверждений о заработках, ответчик (AMWAY) не лгал, не вводил в заблуждение, не позволял обманных утверждений о бизнесе AMWAY или о возможностях, предлагаемых человеку, который становится частью AMWAY».
От нас требовалось изменить практику ценообразования и форму рассказа о заработках для потенциальных дистрибьюторов.  Естественно, мы были готовы придерживаться решения ФТК, но лично я воспринимал это как ещё одну атаку на систему свободного предпринимательства. Свобода достижения соглашений является важнейшей стороной свободного рынка. В отсутствие таковой, бизнес серьёзно ограничивается в возможностях обеспечить более высокий уровень клиентам, сотрудникам, да и самому себе. Наша страна создавалась на основе идеи, что любые две стороны могли подписать практически любой договор и следовать его условиям без вмешательства государства. Таким образом, если условием дистрибьюторства, либо франчайзинга, или чего-то подобного является продажа продукта по определённой цене, и при этом никто не будет обманут, одурачен или обкраден, контракт имеет право на существование.
Помощник информационного директора ФТК Аира Фурман имел другую точку зрения. «Неужели мы препятствуем свободному предпринимательству запрещением фиксированных цен? - вопрошал он. - Мы даём возможность работать системе свободного предпринимательства. Мы, можно сказать, ведомство по отмене регулирования - мы нейтрализуем действие предприятия, регулирующего другие предприятия».
Это было бы действительно смешно, если, бы не факт, что результат такой «нейтрализации» ежегодно наносит не поддающийся подсчёту экономический ущерб. До тех пор, пока соглашения между двумя предприятиями действуют без ограничений, обмана или мошенничества, «регулирование», которое имеет в виду мистер Фурман, сильно отличается от установленного правительством регулирования. Те отношения и договорённости в бизнесе, которые ФТК преследует судебным порядком, являются добровольными.  Свободные люди обычно заключают только те договоры, в выгоде которых они уверены. Государственное регулирование не является договором. Бюрократы устанавливают правила, а бизнесмен должен подчиняться им. Государственное регулирование не имеет ничего общего ни с добровольностью, ни с выгодой.
Особое право, привилегия продавать продукцию конкретной фирмы.
Хотя мы были разочарованы решением по поводу фиксированных цен, мы утешались тем, что ФТК осознала правильность и необходимость запрета дистрибьюторам продавать продукт в магазинах розничной торговли. Сущностью организации AMWAY является продажа из рук в руки. Личные продажи своим друзьям, родственникам и соседям обеспечивает гораздо более высокий уровень обслуживания, чем магазины розничной торговли.  Ограничение тогда является разумным способом гарантировать клиентам превосходное обслуживание.
Что же касается утверждений о заработках, решение ФТК становится ясным в контексте их своеобразного понимания «мошенничества». Во время судебного процесса Рич заявил прессе:
«На самом деле комиссия не нашла ни одного случая, когда предполагаемый дистрибьютор был бы введён в заблуждение примерами того, как работает наш Маркетинг-план. Вместо этого комиссия взяла за основу своего решения чисто теоретический юридический стандарт, называемый «возможность ввода в заблуждение». Это уже совсем другое дело. Всё, что утверждает комиссия - это что кто-то, когда-то, где-то может быть введён в заблуждение. Сегодня среднемесячный доход активного дистрибьютора ясно обозначен в отдельных местах рекламных материалов, предлагаемых на каждой презентации Маркетинг-плана».
КАК ОТЛИЧИТЬ ПИРАМИДУ
AMWAY подвергался нападкам, как пирамидальная схема, не в первый и не в последний раз. По это обвинение абсурдно. Во-первых, в пирамидах обычно требуется существенный взнос, который не возвращается. Вступительный взнос на оплату стартового пакета в AMWAY и невелик, и может быть возвращён. Во времена расследования, проводимого ФТК, набор дистрибьютора стоил 15 долларов, а цена набора образцов продукции была 10 долларов. К тому же, если новый дистрибьютор хочет распрощаться с AMWAY, его спонсор должен выкупить неиспользованный инвентарь.  Во-вторых, AMWAY процветает на продажах высококачественной продукции. Пирамиды опираются исключительно на рекрутирование в организацию, хотя иногда они продают низкокачественную или бесполезную продукцию, чтобы замаскировать свою деятельность. Хотя дистрибьюторы AMWAY могут многократно увеличить свой торговый оборот благодаря спонсированию, всё же без продаж никто не заработает и десяти центов. Дистрибьюторы должны удовлетворять клиентов, чтобы заставить Маркетинг-план работать. И нет никаких выплат дистрибьюторам за спонсирование новых дистрибьюторов в их организацию.
