Роберт Кийосаки

[IvanOFF]

Собственно ради этой дискуссии открыл "Богатого папу" (книга в pdf взята отсюда) и буду по ходу дела комментировать прочитанное.

Начнем с предисловия. Первый вредный совет:

«Сегодня самый опасный совет, который вы можете дать своему ребенку—иди в школу, получай образование, ищи безопасную, обеспеченную работу»

Выходит, по Кийосаки, образование не нужно. Работа тоже. Сразу в инвесторы, с семи лет?

«Люди, подобные мне, играют иным набор правил, чем остальные»—сказал он. «Что происходит, когда корпорация объявляет сокращение?»
«Людей выбрасывают, семьи страдают, безработица ползет вверх»—сказала я.
«А что происходит с компанией на бирже?» «Цена акций обычно идет вверх, когда объявлено сокращение»—сказала я. - «Рынок любит, когда компания сокращает затраты на труд, или через автоматизацию или через консолидацию рабочей силы».
«Правильно»—сказал Роберт—«А когда цена акций идет вверх люди типа меня, акционеры— богатеют. Вот, что я имею ввиду под иным набором правил. Работники проигрывают, а владельцы и инвесторы выигрывают».

Не ходите дети в школу, идите на биржу. Только чтобы успешно торговать на бирже требуются немалые знания, касающихся экономики и происходящих в ней процессов. И капитал. С грошами там делать нечего. Я среди своих знакомых еще не видел ни одного человека заработавшего нормальные деньги на бирже или Форексе (в свое время многие этим переболели). Итоговый результат - как правило близок к нулю или отрицательный. Биржевая статистика говорит о том же, более 90% трейдеров сливают депозит.

[khibinite]

Не ходите дети в школу, идите на биржу.

Правда, придется дождаться, когда спадет кризис фондового рынка, однако...

[IvanOFF]

Худо бедно осилил почти весь этот опус. Книга ни о чем.

Первые главы рассказывают о работе на дядю. На дядю работать плохо, платить вам будут мало, работать вы будете много, еще и государство будет обирать вас в виде налогов.

Потом идет длинный рассказ про "активы и пассивы", из этой словесной шелухи можно выделить две-три широко известные мысли, такие как "Жить надо по средствам", "Не хватает денег, надо не больше зарабатывать, а меньше тратить".

Отдельной темой проходит через книгу мысль - налоги это плохо, надо всеми силами уклоняться от их уплаты. И рекомендуются различные способы налогового мошенничества. Вплоть до включения в расходы фирмы затрат на машину, рестораны и т.п. Не гнушается автор и обмана:

Богатый отец объяснял Майку и мне, что сначала в Англии и в Америке налогов не было. Изредка вводились временные налоги, чтобы было, чем платить за войны. Король или президент бросали клич выкладывать денежки. Налоги были введены в Британии, чтобы наскрести на борьбу против Наполеона в 1800-1816 гг., и в Америке—чтобы оплатить расходы на Гражданскую войну 1861-1865 гг.

Похоже в школа действительно не пошла ему на пользу. Можно смело ставить двойку по истории. Налоги известны с древнейших времен. Апостол Матфей  был мытарем, т.е. сборщиком налогов.

Далее идут разглагольствования про инвестиции, как обычно в общих словах. Нет ни одного практического совета.

Зато красной нитью через всю книгу проходит идея - покупайте игру CASHFLOW - как панацею от всех финансовых проблем. Местами продвигаются идеи вступления в МЛМ и обязательного посещения семинаров.

Напрашивается вывод - основная цель книги - продвижение вышеупомянутой игры. Практической ценности в книге - ноль. Обыгрываются широко известные финансовые банальности. Может для сантехника дяди Васи что либо из этой книги и будет откровением, но только потому, что он раньше и не задумывался об этих вопросах.

[CP]

А вот интересно рецензии на эту книгу есть, заключение критиков, отзывы специалистов, хоть что то..!?

