Автор Тема: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!  (Прочитано 113898 раз)

ЮТА

  • Гость
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #390 : 03 Ноября 2010, 03:24:42 »
Ты меня что вербуешь?  ;D

Боже упаси.
Если ты даже будешь просится, никогда не возьму. Не потому, что ты можешь что-то там наговорить.
Я работаю с людьми другого плана.

Заявления о монотерапии БАДами должны быть подкреплены КИ. Это уже тот самый 100% случай, когда без наличия КИ говорить о терапии - просто колыхать воздух и высказывать субъективное мнение, не имеющее с доказательностью ни чего общего.

Уже писаны, переписаны целые книги о действии чеснока, перца, кошачьего когтя, эхинацеи, глюкозамина, хондроитина, мочегонных трав, желчегонных и т.д.

Полно научных работ.
КИ на NSP-шные БАДы давал ссылки.
Результаты исследований у нас в книгах есть.
А самое главное SomKom, личные результаты и результаты людей, которых я знаю и не только.

Неужели ты думаешь, что люди будут покупать продукцию, которая не работает?
И покупать из года в год...

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #391 : 03 Ноября 2010, 05:21:18 »
Неужели ты думаешь, что люди будут покупать продукцию, которая не работает?И покупать из года в год...
Увы, будут.
Я приводил примеры.
Едят горстями сами. Заставляют жрать это... всех окружающих, включая собственных детей.
Некоторые загоняют себя этим на больничную койку. Выходят и снова жрут горстями.
Это хорошо, что БАДы - не лекарства и действующих веществ там крайне мало.
Иначе людей, попадающих в больницы с передозировкой лекарственных препаратов было бы слишком много.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн ОСА

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 103
  • Репутация: 13
  • Не толерантна.
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #392 : 03 Ноября 2010, 09:05:30 »
Это хорошо, что БАДы - не лекарства и действующих веществ там крайне мало.
Иначе людей, попадающих в больницы с передозировкой лекарственных препаратов было бы слишком много.
И людей попадающих в больницы с запущенной болезнью от надежды на употребление БАДов увы, тоже предостаточно.
Буря не повреждает маленькие деревья, а высокие, сломав, вырывает с корнем (c)

Оффлайн ежик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: 2
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #393 : 03 Ноября 2010, 09:15:17 »
ЮТА,не флудите!!!Модераторы не спите!!!Не давайте засорять ветку! Строго по теме!Полезность,преимущество и проч. обсуждаются в другой теме! А то провоцируют,себе в удовольствие,лишний раз поговорить о себе умных,спасителях непросвещенных!
Дезинфектор,SomKom ,спасибо особенно за обзор юридических моментов.Да,как говорили с экранов - нет политической воли,чтобы остановить "победное шествие",по душам и судьбам людей!
Всегда были фанатики идеи.И в Древнем Риме и в Средние века и недавнем прошлом ,и в наше время!Видно не исчезает тип такой людей ,внушаемый как говорилось выше!
ОСА,Marksman + 100!

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #394 : 03 Ноября 2010, 11:44:04 »
Для справки, кто не медик. Если кровь кишит "букашками", как показывет гемосканирование, то пациент как правило находится в коме и его с мигалками везут в реанимацию, где в первую очередь делают переливание, откачивают, а потом опытный врач-инфекционист специалист по экзотическим заболеваниям разгадывает этот ребус. Своими ногами он не приходит на гемосканирование.
Ой, вот не надо привирать! Люди годами живут со стафиллококковой инфекцией в крови и единственное, что их беспокоит, так это небольшое повышение температуры.
На моих глазах у девчушки врачи три года искали причину этой температуры.

Добавлено: [time]03 Ноябрь 2010, 11:44:55[/time]
И людей попадающих в больницы с запущенной болезнью от надежды на употребление БАДов увы, тоже предостаточно.
Тоже весьма спорно. 

Добавлено: [time]03 Ноябрь 2010, 11:48:00[/time]
С их зарплатами удивительно, что еще не все ушли.... удивил
Все к продажной совести сводим? И идейную составляющую выбросим за ненужностью?
А я что то наблюдаю, как врачи больше за идею "воюют" за БАДы, чем за деньги.