В третьих, настоящие пирамидальные схемы могут быстро «насытить» рынок, то есть, по окончании периода быстрого роста больше никого не удаётся рекрутировать, и система рушится.  Голословные утверждения ФТК о насыщении были смехотворны и выдавали явное отсутствие понимания того, как работает Маркетингплан AMWAY. Спустя пятнадцать лет от начала работы число дистрибьюторов AM WAY составляло лишь 0,25% от числа семей в стране. AM WAY не представляет опасности насыщения рынка - эту истину ФТК в конце концов постигла. Сегодня, спустя сорок лет, AMWAY все ещё сохраняет огромные возможности. Каждый дистрибьютор волен основать отделение не только в собственной стране, но и по всему миру. Это означает огромное число людей, среди которых можно работать.
Для того, чтобы не стать жертвой незаконной пирамиды, я предлагаю людям, когда кто-нибудь представляет им новый бизнес, задать несколько простых вопросов:
1.   Обещает ли организатор очень большие доходы с первоначального взноса? Обещание прибылей в 1000% и выше является обычным в пирамидальной системе;
2.   Желает ли организатор, чтобы вступительный взнос был высоким и безвозвратным?
3.   Продаётся ли в этом деле продукция либо услуга? Является ли продукт или услуга высококачественными?
4.   Не настаивает ли организатор на секретности, не уклоняется ли от вопросов о законности предприятия?
5.   Является ли это предприятие членом Ассоциации прямых продаж (АПП)? Если да, то это хорошо - АПП борется с незаконными пирамидами, просвещая население и добиваясь уголовного наказания для организаторов пирамидальных схем. Она также утверждает этический кодекс и линию поведения для своих членов.  ФТК никогда не выражала сомнений по поводу качества или полезности продукции AMWAY. Пирамидальные структуры обычно не производят ничего - их короткая жизнь отмечена перемещением денег от одних лиц к другим. В противовес этому, настоящий бизнес заботится об удовлетворении клиента и производит высококачественный продукт. Даже ФТК отметила, что «продукция AMWAY пользуется высоким спросом у потребителя. Специалист по сбыту... установил, что стиральный порошок AMWAY, обладающий очень небольшой долей на рынке сбыта и не рекламируемый в национальном масштабе, занимает третье из тридцати семи мест по степени спроса на марку. Жидкое средство для мытья посуды стоит на первом месте из шестнадцати по степени спроса на марку».  После того, как в 1979 году эксперты ФТК завершили расследование, AMWAY всё ещё оставался полным сил - известно, что в 1979 финансовом году объём продаж достиг 800 миллионов долларов, что на 300 миллионов больше, чем в предыдущем.  Оказалось, что расследование ФТК, в конце концов, благотворно повлияло на нас. Оно не только научило нас, как вести диалог с правительством и бюрократией, но и восстановило доверие к нам, чем мы могли воспользоваться и в дальнейшем. Если кто-либо сомневался насчёт законности Плана AMWAY, мы говорили:
«Смотрите, ФТК была озабочена тем же, чем и вы. Они провели тщательное расследование, и у нас всё оказалось в порядке. Наш План даже используют как модель правильной организации предприятия прямых продаж». Когда мы входили в зарубежные страны, многие из них не были знакомы с бизнесом прямых продаж, и мы имели возможность рассеять их опасения, рассказав им о нашем опыте с ФТК. Если там не были приняты законы, поясняющие различия между законопослушными продавцами прямых продаж и беспринципными организаторами пирамид, мы предлагали использовать законы США в качестве модели для их собственных правил. Несмотря па шумиху, которая сопровождала расследование ФТК, если бы мы не прошли это суровое испытание, трудностей на пути завоевания зарубежных рынков могло бы быть намного больше.
В 1982 году с лёгкой руки Департамента юстиции штата Висконсин произошёл ещё один суд. Он был, в известном смысле, менее серьёзной атакой, которая не угрожала существованию AMWAY.  Однако публикация, появившаяся в результате суда в Висконсине, сослужила нам плохую службу.
