Автор Тема: Компания Арго  (Прочитано 252441 раз)

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #270 : 06 Октября 2010, 13:36:08 »
Цитировать
Судя по всему, если цеолит поместить в проточную воду, то он по логике вещей должен совсем раствориться? ;D  Давай, проведем опыт?
Ну во-первых говорилось о воде с минерализацией ниже 80мг/л. Это например дождевая. Питьевая вода с малой минерализацией - 200мг/л!
Во-вторых речь не о полном растворении, а о частичном, алюмосиликатного каркаса!!! Проще говоря нарушении структуры с потерей фильтрующих свойств!
 
Цитировать

 Но откуда ты в цеолите нашел радионуклиды и микротоксины, это для меня загадка.
Не буду мучить ;D . Сайт РПН http://fp.crc.ru/gosregfr/ набрать "литовит". Найдите сами ;D ;D ;D
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Компания Арго
« Ответ #271 : 06 Октября 2010, 13:44:38 »
Типа, радионуклиды найдет.
Таки нашел.
Возразите что-нибудь.

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #272 : 06 Октября 2010, 13:55:10 »
http://fp.crc.ru/gosregfr/

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу cache:http://fp.crc.ru/gosregfr/

На сайт РосПотребНадзора захожу, но поисковый сервер у них похожде не работает
 
?

Добавлено: [time]06 Октябрь 2010, 13:56:24[/time]
Ну во-первых говорилось о воде с минерализацией ниже 80мг/л. Это например дождевая. Питьевая вода с малой минерализацией - 200мг/л!
Во-вторых речь не о полном растворении, а о частичном, алюмосиликатного каркаса!!! Проще говоря нарушении структуры с потерей фильтрующих свойств!
Хорошо, будем считать, что если цеолиты поместить в дистиллированную воду (или талую, с ледников) , то он растворится?
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 14:02:53 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #273 : 06 Октября 2010, 13:58:52 »
Цитировать
Хорошо, будем считать, что если цеолиты поместить в дистиллированную воду (или талую, с ледников) , то он растворится?
Еще раз специально для заклинивших фазоинверторов:
НЕТ, потеряет фильтрующие свойства полностью и частично ионообменные!!!
Разумеется при длительном контакте.....
http://www.aqms.ru/russian/technology/classical/ion-exchange.html

По поводу НЕрастворения алюмосиликатов в воде читайте http://www.xumuk.ru/encyklopedia/188.html
Цитировать
Нек-рые алюмосиликаты медленно взаимод. с СО2 и водой, подвергаясь в прир. условиях выветриванию с образованием кварца и др. минералов.

А насчет сайта РПН, он что-то не доступен. Попробуйте попозже.... Незабываемые впечатления гарантирую!
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 14:27:21 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #274 : 06 Октября 2010, 14:05:51 »
НЕТ, потеряет фильтрующие свойства полностью и частично ионообменные!!!
Ну насчет ионообменных можно согласиться. Ибо очень чистая вода рано или поздно вымоет из цеолита все ионы. (Произойдет уравнивание по ионизации)

Но почему фильтрационная составляющая должна исчезнуть? Алюмосиликатный каркас останется в любом случае.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #275 : 06 Октября 2010, 16:57:53 »
Сергей Евгеньевич, ну а как насчет логики?
Если цеолит используется в качестве фильтра, где воду прокачивают под давлением, то как он будет фильтровать там где давление, обеспечивающее циркуляцию отсутствует?
 
Ну поглотит он жидкость в ЖКТ в количестве 50% от своего объема. Ну произойдет ионообмен в этой жидкости (причем за счет селективности ионита действительно произойдет замена более легких ионов прикрепленных к матрице на более тяжелые, с высвобождением более легких в электролит). Но данный электролит-то в отличии от фильтра не выйдет из гранул, а останется внутри, и будет выведен из организма... Ионообмен с выделением во внешнюю среду возможен только с поверхности гранул. А это такой мизер....
 