Добавлено: [time]03 Ноябрь 2010, 11:52:32[/time]
Ага. Парацевтики. Один листик мяты на бочку воды. Я же уже говорил, что не надо путать фитотерапию и БАДы. У БАДов парацевтики имеют крайне сильно разбавленную концентрацию.
Да да...конечно.  То то в свое время МинЗдрав возмутился Ехинацеей от Инрича.
Даже временно прикрыли продажи и потребовали провести проверку на превышение концентрации активных веществ.
Только вот проблема то: концентрация ТЕХ веществ, которые измеряли, оказалась ниже порога признания содержимого лекарством. А действие гораздо сильнее, чем аптечного Иммунала. ;D


Добавлено: 03 Ноября 2010, 11:55:48
Заявления о монотерапии БАДами должны быть подкреплены КИ.
Опять лукавишь?
Забыл некоторые моменты:
- уже признано, что БАДы это не лекарства.
- КИ для лекарств не применимы к БАДам.
- КИ для БАДов пока не придуманы (по крайней мере официально)
- разрабатываемые КИ для БАДов пока еще не получили единодушного одобрения соответствующих лил.
- работа ведется.
« Последнее редактирование: 03 Ноября 2010, 11:55:48 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #395 : 03 Ноября 2010, 14:20:41 »
Безусловно несовершенная законодательная база и попустительство(а зачастую и преступное пособничество) наших блюстителей жизнь людям очень часто осложняют. Именно поэтому "На Бога надейся, но, сам не плошай!"
Лохотроны будут прикрывать и будут открываться новые, ибо жажда наживы на слабых и легковерных >:(
И эти легковерные в данном случае-жертвы, а не подлецы, и им помочь нужно. Иногда приходится бороться и с ними самими, ради них же самих. Поэтому очень правильно:
Короче, ДЕЙСТВУЙТЕ! С фантазией! Но, простите, на свой страх и риск, если неохота тратиться на специалиста. И думайте - головой и сердцем.
И самое главное в данном случае: верить и знать, что всё получится. Ведь "нелёгкая это работа: из болота тащить..."
Тогда, однажды из поля зрения пропадут для семьи все баночки и бады, вся ересь и псевдопанацеи. Человек уже будет ориентирован на настоящие моральные ценности

Дезинфектор,  с возвращением! O0
Модераторам! Мальчики, пожалуйста, перенесите флуд в соответствующие ветки, ежик права: советы здесь дельные есть, но, млмщики упорно пытаются тему зафлудить.
Спасибо

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #396 : 03 Ноября 2010, 15:38:07 »
Едят горстями сами. Заставляют жрать это... всех окружающих, включая собственных детей.Некоторые загоняют себя этим на больничную койку. Выходят и снова жрут горстями.

Люди гибнут от суеверий, что врачи ничем не могут помочь. Человеку нужно переливание крови - ему суют бады. А потом плачут, что близкий человек умер.

И людей попадающих в больницы с запущенной болезнью от надежды на употребление БАДов увы, тоже предостаточно.

Ладно если не слишком запущено все. Бывает, что помочь уже никак. Таких советчиков сажать надолго нужно. А если заболеют заставлять бады жрать тоннами. >:(


Ой, вот не надо привирать! Люди годами живут со стафиллококковой инфекцией в крови и единственное, что их беспокоит, так это небольшое повышение температуры.На моих глазах у девчушки врачи три года искали причину этой температуры.

Люди со СПИДОМ живут. И ничего. И не болеют им. И тут явно не заслуга бадов.

Тоже весьма спорно.

Буквально давеча сюжет видел. Вместо медицинской помощи мама пичкала ребёнка бадами. Ребёнок умер. Теперь маму ждёт суд. Все советчики открещиваются: Мол ничего не говорили, не обещали. Если бады не помогли на то божья воля.

Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #397 : 03 Ноября 2010, 17:45:11 »
Вместо медицинской помощи мама пичкала ребёнка бадами. Ребёнок умер. Теперь маму ждёт суд
Аналогию с примером Марксмана не просматриваешь?

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #398 : 03 Ноября 2010, 21:12:49 »
Я кст. тут подумал, и решил привести аналогию.

Вот ты влюбился в девушку. Души не чаешь, грезишь на яву. А тебе твой близкий друг - да кобыла она, не видишь что-ли? Ты, ради дружбы, сделаешь вид, что не услышал, или отмажешься типа о вкусах не спорят. А он так 30 раз в день, то кобыла, то кривоногая, то косая, то сопля в носу... 

Как-ты думаешь, что будет с физиономией друга?
Да никак не думаю! :) Слишком мало информации, чтобы что-то предполагать. В первую очередь от характера "друга" зависит. И насколько этот "друг" реально ДРУГ! Тем паче не забывай, что ЧАСТЬ людей ПОДТВЕРДЯТ мои слова (а часть, ессно, опровергнут). Да ещё и жена (причём, с родными детьми!) несколько отличается от "друга". :)

ежик,
На первом этапе Вам необходимо сделать "малое": пробить толстокожую непоколебимость, и зародить СОМНЕНИЯ! Делать это надо, на мой взгляд, как с помощью призывам к логике (здравому смыслу), так и с помощью эмоциональной составляющей.
А когда пробъёте "брешь в обороне", продолжайте окончательно рушить "стену идиотизма". И что-то мне подсказывает, что лишь чуть-чуть отвлекётесь - она начнёт нарастать вновь. Необходимо проявлять стабильное упорство. :)

p.s.
Может ему стоит устроить небольшой стресс? Например, выгнать из дома, и мотивировать это деградацией в лохотроне? ;) Подговорить друга (другого человека, к чьему мнению он прислушивается), чтобы тот ему попенял: "Вот до чего тебя твой лохотрон довёл! Семью уже теряешь, а что дальше? Ты так себе представляешь прогресс, к которому стремишься? Собрался осчастливить других, делая несчастными СВОИХ ЖЕНУ И ДЕТЕЙ?"