В литературе AMWAY предполагаемые дистрибьюторы могут найти некоторые гипотетические примеры того, какие виды доходов возможны в независимом бизнесе AMWAY. Штат Висконсин утверждал, что заявления AMWAY некорректны, и обвинил AMWAY и четырёх дистрибьюторов из Висконсина. Мы настаивали на том, что наши расчёты не должны изменяться.
Как и во всех других законных формах личного бизнеса, доходы от бизнеса AMWAY зависят от личных усилий, затраченных на создание этого бизнеса, плюс затраты времени. Некоторые люди вступают в AMWAY, предполагая отдавать этому лишь часть времени, и ожидают небольших дополнительных доходов ежемесячно. Другие максимально используют возможности AMWAY и посвящают этому всё своё время. К тому же, дистрибьюторы на ранних этапах создания собственного бизнеса не могут получить такой же доход, как и опытный дистрибьютор более высокого уровня. Есть такие дистрибьюторы, которые пытаются начать свой бизнес, затрачивая тысячи долларов на аудио- и видеоматериалы, желая произвести впечатление на своих презентациях (может быть, они думают, что, если истратить много денег, то не надо будет работать?). Все эти факты доказывают, что в среднем дистрибьюторы AMWAY не достигают максимально возможного уровня дохода. Конечно же, паша литература в своих гипотетических примерах показывает, какого уровня доходов в своём предприятии может достичь трудолюбивый дистрибьютор после нескольких лет упорного труда.
ДОБЕЙСЯ БОЛЬШЕГО!
Многие люди так и не могут понять, что AMWAY не является и никогда не был структурой быстрого обогащения. Некоторые дистрибьюторы AMWAY стали очень состоятельными за короткое время. Однако это далеко не правило. Большинство людей, которые хотят достичь максимального успеха в своём бизнесе, должны делать то, что делали мы с Ричем, когда начинали - много работать и не сдаваться. Благодаря нашему опыту со средствами массовой информации (СМИ) мы осознали, что должны сделать это кристально ясным для людей. В журнал AMWAY Business Review, который дистрибьюторы раздают на каждой презентации Маркетинг-плана AMWAY, сейчас включается информация о среднемесячном доходе и премиях наших дистрибьюторов.
На многие собрания и съезды наших дистрибьюторов приглашаются очень успешные люди, чьи доходы исчисляются шестизначными цифрами. Однако если рассматривать только такие истории успеха, можно упустить историю по-настоящему большого успеха миллионов людей в всём мире, условия жизни которых сегодня стали немного лучше благодаря тому, что каждую неделю часть своего свободного времени они вкладывают в AMWAY. На севере штата НьюЙорк - мать, которой необходим небольшой дополнительный заработок для того, чтобы отправить своих детей в приходскую школу и которая хочет работать у себя дома. В Турции - отец шестерых детей, ставший дистрибьютором AMWAY только для того, чтобы со скидкой покупать продукцию для своей большой семьи. В Японии - бизнесмен, который продаёт продукцию AMWAY для того, чтобы оплатить отпуск на Гавайях. Возможно, каждый из них затрагивает не более пяти часов в неделю, так как их целью является только небольшой дополнительный заработок. Может быть, кто-то затрачивает десять часов в неделю, чтобы оплатить обучение ребёнка в колледже.  AMWAY предоставляет возможности, а каждый дистрибьютор должен решить для себя, насколько он хочет ими воспользоваться. Мы говорили: «Слушай, есть сделка. Условия её таковы, что ты можешь воспользоваться этим так, как ты хочешь. Не рассказывай нам о своих проблемах. Не говори нам, что не умеешь это делать. Просто возьми эту возможность и покажи, на что ты способен».  Мы не можем сделать Маркетинг-план абсолютно надёжным. В любом бизнесе допускается некоторый риск, хотя мы и работаем над тем, чтобы снизить этот риск до абсолютного минимума. Мы не можем отследить и ещё менее можем полностью контролировать поведение миллионов дистрибьюторов, чтобы быть уверенными, что несколько недобросовестных людей не искажают Маркетинг-план AMWAY, или чтобы уберечь людей от неверных решений в их бизнесе. Но мы с Ричем полностью уверены в том, что наш Маркетинг-план превосходно работает для большинства людей. Он прошёл проверку временем. Мы готовы защитить его от тех, кто не выносит успеха других людей.