[durik66]

А вот интересно рецензии на эту книгу есть, заключение критиков, отзывы специалистов, хоть что то..!?

есть одна, ходит с сайта на сайт от имени Алексея Покудова... тоже человека, понявшего, что деньги можно делать на желании людей делать деньги. Молодец мужик, здорово развернулся.

Гугла-Рулит! Яндех - знает! МелкоМягкий - глючит...

[Usr]

Зато красной нитью через всю книгу проходит идея - покупайте игру CASHFLOW - как панацею от всех финансовых проблем. Местами продвигаются идеи вступления в МЛМ и обязательного посещения семинаров.

В первых двух-трёх книгах - было исключительно "покупайте игру" Cash-flow -101

Потом постепенно подтянулась тема - "Вступайте в МЛМ" + "Покупайте игру Cash-flow -202"

[wiseman]

Для того, чтобы понять, прав Киосаки ли нет, нужно в идеале пройти его путь от начала и до конца
Лично у меня нет на это ни времени, ни желания. Кроме того, я не хочу жить несколько лет на квартире у друзей и иметь из всего имущества только машину
А вот то, что он - неплохой мотиватор, это правда, но книги например А.Свияша мне понравились больше. Кому что ближе (и дешевле )
По-моему, проблема в другом: Киосаки для многих стал брендом, мерилом по оценке "свой-чужой" с вытекающими последствиями. И если раньше МЛМщики ценили человека по степени толерантности к их продукту, то теперь к этому добавилось и отношение к Киосаки.

[metallgiver]

но книги например А.Свияша мне понравились больше.

мне кстати тоже.

[kritikus]

Богатый отец объяснял Майку и мне, что сначала в Англии и в Америке налогов не было. Изредка вводились временные налоги, чтобы было, чем платить за войны. Король или президент бросали клич выкладывать денежки. Налоги были введены в Британии, чтобы наскрести на борьбу против Наполеона в 1800-1816 гг., и в Америке—чтобы оплатить расходы на Гражданскую войну 1861-1865 гг.

Похоже в школа действительно не пошла ему на пользу. Можно смело ставить двойку по истории. Налоги известны с древнейших времен. Апостол Матфей  был мытарем, т.е. сборщиком налогов.

А Матфей индейцем был или англичанином?

Может для сантехника дяди Васи что либо из этой книги и будет откровением, но только потому, что он раньше и не задумывался об этих вопросах.

А может потому что за 10 лет школьной программы никто из учителей так и не заикнулся о финансовой стороне нашей жизни? Поэтому и ходят по стране миллоны дядей Вась и их финансовую безграмотность используют продвинутые дельцы? Вы сами-то нанимаете или нанимаетесь? Пишете о себе как о предпринимателе. А зачем Вам делиться своими секретами если выгодней их просто нанять и заставить работать на Вас.

А вот интересно рецензии на эту книгу есть, заключение критиков, отзывы специалистов, хоть что то..!?

Книга является бестселлером. Следующее переиздание выйдет наверное с рецензией IvanOFF Хоть боком к чужой славе....

[inga]

А может потому что за 10 лет школьной программы никто из учителей так и не заикнулся о финансовой стороне нашей жизни? Поэтому и ходят по стране миллоны дядей Вась и их финансовую безграмотность используют продвинутые дельцы?

Очень верно подмечено. Только вот это в корне противоречит идеологии МЛМ-фирм, которые как черт ладана боятся, чтобы их "индивидуальные предприниматели" не дай бог не начали сами считать свои расходы и сверять с доходами, а уж тем более ни в коем случае не вздумали повышать свой уровень где нибудь на стороне.