Но лучше случайте не меня, а собственную себя! O0 А то я, пожалуй, насоветую, не зная подробности ситуации изнутри. Тем паче не забывайте: я не связан клятвой Гиппократа: "Не навреди!" :)
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #399 : 05 Ноября 2010, 17:41:10 »
Ой, вот не надо привирать! Люди годами живут со стафиллококковой инфекцией в крови и единственное, что их беспокоит, так это небольшое повышение температуры.

Я имею в виду реальное (с их слов) засирание крови гельмитами. Когда пигемосканерасты показывают лоху на мониторе среди эритроцитов копошащихся червячков, их яйца, разных одноклеточных, и устращающе выглядящих фрагментов насекомых. Ес-сно, когда буратино (не путать с Атоном) видит этот УЖОС, он быстренько растается с наличностью. А небуратино бежит в семью с головой на 90х90х90.


Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #400 : 05 Ноября 2010, 19:49:03 »
Аналогию с примером Марксмана не просматриваешь?

Отнють. Наоборот вижу синонимы между млм и трепачеством.

Может ему стоит устроить небольшой стресс? Например, выгнать из дома, и мотивировать это деградацией в лохотроне?

Запереть на месяц в подвале. Вылечится 100 пудов.

Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #401 : 05 Ноября 2010, 21:29:14 »
Может ему стоит устроить небольшой стресс? Например, выгнать из дома, и мотивировать это деградацией в лохотроне?

Боюсь, он может не вернуться, а товарищи по КК его еще и в пример будут ставить, мол его из дома выгнали, но он не сдался и т.п. Просто у меня на глазах человек ушел от жены и трехлетнего ребенка из-за того, что жена отказалась строить с ним бизнес Амвей. Последние его слова были примерно такие: "Ты не даешь мне развиваться, ты тормозишь мой бизнес".

Здесь надо действовать тоньше, высказать заинтересованность, попросить помочь разобраться (якобы хотите заниматься с ним вместе). И очень осторожно подводите его к неудобным моментам, важно что-бы он сам начал в них разбираться и чтобы сам начал сомневаться. Сходите с ним на его собрания (противника нужно изучать), посмотрите что там говорят, о чем и т.д. Потом ищите нестыковки, накладки  и т.п. Только делать это все нужно очень аккуратно.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #402 : 05 Ноября 2010, 21:37:51 »
Запереть на месяц в подвале. Вылечится 100 пудов.
Или пригласить Егора Бычкова! ;D Пусть он его за город отвезёт, наручниками к кровати прикуёт, ломку переждать... а потом уже и здравый разговор с млмзависимым начинать вести.
Жестковато, но эффективно! O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #403 : 08 Ноября 2010, 10:00:57 »
На первом этапе Вам необходимо сделать "малое": пробить толстокожую непоколебимость, и зародить СОМНЕНИЯ! Делать это надо, на мой взгляд, как с помощью призывам к логике (здравому смыслу), так и с помощью эмоциональной составляющей.
Не пройдет ни то, ни другое. Вот поглядите на Сергея Евгеньевича, в нем никакой непоколебимой логикой не удалось за несколько лет зародить сомнения. А ведь это пытались сделать весьма умные люди, которые с логикой дружат. Впрочем и Сергей Евгеньевич в своем упорстве и заблуждении тоже логичен.
А что касается эмоциональной составляющей, то тут дело в том, что мало кто сможет сделать пациенту эмоциональную встряску сильнее, чем тот получает от общения в секте.


Может ему стоит устроить небольшой стресс?
Да, такой метод есть. Но только не небольшой, а сразу большой стресс надо устраивать. Ибо второй попытки может не быть. Неподготовленная женщина с такой задачей вряд ли справится.

Подговорить друга (другого человека, к чьему мнению он прислушивается), чтобы тот ему попенял: "Вот до чего тебя твой лохотрон довёл! Семью уже теряешь, а что дальше?
Результатом этого станет то, что у пациента будет на одного друга меньше, к мнению окружающих он будет меньше прислушиваться, а соответственно наша задача усложнится.

Но лучше случайте не меня, а собственную себя!  А то я, пожалуй, насоветую,
Похвально. А то обычно неспециалисты раздают некомпетентные советы с самым уверенным видом.

Здесь надо действовать тоньше, высказать заинтересованность, попросить помочь разобраться (якобы хотите заниматься с ним вместе).
Это уже значительно лучше. Независимо от того, какая цель манипулирования ставиться, такая тактика является если и не единственно верной, то по крайней мере безошибочной.