Так чем цеолиты лучше активированного угля, который адсорбирует лучше?
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #276 : 06 Октября 2010, 18:24:26 »
Ионообмен с выделением во внешнюю среду возможен только с поверхности гранул.
А если его в ступке истолочь?  :D

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #277 : 06 Октября 2010, 18:51:02 »
Ну поглотит он жидкость в ЖКТ в количестве 50% от своего объема. Ну произойдет ионообмен в этой жидкости (причем за счет селективности ионита действительно произойдет замена более легких ионов прикрепленных к матрице на более тяжелые, с высвобождением более легких в электролит). Но данный электролит-то в отличии от фильтра не выйдет из гранул, а останется внутри, и будет выведен из организма... Ионообмен с выделением во внешнюю среду возможен только с поверхности гранул. А это такой мизер....
 
Так чем цеолиты лучше активированного угля, который адсорбирует лучше?

1. Вы забыли про такое понятие, как диффузия.
2. Именно с поверхности, вернее с углов криссталлической решетки, и идет ионообмен.
3. Цеолиты сильнее угля по поглощательной способности.
4. Почему бы вам не ознакомиться с Википедией?

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #278 : 06 Октября 2010, 20:12:37 »
А если его в ступке истолочь?  :D
Понятно, что цеолит измельченный. Но чем меньше гранула, тем меньше абсорбция!
Вдобавок насчет ионообмена...
Не факт, что каждая гранула встретится с ионом тяжелого металла.
Селективность же цеолитов соответствует селективному ряду:
Натрий - Калий - Магний - Кальций - Железо 2-х валентное - Марганец - Барий - Железо 3-х валентное.....

Соответственно быстрее всего в электролит будет выделяться натрий.... Цеолит будет захватывать из электролита ЖКТ кальций, железо...... Если не найдет более тяжелых элементов!
Это легко увидеть на сайте РПН (он снова доступен)!

Цитировать
Содержание: железо, мг/г, не менее - 2,5, пищевые волокна, не менее, мг/г- 240,0; магний, мг/кг - 300-4000, марганец, мг/кг - 515-1030, калий, мг/кг - 7460-13830.
Как видно - больше всего калия, меньше всего железа.....

Но это теория. На практике же чем меньше фракция клиноптилолита, тем более интенсивной обработке он подвергнется в кислой среде желудка. А это в любом случае вызывает частичную потерю структуры и вымывание функциональных групп веществ!

1. Вы забыли про такое понятие, как диффузия.
2. Именно с поверхности, вернее с углов криссталлической решетки, и идет ионообмен.
3. Цеолиты сильнее угля по поглощательной способности.
4. Почему бы вам не ознакомиться с Википедией?
1. Диффузия зависит от плотности электролита. Так она одинакова, что внутри гранулы, что снаружи. Ведь количество катионов неизменно, идет просто обмен, а не телепортация!
2. Значит именно с внешней части гранул? Так ведь именно она подвергается наиболее интенсивной обработке в желудке. А все ионы металлов цеолита отлично взаимодействуют с соляной кислотой! А разрушение матрицы не позволит проникать электролиту кишечника внутри гранул....
3. Это с чего? И по каким характеристикам, массе или объему? Так и там и там лидирует уголь!

Сергей Евгеньевич, ну как нашли микротоксины и радионуклиды в составе? Или нужна помощь? ;D

Вот кстати, нашел еще одну характеристику цеолитов:
http://www.promc.ru/ceolite/characteristics.htm
Ионообменная емкость — 2.5 мг-экв/г.
Стало быть она таблетка с 0,4г цеолита способна поставить на обмен 1мг ВСЕХ катионов!!!!  :D ;D lol
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 20:42:44 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #279 : 06 Октября 2010, 20:38:55 »
Сергей Евгеньевич, ну как нашли микротоксины и радионуклиды в составе? Или нужна помощь?
Нужна. Ибо я нашел только то, что их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Вернее могут быть, не более чем в какой то концентрации.

Микотоксины (мг/кг, не более): афлатоксин В1 - 0,005; дезоксиниваленол -1,0; зеараленон -1,0 
Радионуклиды, Бк/кг, не более: цезий-137 - 200, стронций-90 - 100


Что, кстати, совсем не обозначает, что они там есть.  ;D
   
 


Добавлено: [time]06 Октябрь 2010, 20:41:25[/time]
1. Диффузия зависит от плотности электролита.
Вообще то диффузия, как я понимаю, в первую очередь зависит от разности концентраций.
  Диффузия (лат. diffusio — распространение, растекание, рассеивание) — процесс переноса материи или энергии из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией.
В Википедию гляньте.