Добавлено: 29 Марта 2011, 19:14:29

ДЕВОС - 10, ДОНАХЬЮ – 0
К сожалению, не каждый репортёр обладает честностью Майка Уоллеса. Мы убедились в этом 20 апреля 1983 года, когда Рич дал интервью Филу Донахью.

Мы надеялись, что участие в программе Донахью могло бы стать ответом на некоторые негативные репортажи, которые в последние месяцы кто только не вёл по поводу AMWAY.  Всё же я решил не показываться в шоу Донахью, и даже пытался убедить Рича не участвовать в нём. На мой взгляд, Донахью и ему подобные не следуют правде - они идут на поводу у своих слушателей, развлекая их за счёт гостей, приглашённых на шоу. Я чувствовал, что участие в программе вызовет негативные публикации, и мы сделаем хуже сами себе. Однако Рич был убеждён, что должен появиться в программе. «Донахью выпустит программу с нами или без нас, - сказал Рич, - и мы, по меньшей мере, могли бы защититься, если хотя бы один из нас покажется в шоу».
Мы знали, что в программе будут показаны некоторые наши бывшие дистрибьюторы со своими жалобами на то, что возможности AMWAY были представлены им в ложном свете. Рич согласился участвовать в программе с условием, что ему будет позволено изложить нашу позицию в течение 5-10 минут один на один с ведущим перед выходом к аудитории. Это была обычная практика для программы Донахью, и мы не предвидели никаких проблем. Во время интервью Рич должен был открыто признать, что было несколько дистрибьюторов, нарушивших наши правила, а затем объяснить, как в таких случаях принимались решения. Мы разработали идеальную программу для исправления ошибочного поведения наших дистрибьюторов - от пространных бесед до прекращения дистрибьюторства, в некоторых случаях - раз и навсегда.  Несмотря на договор, Донахью обманул нас. После показа клипа об одном из наших съездов из программы «60 минут» он пропустил предварительную беседу с Ричем и тут же вышел к аудитории. Рич находился посередине сцены, группа дистрибьюторов AMWAY находилась справа, а группа недовольных бывших дистрибьюторов - слева от него. То, что предполагалось как интеллигентное обсуждение, превратилось в цирк, как только Донахью позволил противникам AMWAY неоднократно перебивать и перекрикивать Рича. Донахью и его режиссёры, как позже мы выяснили, предварительно репетировали с противниками AMWAY, поощряя их быть «очень, очень уверенными в себе». Много раз, когда Рич начинал высказывать свои суждения, его тут же грубо перебивал кто-то из бывших дистрибьюторов, уверявших, что AMWAY виноват в их семейных проблемах или финансовых неурядицах. Эти люди ссылались на статистические данные, которые они не подкрепляли или не хотели подкрепить фактами, и делали дикие, абсолютно безосновательные заявления против Рича и против AMWAY. Ситуацию осложнило и то, что были включены сразу пять микрофонов - один у Рича, один у Донахью и три - в студии и для звонков телезрителей. Вопреки всему этому, после шоу мы решили, что на фоне гнусного поведения противной стороны AMWAY выглядел просто прекрасно. На протяжении всего шоу Рич и наши дистрибьюторы были вежливы и спокойны, в то время как наши противники вели себя совершенно нецивилизованно.  Уильям Рашер, обозреватель National Review, заметил, что у Донахью «должно быть, был плохой день, когда в передаче участвовал Рич ДеВос... Я никогда не видел, чтобы так грубо унижали телевизионного гостя». Каждая минута часовой программы была настоящим испытанием терпения Рича. Ему ни разу не дали возможности полностью ответить ни на одно из беспочвенных обвинений, а Донахью отказался контролировать противников AMWAY, поэтому честной дискуссии не получилось. Рашер писал:
«ДеВос сидел там целый час с микрофоном на шее, тщетно пытаясь высказаться в ответ на брошенные ему вопросы, в то время как старые ведьмы, перекрикивая его, торжественно клялись в том, что их семьи потерпели крушение в результате его махинаций. В итоге Донахью вместо того, чтобы проявить настойчивость и дать ДеВосу возможность говорить, бросил его на произвол судьбы. Обращаясь к громкоговорителю над головой, он только спрашивал: «Есть ли у нас звонки?» ДеВос, должно быть, более хладнокровен, чем я, потому что я уже через полчаса такого гвалта снял бы свой микрофон, отдал бы его Донахью и сказал бы ему, что был бы счастлив появиться в его шоу в любой день, когда у него будет для меня время, и удалился бы».  Было несколько смелых людей, которые звонили на шоу, чтобы поддержать Рича. Некоторые из них рассказали, как AMWAY помог их семьям в трудные времена. Другие подчёркивали необходимость упорной работы для достижения успеха - принцип, который упускали бывшие дистрибьюторы AMWAY. «Я десять лет проработал в американских корпорациях, - говорил один из звонивших. - Каждую неделю я посещал собрания менеджеров, на которых нам говорили «упорно работай, и добьёшься успеха». В любом американском предприятии новичкам говорят эти же слова. Я думаю, что AMWAY вызывает неправедный гнев именно потому, что на своих собраниях публично заявляет «упорно работай, и добьёшься успеха».  Многие люди считали, что, невзирая на нападки противников AMWAY и молчаливое одобрение Филом Донахью их грубого поведения, Рич имел преимущество перед Донахью. Барбара Буш прислала Ричу небольшую открытку со словами: «ДеВос -10; Донахью - О! С любовью, Барбара». Люди, которые понимают, что мы пытаемся сделать, основываясь на принципах AMWAY, не обращают внимания на безосновательную критику.

[invest01]

Плохо искали:
http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=84
http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=art&id=75

ну я тогда сначала написал, а потом нашел))

а можно такой вопрос - очень много материалов про Амвей, а по другим такие громкие дела есть?

[IvanOFF]

invest01, на глаза не попадались. В основном у всех на слуху Амвей, как лидер и основоположник современного МЛМ.

[Сергей Евгеньевич]

"""" Много раз, когда Рич начинал высказывать свои суждения, его тут же грубо перебивал кто-то из бывших дистрибьюторов, уверявших, что AMWAY виноват в их семейных проблемах или финансовых неурядицах. Эти люди ссылались на статистические данные, которые они не подкрепляли или не хотели подкрепить фактами, и делали дикие, абсолютно безосновательные заявления против Рича и против AMWAY. Ситуацию осложнило и то, что были включены сразу пять микрофонов - один у Рича, один у Донахью и три - в студии и для звонков телезрителей. Вопреки всему этому, после шоу мы решили, что на фоне гнусного поведения противной стороны AMWAY выглядел просто прекрасно. """ 

Как это все знакомо........