И очень осторожно подводите его к неудобным моментам, важно что-бы он сам начал в них разбираться и чтобы сам начал сомневаться.
Здесь поможет техника установки психологических якорей. Если пациент в секте, значит внушаем, а значит на него такие методы должны действовать эффективно. Главное - не выдать себя. Манипулирование объектом эффективно тогда, когда объект не знает, что им манипулируют.

Потом ищите нестыковки, накладки  и т.п.
Главное не это. Попробуйте ка разубедить верующего, приводя ему в качестве доводов нестыковки и накладки в Библии и догматах веры. Церковь давно придумала, как объяснять эти нестыковки. Лидеры сект тоже давно придумали такие объяснения для своих адептов. Вы что, ни разу не приводили нестыковки и накладки таким персонажам как критикус, ВВС, одиссей и прочим? Приводили и не один раз. Помогло?
На самом деле главное - разобраться в том, каковы причины, удерживающие пациента в таком состоянии. А уже с учетом этого разрабатывать план действий. Например, если у пациента комплекс нереализованности, то ему поможет метод "замещения". Это значит, что его нужно не отвращать от секты, а увлечь чем-то принципиально иным, таким в чем он сможет реализоваться. Тогда, по мере того, как он будет делать успехи на новом поприще, у него будет спадать интерес к его сектантству. Но если пациента удерживают в секте фобии, то такой метод не поможет, нужно искать причины этих фобий и воздействовать на них. И т.д.

Сходите с ним на его собрания (противника нужно изучать), посмотрите что там говорят, о чем и т.д.
Это никогда не помешает. В любом случае начинать нужно со сбора информации.

Оффлайн rakiot

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: 1
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #404 : 08 Ноября 2010, 10:57:20 »
    На первом этапе Вам необходимо сделать "малое": пробить толстокожую непоколебимость, и зародить СОМНЕНИЯ! Делать это надо, на мой взгляд, как с помощью призывам к логике (здравому смыслу), так и с помощью эмоциональной составляющей.
   
Не пройдет ни то, ни другое. Вот поглядите на Сергея Евгеньевича, в нем никакой непоколебимой логикой не удалось за несколько лет зародить сомнения. А ведь это пытались сделать весьма умные люди, которые с логикой дружат. Впрочем и Сергей Евгеньевич в своем упорстве и заблуждении тоже логичен.
Хех, тут другая ситуация. Сергей Евгеньевич явно зарабатывает на этом деньги, ваша болтовня против конкретных денег - стимулы явно не равны. В MLM должны быть те, кто зарабатывает, иначе кто бы организовывал эту шарагу? Организатор обирает 100, болтает за 1000. Кто больше болтает, тот и прав. Вот и весь фокус, что в MLM, что в политике.

2 ёжик: По ходу у меня возникла идея: пусть муж ваш заведёт блог.
1. Перед тем, как писать, он будет задумываться, о чём писать, то есть "чего я достиг". Вы говорили, что достижения отрицательные... и вообще думать полезно.  ;)
2. Блог об MLM привлекает не только согласно настроенных людей. Если один человек не смог разубедить, поможет толпа. Суть MLM в том, что обобранных всегда больше, чем тех кто зарабатывает (иначе его не считали бы обманом). Конечно, он может забанить всех негативно настроенных и тем самым изменить пропорцию посетителей.
3. Уменьшит self-imposed изоляцию.

    И очень осторожно подводите его к неудобным моментам, важно что-бы он сам начал в них разбираться и чтобы сам начал сомневаться.

Здесь поможет техника установки психологических якорей. Если пациент в секте, значит внушаем, а значит на него такие методы должны действовать эффективно. Главное - не выдать себя. Манипулирование объектом эффективно тогда, когда объект не знает, что им манипулируют.
Если память не изменяет, "якорь" - это термин из НЛП. Не советую ёжику связываться, тоже секта и лженаука.

Цитата: IvanOFF от 05 Ноябрь 2010, 21:29:14
    Потом ищите нестыковки, накладки  и т.п.

Главное не это. ... На самом деле главное - разобраться в том, каковы причины, удерживающие пациента в таком состоянии. А уже с учетом этого разрабатывать план действий.
Этот метод хорош, когда вы изучаете физическую систему, электронную схему или компьютерную программу. :) Выяснить причины поведения человека наверняка (так, чтобы можно было делать научные предсказания) пока никому не удалось. Психологические книги - всего лишь гипотезы. Конечно, кроме экспериментальной психологии, которая пока что улавливает некоторые закономерности, но до предсказаний не дошла. IMHO разумнее пробовать всё подряд, пока не достигнут результат.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2010, 10:59:58 от rakiot »

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #405 : 08 Ноября 2010, 14:41:33 »
Хех, тут другая ситуация. Сергей Евгеньевич явно зарабатывает на этом деньги
Что характерно и ёжикин муж тоже зарабатывает на этом деньги. Отличие его от Сергея Евгеньевича только в том, что Сергей Евгеньевич зарабатывает на этом очень мало, а ёжикин муж исчезающе мало. Да и к тому же, когда Сергей Евгеньевич был в положении ёжикиного мужа, в нем не завелись сомнения даже тогда, когда его жена с тещей выгнали из дому. Главный стимул в этом деле не деньги, которые пациент "зарабатывает" в секте в текущий момент, а его надежда поиметь много денег в будущем.