[kritikus]

А может потому что за 10 лет школьной программы никто из учителей так и не заикнулся о финансовой стороне нашей жизни? Поэтому и ходят по стране миллоны дядей Вась и их финансовую безграмотность используют продвинутые дельцы?
Очень верно подмечено. Только вот это в корне противоречит идеологии МЛМ-фирм, которые как черт ладана боятся, чтобы их "индивидуальные предприниматели" не дай бог не начали сами считать свои расходы и сверять с доходами

А эту часть идеологии случайно не Вы разработали? МЛМ-фирмы вообще знают о ней?

[inga]

Пишете о себе как о предпринимателе. А зачем Вам делиться своими секретами если выгодней их просто нанять и заставить работать на Вас.

У Вас до таких мыслей ума не хватило бы додуматься, значит значит кто-то подсказал. 

[Usr]

Цитата: IvanOFF от 28 Ноября 2008, 12:00:13
Богатый отец объяснял Майку и мне, что сначала в Англии и в Америке налогов не было. Изредка вводились временные налоги, чтобы было, чем платить за войны. Король или президент бросали клич выкладывать денежки. Налоги были введены в Британии, чтобы наскрести на борьбу против Наполеона в 1800-1816 гг., и в Америке—чтобы оплатить расходы на Гражданскую войну 1861-1865 гг.

Похоже в школа действительно не пошла ему на пользу. Можно смело ставить двойку по истории. Налоги известны с древнейших времен. Апостол Матфей  был мытарем, т.е. сборщиком налогов.
//////////////////////////
А Матфей индейцем был или англичанином?

Т.е. Вы тоже считаете, что налоги в Европе появились в 1800 году, а в США в 1861 году ?
 

[ВодкуГлыть]

А может потому что за 10 лет школьной программы никто из учителей так и не заикнулся о финансовой стороне нашей жизни? Поэтому и ходят по стране миллоны дядей Вась и их финансовую безграмотность используют продвинутые дельцы? Вы сами-то нанимаете или нанимаетесь? Пишете о себе как о предпринимателе. А зачем Вам делиться своими секретами если выгодней их просто нанять и заставить работать на Вас.

Вот на таких-то безграмотных "дядьвасях" как раз млм и наживается. kritikus, зайдите в любой книжный магазин, там литературы о том, как заниматься личным бюджетом море! Откройте любой семейный журнал - например, "Домашний Очаг" - там  в каждом номере рубрика, посвященная семейным финансам. Я бы поверил в нужности книг Киосаки, если б они были единственной литературой на эту тему.
ЗЫ. О налогах. Киосаки, видно в "Цивилизацию" никогда не играл, не знает, зачем правителям деньги. А вот что пишут историки: "История налогов уходит корнями в глубокую древность. Во всяком случае, документальные подтверждения их существования в виде натуральных сборов обнаруживаются примерно в V в. д.н.э. Налоги появились вместе с государствами и со временем, после введения денежной системы, стали играть гланую роль в формировании его казны." Андрей Началов "Краткая всемирная история налогообложения".

[Media777]

Да Кийосаки самый настоящий понтолыга. Понаписал красивых слов, отобразил некоторые проблемы в обществе с "криком души" и предложил один единственный выход - млм.
Я вообще не воспринимаю подобную "литературу". Я и сам могу написать нечто "Хочешь быть богатым- не ходи на работу", описать проблемы человека в кругу современной деловой жизни и т.д., написать как ему бедному там плохо, но выход есть - форекс. "Все на форекс, товарищи! Ударим е-трейдингом по бездорожью, разгельдяйству и бюрократизму!" и предложить на реализацию в трейдинговые компании как пособие по мотивации начинающего трейдера.

[Onkel]

Я и сам могу написать нечто

блииин, ну я уже сколько предлагаю - создать нашу отдельную МЛМ-фирму, наговорить речей, статейки написать... Ведь кроме демагогии - в речах и выступлениях млм-щиков нет содержания! И Кийосаки - нет. Абсолютно ничего не сообщается толкового!

[kritikus]

Т.е. Вы тоже считаете, что налоги в Европе появились в 1800 году, а в США в 1861 году ?