Добавлено: [time]06 Октябрь 2010, 20:43:47[/time]
И по каким характеристикам, массе или объему? Так и там и там лидирует уголь!
Попробуйте сравнить удельную площадь   и поглощательную способность.

Добавлено: 06 Октября 2010, 20:47:37
Но чем меньше гранула, тем меньше абсорбция!
С точностью до наоборот. Чем более измельчен кристал (до определенной величины), тем больше у него открывается узлов. А адсорбция идет именно на узлы.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 20:47:37 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #280 : 06 Октября 2010, 20:52:27 »
Цитировать
Что, кстати, совсем не обозначает, что они там есть.
Но однозначно не обозначает, что их там нет, раз сырье подлежит такой проверке! O0
 
Цитировать

 Вообще то диффузия, как я понимаю, в первую очередь зависит от разности концентраций.

Ну концентраций.... Плотность более разговорное понятие... Мы же не говорим "измеряем концентрацию электролита аккумулятора", говорим плотность и всем понятно :)
 
Цитировать

 Попробуйте сравнить удельную площадь   и поглощательную способность.
Сравниваю...
Цеолит поглощает до 50% от своего объема.
1г активированного угля поглощает от 0,9г до 1,04г жидкости...
 
Неа, цеолит не катит! ]><[

Цитировать
А адсорбция идет именно на узлы
Так вы не путайте аБсорбцию с аДсорбцией!
И помните про ионообменную емкость! И про неблагоприятную среду желудка!
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 20:54:57 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #281 : 06 Октября 2010, 20:55:40 »
Вот кстати, нашел еще одну характеристику цеолитов:
http://www.promc.ru/ceolite/characteristics.htm
Ионообменная емкость — 2.5 мг-экв/г.
Стало быть она таблетка с 0,4г цеолита способна поставить на обмен 1мг ВСЕХ катионов!!!!
""""""огромная удельная поверхность (до 600—800 м2/г) и лёгкость проникновения ионов в межпакетное пространство обуславливает значительную ёмкость катионного обмена (80-150 ммоль экв/100 г)."""""

Вот, раскопал насчет ионообмена. Сами судите, много это или мало.


Это я раньше писал.

А вообще то я бы вам не советовал увлекаться левыми сайтами.
Ибо тот бред, что я там навскидку увидел (про 10 месторождений), сразу позволяет откинуть этот "источник" в отстой.
Как минимум потому, что месторождений у нас открыты сотни!
Почему там не указано Хотынецкое мосторождение Орловской области?



Добавлено: [time]06 Октябрь 2010, 20:57:16[/time]
Цеолит поглощает до 50% от своего объема
Вы в название вдумайтесь. Его недаром назвали "кипящим".

Добавлено: 06 Октября 2010, 21:00:51
Так вы не путайте аБсорбцию с аДсорбцией!
Это вам не стоит замыкаться на аБсорбции.  Цеолиты не поглощают ВСЕЙ массой.
Они поглощают поверхностью, т.е. именно аДсорбируют.
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 21:00:51 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #282 : 06 Октября 2010, 21:36:04 »
Цитировать
огромная удельная поверхность (до 600—800 м2/г)
У активированного угля - от 500 до 1500 м²!
 
Цитировать

 ёмкость катионного обмена (80-150 ммоль экв/100 г) Сами судите, много это или мало.

Ну уж нет! Сами переводите моли в граммы! Какой умник вообще указывает в молях для нестихиометрического соединения? Там считать замучаешься! К тому же непонятно что считать!!!
А ваш источник надежнее моего? А то некрасиво выглядит, сомневаться в моем, скрывая свой!

Вот кстати ваш, АГРОвский сайт http://www.argo-shop.com.ua/article-4150.html с инфой, аналогичной мной приведенной (исследования природных цеолитов показали их высокую ионообменную емкость (2,54 мг-экв/г))!
 
Цитировать

 Вы в название вдумайтесь. Его недаром назвали "кипящим"
А Тяньши - Небесный Лев, но как-то не летают пока ;D
Так вы к чему?
 
Цитировать
Это вам не стоит замыкаться на аБсорбции.  Цеолиты не поглощают ВСЕЙ массой.
Они поглощают поверхностью, т.е. именно аДсорбируют.
Абсорбенты — тела, образующие с поглощённым веществом твёрдый или жидкий раствор, адсорбенты — тела, поглощающие (сгущающие) вещество на своей (обычно сильно развитой) поверхности!
 