По ходу у меня возникла идея: пусть муж ваш заведёт блог.
1. Перед тем, как писать, он будет задумываться, о чём писать, то есть "чего я достиг". Вы говорили, что достижения отрицательные... и вообще думать полезно
На привете можно увидеть много примеров подобного. Там люди, которые ничего не достигли, пишут о том, чего они достигли. Хотите, чтобы и с ёжикиного мужа тоже люди смеялись?

Блог об MLM привлекает не только согласно настроенных людей. Если один человек не смог разубедить, поможет толпа.
А то Вы не знаете, что учат делать таких пациентов с "негативом". Попробуйте толпой ринуться на "Привет" и разубедить там кого-нибудь.

Если память не изменяет, "якорь" - это термин из НЛП.
Да, действительно в НЛП тоже есть такой термин. Правда там он в ином смысле применяется.

Выяснить причины поведения человека наверняка (так, чтобы можно было делать научные предсказания) пока никому не удалось. Психологические книги - всего лишь гипотезы. Конечно, кроме экспериментальной психологии, которая пока что улавливает некоторые закономерности, но до предсказаний не дошла.
К сожалению вынужден согласиться. "Наверняка" применительно к психологии человека выяснить что-либо невозможно. Но есть действительно закономерности (отнюдь не абсолютные) и тенденции (зачастую туманные), которые известны и которыми можно и нужно руководствоваться. Часто выручают интуиция и опыт работы с разными пациентами. В случае с ёжиком минус в том, что она дилетант, а плюс в том, что она очень хорошо знает пациента.

IMHO разумнее пробовать всё подряд, пока не достигнут результат.
Это не "разумнее", это так и есть. Более того, так и делается. Задача только в том, чтобы определить последовательность перебора. А для этого нужно оценить эффективность того или иного метода в данном конкретном случае. И начинать с того, который сработает с большей вероятностью.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #406 : 08 Ноября 2010, 16:05:42 »
Попробуйте толпой ринуться на "Привет" и разубедить там кого-нибудь.
Там уже некого разубеждать.
Ещё год назад там было по несколько постов с обсуждениями в день, а сейчас...
Пост от 12 октября. Тема "Клипы, музыка, видео"
Следующий пост от 4 ноября. Тема "АУ!Все повымирали? Или перебежали в другие сообщ..."
А в ответ - тишина...
Кстати, заглянул сейчас и увидел комментарий
Цитировать
Предвижу шквал негодования. Но. Лично я не в восторге от этой сумки, не айс. Не впечатлила.И цена ПРЕССОВАННОЙ!!!кожи не оправдывает.Завышена, раза в 3, как максимум.Пройдя по магазинам кожгалантереи, можно в 1000 раз лучше найти за эти же деньги.Эти деньги я лучше инвестирую в новый крем-пилинг Артистри или в Дабл икс. Польза будет громадная. Таков мой менталитет.

А если по теме, то мои наблюдения показывают, что если у человека есть другие заботы, приводящие к сильной интеллектуальной или эмоциональной нагрузке, такие, как сложная работа, защита диссертации, маленький ребёнок, любовь.., то человек довольно быстро остывает к MLM.
А вот когда человек совсем не видит себя в какой-то позитивной и плодотворной деятельности, то вытащить его оттуда, практически, нереально.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2010, 16:13:10 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #407 : 08 Ноября 2010, 17:06:26 »
Там уже некого разубеждать.
Не придирайтесь. Я думаю, Вы поняли, что я хотел сказать.

мои наблюдения показывают, что если у человека есть другие заботы, приводящие к сильной интеллектуальной или эмоциональной нагрузке, такие, как сложная работа, защита диссертации, маленький ребёнок, любовь.., то человек довольно быстро остывает к MLM.
Это и есть метод "замещения", о котором я упоминал выше. Правда, сделав верное наблюдение, Вы несколько ошиблись с выводом. Тут дело не в нагрузке, как Вы подумали, а в удовлетворении потребностей. Новые заботы должны удовлетворять те же психологические потребности, которые удовлетворялись МЛМ. В этом случае произойдет успешное вытеснение.