[_Zeb_]

Как это все знакомо........

Это верно. Участвовал при рассмотрении пары дел по мошенничеству в качестве представителя по гражданским искам, так  мошенники такими хорошими выглядели. Обаятельными. А потерпевшая сторона выглядела гнусно. Всё кричали, ругались, денег каких то требовали, а толком и доказать ничего не могли.

[invest01]

Это верно. Участвовал при рассмотрении пары дел по мошенничеству в качестве представителя по гражданским искам, так  мошенники такими хорошими выглядели. Обаятельными. А потерпевшая сторона выглядела гнусно. Всё кричали, ругались, денег каких то требовали, а толком и доказать ничего не могли.

нет, ну я как понял был не один суд, т.е. были и серьезные разбирательства, без эмоций. И были выплаты от компании - статья про 55 мультов) - факт!?

[ВВС]

А потерпевшая сторона выглядела гнусно. Всё кричали, ругались, денег каких то требовали, а толком и доказать ничего не могли.

Оп-па... антиМЛМщики потерпевшая сторона... ЖОПРы - Жертвы Ошибки Первого Рода - довели информацию тем, кому не надо

[Дубликатор]

антиМЛМщики потерпевшая сторона...

ВВС, даже у линкоров башни иногда заканчиваются  Везде, где речь идет про мошенников, в мошенниках вам сразу мерещатся МЛМ-щики, требующие вашей защиты?

[ВВС]

даже у линкоров башни иногда заканчиваются

Ну, на линкор Вы как-то не очень...
Про мошенников припомнил антиМЛМщик. А раньше был разговор о поведении тех, у кого нет доказательств, но они считают (в случае МЛМ - без оснований), что обмануты: они ведут себя отвратительно, как в студии Донахью.

[Сергей Евгеньевич]

Всё кричали, ругались, денег каких то требовали, а толком и доказать ничего не могли.

Ну вот как вы порой. 

[_Zeb_]

Ну вот как вы порой.

Дык вот и я об том же. Люди пострадали от действий мошенника, но они плохие - потому что ругаются и злятся. А мошенник всех кинул - но он хороший, потому что вежливый.
Интересно как то.
Добавлено: 31 Марта 2011, 10:52:21

ЖОПРы - Жертвы Ошибки Первого Рода

Вам все хочется пооскорбительней термин подобрать? А зачем? Да и играть в эту игру можно обеим сторонам, например начнем МЛМщиков называть, ну вот хоть ПЕПДУНами (Предприниматель Ежегодно Пролонгирующий Договор Услуг за Наличные) 

[ВВС]

Вам все хочется пооскорбительней термин подобрать?

Оскорбилсо, болезнай...
Фанат и защитник вежливых мошенников и прочих Альхенов. Кста, весьма характерно, со времен амита ничего не изменилось: этот юрист любит защищать подлецов от обиженных ими граждан(ок). А приличных людей оскорблять. АнтиМЛМщик, однако... 

[Сергей Евгеньевич]

Люди пострадали от действий мошенника, но они плохие - потому что ругаются и злятся. А мошенник всех кинул - но он хороший, потому что вежливый.

А что, в жизни не так? Вот на ДБ Федосенко именно такая. Даже могу ее слова привести в отношении Шемарова (организатора лохотрона НЕоТел).
Я плохой, потому как груб и ирезок, Шемаров прелесть, ибо ласков и нежен.
А в суть вообще никто не собирается всматриваться.

[_Zeb_]

Оскорбилсо, болезнай...
Фанат и защитник вежливых мошенников и прочих Альхенов. Кста, весьма характерно, со времен амита ничего не изменилось: этот юрист любит защищать подлецов от обиженных ими граждан(ок). А приличных людей оскорблять. АнтиМЛМщик, однако...