Активированный уголь - чистый адсорбент!
Цеолит конечно тоже адсорбирует, но ионообмен - это уже абсорбция!!!
 
« Последнее редактирование: 06 Октября 2010, 21:43:12 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3988
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Компания Арго
« Ответ #283 : 06 Октября 2010, 23:52:54 »
ионообмен - это уже абсорбция!!!
Не кажется, что есть какоек то несоответствие?  Обмен не равен поглощению.
Один ион отдал - один ион взял. Где тут абсорбция?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #284 : 07 Октября 2010, 08:46:44 »
У Сергея Евгеньевича, под аввтаром написано "Запрещено оставлять сообщения" Что это?  :o

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Компания Арго
« Ответ #285 : 07 Октября 2010, 09:01:59 »
"Запрещено оставлять сообщения" Что это?
Это аллергическая реакция на применение определенных препаратов.
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #286 : 07 Октября 2010, 11:54:51 »
  Обмен не равен поглощению.
Один ион отдал - один ион взял. Где тут абсорбция?
Поскольку есть присоединение к своей структуре части фильтруемого электролита, уже можно говорить об абсорбции.

Ну поскольку больше вопросов не возникло, на данный момент подытожу результат дискуссии:
Использование цеолитов в качестве БАД для человека - тупо, глупо и неостроумно! Польза, если она есть, весьма и весьма незначительна!
"Литовит" - обычная пустышка!!!
Возможно поэтому интернет забит положительными отзывами о эффекте при кормлении свиней и домашней птицы (как цеолиты помогают от поноса), и напрчь отсутсвуют достоверные данные о пользе при употреблении человеком!

Жаль, что оппонент ответить сейчас не может. Надеюсь бан скоро снимут!

А пока наверно можно будет перейти к "Биолиту"....
« Последнее редактирование: 07 Октября 2010, 12:05:13 от Балу »
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #287 : 07 Октября 2010, 12:21:33 »
Ну поскольку больше вопросов не возникло, на данный момент подытожу результат дискуссии:
Использование цеолитов в качестве БАД для человека - тупо, глупо и неостроумно! Польза, если она есть, весьма и весьма незначительна!

Жаль, что оппонент ответить сейчас не может. Надеюсь бан скоро снимут!

Не спеши.

Вопрос есть к персоналиям, которые защищали диссертации на тему литовита. Вот бы озвучить эти имена  ::) ... и посмотреть им в глаза их другие достижения и открытия в разных областях науки и техники  :)

2 Модератор.
А за что конкретно забанили Сергея Евгеньевича на самом интересном месте?
« Последнее редактирование: 07 Октября 2010, 12:23:40 от SomKom »

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2314
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Компания Арго
« Ответ #288 : 07 Октября 2010, 12:32:34 »
2 Модератор.

хм. указано, что систематические нарушения правил. но лучше этот вопрос камраду zebу адресовать.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #289 : 07 Октября 2010, 13:57:33 »
Не спеши.
Да и сам не хочу... Но Сергей Евгеньевич вроде уже и спорить по ключевым моментам перестал.
От фактов никуда не денешься!
Цеолит весьма неплох в фильтах, но в качестве БАД - унылое гуано!
Служит сорбентом, но в 2 раза хуже активированного угля!
Ионообменная емкость - не более 1мг-экв/г в каждой таблетке, причем условия ионообмена создаются "ин витро"! "Ин виво" таких условий создать нельзя!
Может с натяжкой считаться источником микронутриентов, но их явно недостаточное количество, да еще и не выводятся они из гранул....

Вот кстати, нашел на сайте АРГО список литературы:
http://argonet.ru/litovit-spisok-rekomenduemoy-literaturyi.html
И что характерно, ни одного источника моложе 2003 года!!!
Неужели за семь последних лет ничего нового не появилось? Или может не появилось ничего позитивного нового? ;)
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #290 : 07 Октября 2010, 14:14:30 »
Не спеши с выводами имел  в виду  :)

Посмотри. Там всего 3 странички, много времени не займёт.
ОПЫТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЦЕОЛИТОВ ДЛЯ КОРРЕКЦИИ ГЕМОСТАТИЧЕСКИХ НАРУШЕНИЙ

http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Celiabinsk/2004_special/07.pdf



Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 14:32:29[/time]
Вот еще для анализа лекция всего 3,5 странички  :)
ПРИМЕНЕНИЕ ЦЕОЛИТОВ В МЕДИЦИНЕ Бородин И.Ю

http://lib.vgmu.ru/Files/Journal/PMJ_2003_4_21.pdf
« Последнее редактирование: 07 Октября 2010, 14:34:24 от SomKom »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #291 : 07 Октября 2010, 15:40:29 »
Спасибо за лекции. Материал интересен, но тема достаточно нова для меня, поэтому прийдется посидеть...
 