Оффлайн Vika

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 448
  • Репутация: 61
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #408 : 08 Ноября 2010, 17:52:00 »
Блог о см заводить-тупик.
Засядет еще больше+"коллеги" начнут об электронной коммерции и заработке от блога вещать.
Но, идея блога(не сетевого) хороша сама по себе. Например семейный-как общее дело оч объединяет.

rakiot,  Психологические якорёчки разные бывают: пришел впервые в кафе-там уютно+собечседник был хорош. По прошествии №кол-ва времени-попадаешь, а эмоциональный фон приятен. В семейной психологии советуют закреплять такие вещи(милые мелочи, которые тёплый фон поддерживают)
Пример из жизни: простудилась, сижу у компа, работаю. Приносит из кухни муж чашку. Не отрываясь от клавиатуры, спрашиваю:
-"это что?"
-колбаса(сердится: старался,лечил, чай с мёдом ей нёс, а она  не оценила)
говорю спасибо, целую, конфликт исчерпан. Но, хочу, чтобы в его подсознании закрепились хорошие воспоминания и на следующий день картина: входит в комнату. Смотрю жалостливо и спрашиваю:
-а колбаса???
итог: смеялись долго. Теперь чай с лимоном колбасой зовётся.
Тож якорёчек
Якорьки бывают разные, всё от векторности зависит
IMHO разумнее пробовать всё подряд, пока не достигнут результат.
Правильно. Но!!! Только ласка и позитив, некоторые люди действительно не должны знать, что их лечат, ради их же блага

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #409 : 08 Ноября 2010, 18:08:25 »
Цитата: rakiot от Сегодня в 10:57:20
IMHO разумнее пробовать всё подряд, пока не достигнут результат.

Это не "разумнее", это так и есть. Более того, так и делается. Задача только в том, чтобы определить последовательность перебора. А для этого нужно оценить эффективность того или иного метода в данном конкретном случае. И начинать с того, который сработает с большей вероятностью.
Желательно сделать ещё так, чтобы одно впоследствии не нивелировало другого! Я к тому, что САМ результат, возможно, будет не сразу, и нужно чуть-чуть выждать, а не приступать к чему-то, что может ослабить предыдущие действия.
Могу лишь повториться: лучше всего обратиться К СПЕЦИАЛИСТУ! ХОРОШЕМУ ПРОФЕССИОНАЛУ!
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #410 : 08 Ноября 2010, 20:39:59 »
Правда, сделав верное наблюдение, Вы несколько ошиблись с выводом.
А я, вроде, выводов и не делал. Просто наблюдение.
Кстати, ещё одно наблюдение. Ни разу не видел и не слышал, чтобы проблема была преодолена быстро.
Нужно время. Бывает, что весьма длительное время.

И ещё кстати, хотя и грустно. Есть человек, с которым знакомы третий десяток лет. Живём в одном подъезде, дружим семьями. Похоже, женщина вляпалась в какую-то... хм... квазирелигиозную псевдоцелительскую хрень. Пока ничего не знаю, но симптомы уже проявляются. Желание всех осчастливить какими-то целебными не-знаю-чем, типа, из сосновых почек, желание начать лечить других людей, включая детей. Естественно, без какого-либо отношения к медицине. А всё началось с вполне безобидных курсов массажа.
Предварительно договорились, что в нашем доме никаких разговоров на эту тему больше не будет. Два было и достаточно.
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2010, 20:49:26 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Вано середина

  • Гость
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #411 : 13 Ноября 2010, 04:17:13 »
Здравствуйте! Я женат, жена моя является консультантом Мэри Кэй. В силу своей занятости, я пропустил мимо ушей то, о чем она мне с таким восторгом пыталась объяснить, когда еще только подписывала договор, имею ввиду масштабные выгоды, какие - то скидки, автомобили форды розовые и т.д. Закупила косметики, как сказала: "Для себя". Косметика ей вроде нравится, но опять же какие-то  семинары, письма от лидера, предполагаемая выручка в месяц (просто сбила с ного, я, как муж могу теперь не работать), какие-то звания им присваиваются, если покупаешь оределенное количество косметики. В общем бред полный. С сетевым маркетингом я не раз сталкивался (может я не до конца разобрался во всем этом, потратил на изучение в интернете часа 2), но мораль однажды, когда был студентом мне не позволила впаривать пенсионерам, инвалидам абсолютно не нужные товары в доме, хоть это и было давно, но пришлось еще раз встретиться с этим уже сейчас, так как это коснулось не меня, а моих близких, притом всех. Во - первых товарищи - пылесосы, во вторых вот жена - консультант Мери Кэй,  Первых я сразу отрубил, сказал такого нам ничего не надо. Но со вторым посложней, предстоит разговор с женой. Буду приводить обоснованные доводы в пользу прекращения деятельности с Мэри Кэй, а то планируется покупка новой партии косметики, потенциальные покупатели - знакомые.
Но пока не разобрался до конца, в одном точно уверен пирамида еще та. Да же не знаю как жена туда попала, сегодня спрошу и думаю смогу принять правильное решение - убедить ее бросить эту затею, в голове уже составлен список вопросов.
Да и насчет что делать, если друг стал сетевиком, мимолетно читая форум наткнулся на НЛП и еще что - то, предлагаете клин клином вышибать, по моему достаточно (без углубления во всякую гадость потому, что про НЛП тоже наслышан) сначала внести сомнения . . . а закончить изменением взглядов . . .
А как все произошло и что делать на живом примере я отпишу . . .