Нет. то есть я не понял какое отношение имеет Матфей к налогам Англии и Америки

[metallgiver]

kritikus, и неудивительно. Ответ никакого. Он собирал налоги в палестине задолго до той даты, про которую киосаки писал, что тогда налогов не было. Плохо видимо вы библию читали.

[kritikus]

У Вас до таких мыслей ума не хватило бы додуматься, значит значит кто-то подсказал.

Не понял. Почему не хватило бы? Вы что-то конкретное имеете сказать или это попытка оскорбить?

[ВодкуГлыть]

Нет. то есть я не понял какое отношение имеет Матфей к налогам Англии и Америки

"Поземельный налог выступал в двух формах – в виде уже известной десятины и в виде налога на доход. Обычно определялся чистый доход с учетом издержек. Налог на доход мог устанавливаться фиксированным на несколько лет вперед по усредненным показателям или дифференцированным по годам в соответствии с реально полученным результатом. Нередко одновременно устанавливались обе формы налога: первая десятина шла в пользу церкви, вторая — государства.
По мере становления государства в Англии все землевладельцы уплачивали налог в размере 10% от объявляемого ими самими дохода. Указанные сведения в отдельных случаях проверялись чиновниками. При этом имелся необлагаемый минимум в виде дохода до 60 фунтов стерлингов.
К. поземельным налогам относились также подати с рудников. Одним из наиболее древних и распространенных является налог со строений. Налог «с дыма» существовал не только у древних славян.

В Великобритании в средние века взималась подать со строений по количеству дымов, с каждого дыма по два шиллинга. Затем подать с дыма преобразовалась в подать с окна, что упростило контроль за ее сбором. Два шиллинга стали взимать с любого строения, но если оно имело более 10 окон, то налог увеличивался еще на 4 шиллинга, а с дома с 10-ю и более окнами—на 8 шиллингов. Впоследствии система модернизировалась. Был введен налог 3 шиллинга с дома и 2 пенса с каждого окна в этом доме, если их не больше 7. Для больших домов добавка постепенно увеличивалась с 2 пенсов до 2 шиллингов для строений, имеющих 25 и более окон.
С 1379 г. в Англии был введен подушный, или поголовный, налог. Он изменялся в связи с общественным положением человека. Например, в 1641 г. герцоги платили по 100 фунтов стерлингов, бароны — по 40 фунтов стерлингов, нетитулованные лица — от 5 шиллингов до 5 фунтов стерлингов"
Еще нужны факты ошибочности утверждений Киосаки о налогах?

[kritikus]

kritikus, и неудивительно. Ответ никакого. Он собирал налоги в палестине задолго до той даты, про которую киосаки писал, что тогда налогов не было. Плохо видимо вы библию читали.

Спасибо,metallgiver, но в данном случае Ваши колкости адресуются не мне а IvanOFF Это-ж ведь не я Матфея приплел к налогам в Англии и Америке...
Да Вы не волнуйтесь. Тут недавно пытались с ufo посмеяться в теме "Что плохого в МЛМ", посмотрим, не пропало ли чувство юмора у людей за пару дней...
Добавлено: 28 Января 2009, 12:02:34

Я и сам могу написать нечто "Хочешь быть богатым- не ходи на работу", описать проблемы человека в кругу современной деловой жизни и т.д., написать как ему бедному там плохо, но выход есть - форекс. "Все на форекс, товарищи! Ударим е-трейдингом по бездорожью, разгельдяйству и бюрократизму!" и предложить на реализацию в трейдинговые компании как пособие по мотивации начинающего трейдера.

блииин, ну я уже сколько предлагаю - создать нашу отдельную МЛМ-фирму, наговорить речей, статейки написать... Ведь кроме демагогии - в речах и выступлениях млм-щиков нет содержания! И Кийосаки - нет. Абсолютно ничего не сообщается толкового!