Пока сразу увидел тему для изучения:
 
По первому " Стресс-воздействие"...
Для человека адекватная доза - около 20г.... Однако многовато, это 50 таблеток "Литовита" в день :o  И все для того, чтобы спокойнее реагировать на стресс?
Вроде есть и не столь безбашенные методы!
Вдобавок в исследовании зафиксированы результаты, а вот сами процессы остались за кадром. Т.е. так и осталось загадкой что именно в цеолите так воздействовало на крыс... Может просто большая доза микронутриента, например железа, или магния.....
Так что это врядли можно считать материалом для выводов, скорее первым этапом подготовки к более серьезному исследованию!
 
По второму...
Ну здесь меня прежде всего покоробила одна фраза:
Цитировать
Учереждениями, проводившими клинические исследования, БАД "Литовит" рекомендован к применению как монотерапевтическое средство, для лечения гепатитов А,В,С легкой степени тяжести и как элемент комплексной терапии при гепатитах средней и тяжелой степени
Насколько я понимаю, это первый случай в новой истории, когда БАД рекомендуют как единственное средство ЛЕЧЕНИЯ вирусной инфекции.....
Вдобавок, если клинические испытания проведены, и их положительные результаты официально признаны, должна произойти переквалификация с БАДа на лекарственное средство, или по крайней мере появиться лекарства с цеолитом!
А пока этого не наблюдается!
Пока это больше всего походит на лобби производителя....
 
Но попробую разобраться подетальней. Может сумею к выходу с бана нашего аполагета АРГО  :)
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #292 : 07 Октября 2010, 16:42:21 »
Для человека адекватная доза - около 20г.... Однако многовато, это 50 таблеток "Литовита" в день   И все для того, чтобы спокойнее реагировать на стресс?

Да как-то уж совсем не дешего получается ... Зато теперь понятна справедливость утверждения о нетоксичности Литовита, раз такая рекомендуемая дозировка.

Сам признаюсь не читал, зашился пока.

Позже гляну кто такой Бородин И.Ю. А какие-то вменяемые сслыки там есть на учреждение проводившее исследование воздействия Литовита на гепатит? Год, персоналии? Чтобы пробить по биолого-медицинским базам. Ну не может такое важное открытие пройти незамеченным.

Хотя тут столкнулся недавно с публикацией, что АЖ даже Никомед, фармкомпания входящая в двадцатку крупнейших мировых брендов, на территории СНГ продает лекарства (Как я понял только для СНГовцев, но не в Европе) не прошедшее клинических испытаний. Я в нокауте  :o Или утка? http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=894934

Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 16:45:58[/time]
Учереждениями, проводившими клинические исследования

Тут вот, что важно... зайти на сайт этого учреждения, созвонитьься если потребуется, которое рекомендовало, и узнать о наличии такой услуги как таковой. Ну и цену за одно спросить. Может там не Литовит, а как раз цеолиты из сырья за 35 руб/кг используют  ;D

Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 16:57:35[/time]
Вот здесь о действии Литовиа на состояние печени.... Источник далек от доказательного, но интересен, чтобы половить ляпсы, если имеются ))

http://www.shaybakova.com/litovit_O_gepatoprotector.htm

Походу Бородин Ю.И. знатный перец  :)
Вот биография. http://www.famous-scientists.ru/184/
Это же именно этот Бородин (?), а не его однофамилец, одноименец, одноотчествович, и одногорожанин пиарит "камень жизни" - цеолит?

Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 17:14:23[/time]
Цитировать
Этот феномен мы рассматриваем как синергизм детоксикационной функции лимфотического региона и сорбирующего вещества.
после цитируемого текста идет ссылка на "Сорбционно-лимфотический дренаж в гнойно-септической хирургии" 1996г.