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #412 : 13 Ноября 2010, 07:22:02 »
А как все произошло и что делать на живом примере я отпишу . . .
Отпишите. Многим будет интересно.

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #413 : 13 Ноября 2010, 09:56:43 »
Небольшое субъективное мнение про Мэри Кей.
Компания, несомненно, многоуровневая. Где-то у меня валяются их документы и описание маркетинг-плана.
Но.
Многоуровневость у них сильно задавлена. В том смысле, что маркетинг-план сильно перекошен в сторону конечного дистрибьютора. Выплаты в сеть очень невелики по сравнению с накруткой дистрибьютора.
Это приводит к тому, что на сети заработать очень трудно, тем более, заработать много. Выгоднее заниматься личными продажами. И это есть гуд. Фактически, маркетинг получается одно-двух уровневым.
Ещё.
Косметика (по отзывам моих знакомых) вполне достойного среднего уровня. Как они это оценивали - понятия не имею.
Цена на косметику заметно выше, чем заслуживает этот достойный средний уровень. Но не в разы.
Ещё особенность - контора совершенно феминистская. Одни женщины. Мужиков нет. А если вынуждены привлекать мужиков, то стараются это всячески скрыть от дистрибьюторов.
Методы работы дистрибьюторов точно такие же, как в любой другой сетевой компании - навешают на уши килограмм лапши про военные разработки, NASA, нанотехнологии, супермегасвойства косметики.
Достаточно один раз купить хоть что-то, чтобы тебе потом звонили ещё года два и предлагали купить ещё что-нибудь.
Исполнительный директор ЗАО Мэри Кей  Тамара Шокарева сегодня председатель РАПП.
Бедная, мне её жалко. Руководит одной из наименее  одиозных сетевых (почти не сетевой) компаний и отдувается за все косяки и перегибы остальных членов.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #414 : 13 Ноября 2010, 11:19:27 »
Да и к тому же, когда Сергей Евгеньевич был в положении ёжикиного мужа, в нем не завелись сомнения даже тогда, когда его жена с тещей выгнали из дому.

Вот только искажать инфу не надо. Я уже несколько раз говорил, что это я их чуть не выгнал.))  ;D

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #415 : 13 Ноября 2010, 13:13:02 »
Вот только искажать инфу не надо. Я уже несколько раз говорил, что это я их чуть не выгнал.))
А кто говорил, что месяц на работе жил? Это кто кого выгнал?

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #416 : 13 Ноября 2010, 14:19:13 »
А кто говорил, что месяц на работе жил? Это кто кого выгнал?
Я жил, но там же я сказал, что я САМ ушел.

И вообще, вспомнилась мне одна книга по бизнесу. "Деловая жещина" называется.

Автор Л. Серебрянская, вроде бы.
Так там прямо и четко дается совет начинающим бизнес-леди конкретно посылать мужей в эксклюзивный эротический пеший тур, если они (мужья) вдруг начнут мешать вам заниматься бизнесом. Всяким, не только МЛМ.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #417 : 14 Ноября 2010, 19:55:13 »
Небольшое субъективное мнение про Мэри Кей.
Тоже отпишу отзыв-мнение:

Супруга там.

Косметика конечно не люксовая, как декларируется, но и средней не назовешь. Теткам с достатком, позволяющим не смотреть на цены, нравится однозначно. Один случай с алергией правда тоже знаю, вернули деньги. Вообщем, что касается качества содержимого "пузырьков" - то претензий вообще нет.

Семинары, собрания, и прочая - в "МэриКэй" действительно мозгопромывочные. Технология писхологического давления - "Жечь любовью". Тетки там получают много эмоций, которых в обыденной рутиной жизни не получают.

Про NASA не слышал. Может ускользнуло мимо моего внимания, или все тетки при моем приближении замолкают, но вранья там про их косметику тоже не слышал. Может где-то в других группах и любят приврать. Основная стратегия впаривания сводится к тому, чтобы клиентку намазать косметикой, сделать на халяву Майкап, и спросить её мнение по ощущениям, по "картинке" в зеркале. По составу или эксклюзивности не замечал что бы распалялись. Что-то про качество говорят, но без наукоемкой терминологии, т.е. в меру.