ВВС, вы опять пьяны? Не рановато начали на этой неделе? Или нелады с логикой это ваше перманентное состояние?
Я как то вам уже сообщал, что я не адвокат, следовательно, вы могли бы понять, что защитником мошенников (вежливых или нет) я не могу быть в принципе. Хотя, куда уж вам понять, примадонна вы наша. Это вам не по газетам бегать и сотрудникам пальцами грозить. 
Кстати, чтоб вы знали - приличным человеком вас считает, похоже, только один человек - вы сам. Все остальные считают вас тем, кем вы являетесь на самом деле. Но вас жалеют.

[ВВС]

ВВС, вы опять пьяны?

Этот идолопоклонник вежливых мошенников, перебрав хмельного, всегда ищет компанию

Не рановато начали на этой неделе? Или нелады с логикой это ваше перманентное состояние?
Я как то вам уже сообщал, что я не адвокат, следовательно, вы могли бы понять, что защитником мошенников (вежливых или нет) я не могу быть в принципе.

За своими постами следите, цивилист х...в. Не надо восторгаться подонками прилюдно

Хотя, куда уж вам понять, примадонна вы наша. Это вам не по газетам бегать и сотрудникам пальцами грозить. 

Куда мне, я не восторгаюсь мошенниками

Кстати, чтоб вы знали - приличным человеком вас считает, похоже, только один человек - вы сам. Все остальные считают вас тем, кем вы являетесь на самом деле. Но вас жалеют.

Мнение антиМЛМщиков обо мне меня мало заботит, Вы это знаете, но тем не менее то и дело сопли распускаете.
Прекратите восхвалять подонков - "и будет Вам щастье", но нескоро, ибо такое не забывается.

[_Zeb_]

 
Я таки понял - ВВС не уловил сарказм в моем сообщении про позитивного жулика и негодяйских жертв.
А ведь это прямо вытекало из предыдущего поста, когда хвалили Воса, что он хорошо выглядел в споре с разъяренными пострадавшими от Амвей.

ВВС,
Мне вас искренне жаль. Вы больной человек. Постарайтесь все таки бросить пить, а то глупо выглядите. 

[ВВС]

Я таки понял - ВВС не уловил сарказм в моем сообщении про позитивного жулика и негодяйских жертв.

Хватит вилять и оправдываться. Ваш грешок с "сарказмом" тянется за Вами еще с Амита, сболтнул сдуру - так и скажите.

А ведь это прямо вытекало из предыдущего поста, когда хвалили Воса, что он хорошо выглядел в споре с разъяренными пострадавшими от Амвей.

И тут вранье. Пострадавших от Amway в природе и обществе не существует, это и было доказано ДеВосом. ПОстрадавшие были от самих себя, от того, что считали себя "самыми умными" и делали все вопреки предостережениям компании и спонсоров. 

ВВС,
Мне вас искренне жаль. Вы больной человек. Постарайтесь все таки бросить пить, а то глупо выглядите.

[/quote]Насчет пития - у кого что болит. Я помню Ваш пьяный бредо-диалог на Амите с земляком, живущим в Канаде. И искренности у Вас отродясь не было   

[Kim]

Василий, вы просто невоспитанное позорище, которое в благих целях нужно немедля поддать тщательному жёсткому психоанализу, а лучше - сразу лоботомия.

Пострадавших от Amway в природе и обществе не существует

ДеВася так сказала? Ну-ну, чупачупс вам побольше и дальше врите о статистике чисто по приколу и ради "обещанной выгоды", вам же не привыкать Кста, а как там ваши нелохоуспехи, мизерный неудачник окультуреный "независимой быздомен" вы наш?

[IvanOFF]

ВВС, еще бы я хотел внести окончательную ясность в вопрос с "запретом создания тем". Похоже что ваши претензии, весьма хамские надо сказать, к администрации оказались необоснованными. Я не прошу извинений, это вам не свойственно. Достаточно того, что вы признаете тот факт, что вас никто не блокировал.