От сюда. 3,5 страницы "Теоретические предпосылки профилактической лимфологии и здоровья человека в Сибири" 2008г. http://www.soramn.ru/Journal/2008/N5/p14-17.pdf
Пробежался по диагонали (не вчитывался) там кроме цеолитов упоминают и другие виды сорбентов.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2010, 17:18:45 от SomKom »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #293 : 07 Октября 2010, 17:30:05 »
Тут вот, что важно... зайти на сайт этого учреждения, созвонитьься если потребуется, которое рекомендовало, и узнать о наличии такой услуги как таковой.
Здесь такая проблема... В самой статье эти учереждения никак не обозначены. Даны только ссылки на источник.
И вот эти источники:

Красильникова И.В., Черноусова Н.Я., Новоселов Я.Б. Природные минералы на службе человека : Минеральная среда и жизнь. - Новосибирск 1999 с 121-123
Мезенцева Н.Г., Миронова Г.Ф., Мичурина О.Н., Природные минералы на службе человека. - Новосибирск: Экор 2000 с 102-135

Непохоже ЭТО на медицинские издания.....

20г кстати, ни в коем разе не рекомендуемая дозировка. Это просто перерасчет тех доз, что давали крысам, из расчета 0,25г на кг массы тела, на среднего человека.
В документах РПН рекомендовано 2 таблетки утром и 3 вечером, для взрослых. А это только 2г цеолита!

Следовательно, чтобы достичь того эффекта стрессоустоцчивости, что зафиксирован на крысах - нужно поднять рекомендуемую дозу в 10 раз!

Цитировать
Вот здесь о действии Литовиа на состояние печени....

http://www.shaybakova.com/litovit_O_gepatoprotector.htm
По этой ссылке говорится о "Литовите О"
Его состав: цеолит природный, отруби овсяные, отруби ржаные.

Отруби реально способствуют пищеварению - повышают перистальтику кишечника (за счет объема неперевариваемого продукта). Оказывают какое-то незначительное влияние и на печень.
Но вот чтобы РЕКОМЕНДОВАТЬ ЕГО ДЛЯ МОНОТЕРАПИИ ГЕПАТИТА... m1544

В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #294 : 07 Октября 2010, 17:34:37 »
Ну а это серьезное чтиво, хоть и рекламного толка  :D для себя оставлю

http://argoshop.odessa.ua/files/litovit.pdf

Правда смущает наличие нутрициологов в списке авторов..., но зато много инфы о БАДах вообще и невозможности полноценного питания. Испытаю их аргументацию на прочность  :D

Для Балу, там на 18 странице есть описание ионообмена цеолита и рисунки по кристалической решетке цеолита.

Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 17:42:27[/time]
вот эти источники:

Красильникова И.В., Черноусова Н.Я., Новоселов Я.Б. Природные минералы на службе человека : Минеральная среда и жизнь. - Новосибирск 1999 с 121-123
Мезенцева Н.Г., Миронова Г.Ф., Мичурина О.Н., Природные минералы на службе человека. - Новосибирск: Экор 2000 с 102-135

Непохоже ЭТО на медицинские издания.....

Ну да, несерьезно как-то. Еще бы сослались на журнал "Техника  молодежи"
20г кстати, ни в коем разе не рекомендуемая дозировка. Это просто перерасчет тех доз, что давали крысам

Аааа! Ну тогда это меняет дело.

Ремарка!
Много шуму из-за модной перспективной панацеи - Росверотрола, продлевающей жизнь мышам, что экспериментально доказывалось. Достоверность не проверял, но шуму много. В этом свете объяснялось польза от 1 бокала красного вина в день, но.... Если сделать перерасчет тех дозировок чистого ресвератрола на массу человека, то получалось вообще 5 (пять) кг в день  ;D, не то вина, не то порошка, не помню...

Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 23:04:09[/time]


________
20г кстати, ни в коем разе не рекомендуемая дозировка

уже на 3-ей странице по ссылке выше "Литовит", сказано, что изначально Литовит был зарегистрирован как пища, а уже позднее как БАД  :o
Так, что предположу, что и 20г, и 100г не вызовет "передоза"... Вот когда надо было скупать Литовит мешками.  ;D Можно было бы подняться  ;D



Добавлено: [time]07 Октябрь 2010, 23:24:58[/time]
Цитировать
ЦЕОЛИТ - относится к природным алюмосиликатам, его кристаллическая структура является единственно вечно живущей. Ни при каких условиях окружающего живого мира его кристаллическая решетка не разрушается. Природный цеолит обладает эксклюзивными свойствами селективного ионообмена...
:o
от туда, со ссылкой на К.Херблат, К.Клейн, Минералогия по системе ДЭНА, М.: Недра 1982г.

Кст. решил поискать Минералогию по системе ДЭНА, а нашел вот что (7 страниц текста  :)):

http://window.edu.ru/window_catalog/redir?id=21254&file=9803_083.pdf

Это статья 98г. о структурах силикатных минералов (в тч о цеолитах) от Пущаровского Д.Ю. (МГУ им.Ломоносова) из источника никак не связанного с БАДами (на первый взгляд) в журнале "Науки о земле"

Добавлено: 08 Октября 2010, 02:17:00
Я конечно осилил первые 12 страниц этого "серьезной" (ранее имел в виду неловкость в предложении другим участникам осилить 74 стр текста) книги, но рекламные уши торчат в каждом предложении... Ржака вообщем.

http://argoshop.odessa.ua/files/litovit.pdf

На 5-стр. формулировки об эксклюзивности, уникальности, единственности в мире, крупнейший мировой и подобные типично МЛМ-ные слова-паразиты...  ;D Авторы явно потеряли чувство меры. Походы все авторы из Новосибирска.  Даже крупнейший мировой ученый- щеолитчик Абрамович, как-то неожидал такого однообразия (не тот кстати, о ком вы подумали), тоже из Новосибирска.
Почему нельзя получить всех МЭ с пищей - ПАТАМУШТА, это единственное объяснение (Не считая упоминания кроманьенцев 40тыс.лет назад). Генеральная линия книжки (первых 12 стр. далее я отлистал голимая реклама конкретных литовитов), литовит - КАПИТАЛ ЗДОРОВЬЯ, помогает при этом, этом и этом, а еще он это, это и это, не говоря уж об этом и этом. Но через абзац - пару абзацев каждый раз в разных (!) формулировках ))) напоминается, что БАД не лекарство. Могли бы ссылку поставить один раз, страниц стало бы не 74, а 50. Прямо как о вреде курения 15% площади отведено напоминанию.

Зы... как я понял Арговцы изучают науку о цеолитах исключительно по уникальному, единственному в мире красочному плакату НПФ "Новь"... Блин, так часто и вот в таких эпитетах упоминается этот плакат, что захотелось увидеть, аж глаза чешуться..... нослипаются, потому пошел спать  :)
« Последнее редактирование: 08 Октября 2010, 02:17:00 от SomKom »

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #295 : 08 Октября 2010, 08:32:28 »
Цитировать
Ну а это серьезное чтиво, хоть и рекламного толка  :D для себя оставлю
http://argoshop.odessa.ua/files/litovit.pdf
Какое-то жуткое гонево!
 
Вот, проглядел мельком и прям в ступоре... На стр. 18 приведен ряд селективности (кто не в курсе - упрощенно это такая способность ионита присоединять более тяжелые катионы, отдавая более легкие) кардинально отличающийся от уже приведенного мной!
Здесь калий, по мнению авторов будет вытеснять кальций, барий, свинец.... А поскольку калий присутствует в пище в большей доле, чем остальные микронутриенты, получается "Литовит" прям таки опасен при приеме!
 
В общем чушь какая-то!!!! И нет объяснения каким образом будет происходить циркуляция электролита при сорбции в ЖКТ! Диффузия как понятно не канает!
 
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #296 : 08 Октября 2010, 08:47:59 »
Вот, проглядел мельком и прям в ступоре...
Cогласен, сам выше уже написал, и уточнил, что серьезность была обозначена кол-вом страниц. а не содержанием.