По деньгам. Чтобы там активно работать и получать "девиденты" впахивать нужно от зари до зари. Кто это не понимает находится в какое то время в состоянии эйфории от скорых денег. Т.е. каждую тетке - потенциальному клиенту, нужно сделать макияж за свой счет и из своих запасов косметики. Каждой! К слову редко какая тетка откажеться взять какую-нибудь фиговину рублей за 300, вероятно психологически уже трудно отказать. Такая работа уже сама по себе в бутиковых магазинах оплачивается по достоинству. Здесь - это способ продаж.

Из серьезных подводных камней. Всячески пропагандируется формировать собственный склад продукции. Я думал это местные перегибы, но похоже это политика компании. Т.е. пропагандируется для успешных продаж иметь на растоянии вытянутой руки весь ассортимент в 2-х экземплярах. Это запросто выливается в затраты на сумму 40, 70, 100 тыс. рублей. Тетки, из тех кто не имеет сбережений, деньги берут в кредит повально. Предупреждаю, могут делать это тайно от мужа ;)

Позитивный момент. Тетки ведутся не только на косметику и общение (как сказано выше), но и на халявные курсы майкапа "Будь красивой"  ::)

А вот теперь представьте ситуацию... Жена забирает у меня машину, грузит чемодан косметики, и уезжает хрен знает на какой хутор, куда далеко не каждый внедорожник пролезет. Там её поджидают 6 - 7 теток из сельской местности. которым она делает макияж часа 3. Потом еще столько же трендит и чаевничает. И нет гарантии, что купят. Но так-то покупают. Она дает им косметику до их зарплаты... в долг. Потом снова берет у меня машину на полдня и уезжает собирать деньги...  ::) Про бензин напоминаю, заставляю её самостоятельно оплачивать. По 15 литров за поездку сжирает.

Что касается автопрограммы, то тут всё просто. Выглядит шикарно, мотивирует отлично, но если это перевести в денежный эквивалент, то всё банально.

Автомашина Форд-Мондео не дарится адепту, а передается в лизинг. (Могут и забрать обратно, если план по ТО группы перестанет выполнятся) Лизинг оплачивается компанией. Выплаты по лизингу существенно ниже чем по кредиту, поэтому затраты компании всего лишь 8 тыс (плюс-минус) в месяц. Когда я говорю теткам, компания не дарит машину а оплачивает лизинг, что можно перевести в эквиваелент 8 тыс рублей дополнительных девидентов ежемесячно, то они обижаются.  ;D Ведь по завершению выполнения автопрограммы тетека должна теоретически зарабатывать не менее 80-100 тыс. рублей (+/-), и прибавка в размере 8 тыс. не столь существенна. Но главное красиво подать  ;D
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2010, 20:24:49 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #418 : 14 Ноября 2010, 20:36:43 »
А вот у меня, жена, в NSP, садится в свою машину и едет проводить мастер-класс по приглашению, или уже состоявшихся лидеров структуры (тогда косметика приглашающей стороны) или в свою группу или знакомым (своя косметика). Или к нам приходят люди домой или в офис. Да, чтобы проводить мастер - классы надо иметь набор всего по одному. Но этого хватает на очень долго.
После мастер-класса подписывается соглашение за 1$ и человек сам идёт и покупает в сервисный центр. Иногда соседям и знакомым привожу к себе домой, а они потом забирают уже из дома.
Для этих случаев надо иметь дол. 100-200 оборотного капитала. :)
Причём один раз сделанный мастер класс или проведённая беседа и консультация по БАД, или прочитанная книга, может дать постоянный товарооборот на протяжении многих и многих лет.
Таких людей (просто потребителей) очень и очень много.
Вот сегодня жена приехала с мастер класса по приглашению лидеров. Говорит, что подошла одна из лидеров и сказала, что только у неё подписалось 2 человека.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Друг стал сетевиком!!! Что делать??!!
« Ответ #419 : 14 Ноября 2010, 20:53:44 »
А вот у меня, жена, в NSP

А в чем принципиальная разница? Свою машину моя жена продала, новую пока не купила. Ждет когда я подарю  :D Уже марку выбрала...

А вообще в МэриКэй рекомендуется (просто как бы советуется) не записывать клиента в дистра по ряду причин:

Бизнес в МэриКей это сплошная вереница мастер классов. не каждая тетка такое потянет. А как клиентка она принесет девидентов продавцу 40-50%. А в качестве подписанного под себя дистра всего лишь 12%.  Ибо сама тетка после заключения контракта (фиг знает, вроде ни чего не стоит), получает автоматом 40% скидки как дистр, с обязательной планкой выкупать на 1000 руб (согласись это не пирамидальные взносы) в 6 месяцев для сохранения статуса. Нафига нужны эти фиктивные не обученные дистры-потребители. Сеть с такими не будет расти, а верхний спонсор теряет 28% просто так, поэтому рекомендуется присмотреться к потребителю и оценить его потенциал, и уже спустя какое-то время предлагать бизнес.