Один написать книгу может, другой создать млм-компанию. Но пока только в разговорах. Может этим Вы, АНТИ-МЛМ и отличаетесь кардинально от тех, кто реально что-то написал ( и продал как бестселлер) и создал? Как говорят в народе "Трындеть - не мешки ворочить!"

[ВодкуГлыть]

kritikus, а помните в начале 90-х на всех книжных лотках лежали брошюрки типа "Как заработать миллион", "Как выйти замуж"  и т.д. Плюс Карнегги в невероятных количествах. Киосаки - не из серии тех "бестселлеров"?
ЗЫ. С налогами в Англии слив засчитывать?

[metallgiver]

kritikus, не обманывать. не wes. Он ничего такого не писал.

[kritikus]

kritikus, а помните в начале 90-х на всех книжных лотках лежали брошюрки типа "Как заработать миллион", "Как выйти замуж"  и т.д. Плюс Карнегги в невероятных количествах. Киосаки - не из серии тех "бестселлеров"?

Бестселлером книга Киосаки стала в США. Я там не был. Лоточков не видел.

kritikus, не обманывать. не wes. Он ничего такого не писал.

А Вы молоточком по голове постучите и вспомните. Перед этим выньте фазоинвертор, а то сломаете. Если молоточком не поможет, вспомните здесь:

Богатый отец объяснял Майку и мне, что сначала в Англии и в Америке налогов не было. Изредка вводились временные налоги, чтобы было, чем платить за войны. Король или президент бросали клич выкладывать денежки. Налоги были введены в Британии, чтобы наскрести на борьбу против Наполеона в 1800-1816 гг., и в Америке—чтобы оплатить расходы на Гражданскую войну 1861-1865 гг.

Похоже в школа действительно не пошла ему на пользу. Можно смело ставить двойку по истории. Налоги известны с древнейших времен. Апостол Матфей  был мытарем, т.е. сборщиком налогов.

[metallgiver]

kritikus, себе молоточком по голове постучите. Где там написано, что апостол Матфей в америке налоги собирал? Нарушение пункта 2.2 правил форума. +1 предупреждение.

а было ли нарушение? 2.2 я не заметил...
Амнистия?

Onkel

[IvanOFF]

Ругаться заканчиваем!

kritikus Я вообще не пойму к чему заострять внимание на мелочах, и так ясно, что налоги в Америке и Англии были задолго до указанной Кийосаки даты. Или срабатывает МЛМ-овская привычка забалтывать неудобные вопросы? После этого книгу можно смело выбрасывать в мусорку. Автор или полный балбес или сознательно вводит читателя в заблуждение.

[wiseman]

Автор или полный балбес или сознательно вводит читателя в заблуждение.

да нифига подобного!
просто автор школу проигнорировал, в полном соответствии с собственными идеями
А меня лично жаба давит - он при ролексе, паркере и мердесесе, а я при касио, айхао и хюндае.
Onkel, идею поддерживаю, хочу в подельники!!!

[Media777]

wiseman

а я при касио, айхао и хюндае

Так Вам срочно надо на мотивационный семинар. Будете повышать мотивационный дух масс, с таким то добром почему еще не в спонсорах?

[IvanOFF]

да нифига подобного!
просто автор школу проигнорировал, в полном соответствии с собственными идеями

Да нет, сдается мне, что автор как раз школу успешно закончил, а вот читателя старательно вводит в заблуждение, дабы подвести теоретическую базу под свои идеи. А идея первых книг в общем то проста - покупайте игру "Денежный поток" и будет вам счастье, а сейчас еще усиленно продвигает МЛМ.

На правах оффтопа

А меня лично жаба давит - он при ролексе, паркере и мердесесе, а я при касио, айхао и хюндае.

Блин, мне только Ролекса не хватает, хотя уже с полгода подумываю поменять мерина на крайслер 

[Media777]

IvanOFF

хотя уже с полгода подумываю поменять мерина на крайслер

В продолжение оффтопа

Берите Крайслер Serbing только до 2008 года, не пожалеете