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #297 : 08 Октября 2010, 16:04:43 »
Итак поразбирался в статьях о применениии цеолитов. Статья о "стресс-воздействии" на крыс довольно интересна.
Кто еще захочет покопаться: http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Celiabinsk/2004_special/07.pdf
 
Вкратце о чем она...
Стресс - это неспецифическая реакция организма, обусловленная воздействием на него фактора, называемого стрессором!
Понятно, что под это определение попадает широчайший спектр явлений, от удара кувалды по лбу, до лучика света на запястье...
В статье рассмотрен механизм уже весьма тяжелого стресса. Такого при котором происходит разрушение организма - это когда все резервы исчерпаны, или их недостаточно, и идет распад собственных тканей (ну думаю все слышали как люди худеют при сильных переживаниях)!
Многоплановая гормональная сторона вопроса не рассмотрена!
Затронуто только превращение разрушенных мембран клеток крови и тканей, выброшенных в кровоток.
Там они учавствуют в образовании тромбопластина и тромбонемии - гормонов влияющих на свертываемость крови, кровоток и содержание в нем гормонов стрессорного ряда....
 
Побледнение, покраснение кожи, ступор, или прыжки на 3м в высоту - это все производные таких реакций.
 
Задача найти способ уменьшения остроты реакции организма на стресс стоит перед фармацеей давно. Решений предложено не одна сотня, но поиски все еще актуальны.
 
В статье рассматривается влияние добавки в пищу крысам больших доз цеолита (0,25г на кг веса).
Экспериментальной группе крыс добавляли расчитанную дозу цеолита дополнительно в еду 20 дней.
Затем их наркотизировали (наверно чтобы не рыпались) и ввели в вену взвесь тканевого тромбопластина.
Котроль осуществляли забором крови на анализ через 1 час, 3 часа и 6 часов!
 
Результат - контрольная группа получила синдром ДВС (диссеминированное внутрисосудистое свертывание - нарушение свертывания крови характерное для сильного стресса), у экспериментальной (получавшей цеолит) - нарушения происходили в меньшей степени (например количество тромбоцитов снизилось на 15,6%, против 18,5% у контрольных)!
Немного, но выигрыш есть!
 
Таким образом подтверждено некое влияние цеолита на некие процессы в организме!
Можно с большой долей вероятности предположить, что и у человека под наркозом, если он до этого дней 20 жрал сверхдозы цеолита (20г или 50 таблеток "Литовита" в день), реакия на введение в кровь тромбопластина тоже будет не столь яркой как без этой добавки!
 
А вот как повлияет употребление нормальных, рекомендованных доз, да во всей многогранности гормональных процессов организма - сие тайна великая есть!
 
И приведенное исследование для понимания этой тайны материалов не предоставило, а всего лишь дало понять, что можно инспирировать исследования в этом направлении.
И не больше!
 
 
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн Балу

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 754
  • Репутация: 93
  • Да я не злопамятный. Отомщу и забуду.
Re: Компания Арго
« Ответ #298 : 12 Октября 2010, 09:25:03 »
Вторая статья о применении цеолитов в медицине
http://lib.vgmu.ru/Files/Journal/PMJ_2003_4_21.pdf
изобилует ляпами.
В частности рекомендацией использовать цеолит для монотерапии гепатитов [censored] !
 
Но есть и ссылки на довольно интересные исследования.
Наибольший интерес представляют исследования использования цеолитов как сорбент при наружном применении (при ожогах и иных повреждениях кожи)!
Отмечается лечебный эффект, превосходящий используемые на данный момент сорбенты (правда сравнения с другими лекарствами не проводилось)!
 
Вдобавок цеолит насыщали гипохлоритом натрия - сильным дезинфектором (в статье ошибка - назван гипохлориД кальция)!
 
В общем забавная статья о пользе наружного применения цеолита!
Проблемы его обработки в ЖКТ никоим образом не затронуты!
 
К "Литовиту" НИКАКОГО отношения не имеет!!!
В нашем мире машин и экранов,
Там, где нет ни крестов, ни киотов,
Ах, как много, друзья, Дон Жуанов,
И как мало, увы, Дон Кихотов!

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Компания Арго
« Ответ #299 : 12 Октября 2010, 17:48:28 »
А как блин так получилось... такой серьезный дядько (http://www.famous-scientists.ru/184/) и рассуждает о цеолитах чуть ли не с позиции философского камня?  :o Может он альтернативщих до мозга костей, и поддерживает в тч многие другие странные "философско-религиозные" течения? Или он что-то такое нашел, о чем пока не известно в цивилизованных странах Запада? Я к тому, может кто копнёт инфу о использовании цеолитов в медицинской практике, а не только в исследованиях с крысами, реально?