Автор Тема: Как поднять доверие общества к компаниям сетевого маркетинга?  (Прочитано 23674 раз)

star3000

  • Гость
Уважаемые сетевики, а также приглядывающие и присматривающиеся к сетевой индустрии!
Чтобы мы ни говорили и как бы ни признавались в любви (или в нелюбви!) к MLM , а сетевой бизнес в странах СНГ - это как минимум совсем не то, что скажем. в Штатах или Японии. Сетевики у нас хорошие (во всех отношениях), активные и зарабатывают некоторые не хуже ( 8).
И профессионалы то мы в большей степени  - в исконном значении этого слова, а не в оценочном смысле, поскольку у нас в бизнес человек уходит с головой, со всей страстью (порой со всей дури), а у них многоуровневый маркетинг позиционируется  как home business - "домашний бизнес", подработка то есть  на несколько часов в неделю.

Но это все так сказать формальное отличие. В чем же фундаментальная разница систем? Правильно - в отношении общества (потребителя) к МЛМ (к пирамидам, конечно, злосчастным, а заодно и ко всем остальным легитимным и честным).
На Западе страшно удивляются - почему это Гербалайф - не солидная компания? они же налоги платят и продукт у них - мировой бренд, что бы о нем ни говорили в третьих и четвертых странах...А японцы радостно кивают...эмэлэм карашо..осенно карашо...еще бы! у них до 80% продуктов распространяются сетевым способом, и для всех удобно: компании, которая не думает о сбыте, потребителю, которого обслужили по первому разряду и дали ему действительно (а не придуманно) уникальные продукты, которые работают на здоровье и нигде таких не купишь кроме как у Суроки-сан...удобно государству...у которого этот млм-сектор занятости не в тени находится. ОБЩЕСТВЕННУЮ ПОЛЬЗУ ПРИНОСИТ!     

А у нас?
1. Государство на грани нервного срыва в отношении сегмента не платящих или "минимизирующих" налоги, непрозрачных, с плохой репутацией, подозрительных компаний. Ей Богу лучше один МММ с обманутыми вкладчиками, чем ежемесячно возникающие как грибы после дождя компании с обманутыми сетевиками...
Кое-кто из чиновников намекает, если революция в МЛМ не произойдет снизу - она уже в этом году осенью начнется сверху - есть верные признаки... >:(

2. Производитель был бы счастлив завести себе партнеров млм-щиков и выиграл бы он от этого обязательно ??? , никакой рекламы, брендовые сверхдоходы, сплошные удобства (!!).  вот только если бы понимал, что именно ему нужно производить для сетевых компаний. Но 95% производителей реального бизнеса по незнанию индустрии сетевой бизнес воспринимают как пирамидальные мошеннические схемы. И альянса не ищет. А зря! А подсказать-то некому... ::)

3. Потребитель...вот тут самое сложное дело. Кто у нас является главным потребителем суперпродуктов и распространяемых по товаропроводящей млм-сети?  Кончено, сами сетевики-дистрибьюторы! Надо ли удивляться, что бинарные компании без всякого злого мошеннического умысла просто сжирают сами себя за 2-3 года. Это происходит от того, что потребителя, независимого от "бизнеса рекомендаций" и потреблящего продукт просто от доверия к нему и потребности в нем - ЕГО ПРОСТО НЕТ! И выплаты в сеть поначалу напирают на себестоимость продукта, так что его просто производить не за что, а потом - раздирают компанию как тузик грелку!

Мы рассмотрели всех субъектов так сказать экономической реальности под названием МЛМ? Да пожалуй да. если не считать общество вцелом, которое на млм косится как на врага народа и СМИ, которое апатично следует за такой позицией. не собираясь честно разбираться в ситуации и уходить ими же сложенного мнения...Выходит МЛМ сегодня никому не нужен?

Ответ: нужен как воздух всем! Нужен миллионам людей, которые благодаря МЛМ поднимаются с колен, учатся быть нужными себе и своей семье (это между прочим, ячейка общества). Нужен государству, которое получит и новый сектор занятости, и новые источники финансирования своих программ. Нужен потребителю, который получит потрясающие и необходимые ему продукты новых технологий, новые услуги и потрясающе удобное обслуживание.

И как сделать так, чтобы все эти стороны могли встретиться? Постараемся ответить на эти  2 извечные вопросы: кто виноват?  И что делать?

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Тему одобрил, думаю, будет интересная дискуссия.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
у них до 80% продуктов распространяются сетевым способом
Так все-таки это правда...

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Так все-таки это правда...
Конечно правда, а Вы как думали? Причем 80% этих продуктов - это коралловый порошок Санго...
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн _Zeb_

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1590
  • Репутация: 157
Постараемся ответить на эти  2 извечные вопросы: кто виноват?  И что делать?
А таки да, интересно.... Ждем ответов.
Незнание закона не освобождает от ответственности. А знание - освобождает!

TANSTAAFL !!! - There Ain't No Such Thing As A Free Lunch

Илья Гурков

  • Гость
Цитировать
1. Государство на грани нервного срыва в отношении сегмента не платящих или "минимизирующих" налоги, непрозрачных, с плохой репутацией, подозрительных компаний.

С этим полностью согласен. А так как я из Беларуси согласен вдвойне. Не знаю как в России, но в беларуси имеет представительства максимум 5 сетевых компаний: Zepter, Oriflame, Edel star и еще 3-4 компании. Жду открытие представительства еще одной компании.

Цитировать
2. Производитель был бы счастлив завести себе партнеров млм-щиков и выиграл бы он от этого обязательно  , никакой рекламы, брендовые сверхдоходы, сплошные удобства (!!).  вот только если бы понимал, что именно ему нужно производить для сетевых компаний. Но 95% производителей реального бизнеса по незнанию индустрии сетевой бизнес воспринимают как пирамидальные мошеннические схемы. И альянса не ищет. А зря! А подсказать-то некому...

Не спешу, соглашаться. Ох, не факт, что производители ищут (спят и видят) в партнеры млм-щиков. Все просто      : мало белых млм-сетей, а соответственно никто свой бренд портить не хочет. Но с другой стороны рано или поздно - ситуация единения млм и традиционного маркетинга произойдет. Хоть мы и отстаем от штатов, и не факт, что нам нужно перенимать их опыт на 100%. Но в этом моменте думаю все будут согласны, что выиграют все.

Цитировать
3. Потребитель...вот тут самое сложное дело.

Вот не факт, что тут самое сложное. Как ни крути, сейчас появляется все больше людей относящихся нейтрально к млм. "сменили минус на равно". Через 10 лет сменим минус на плюс. Я имел ввиду отношение к млм.

Уважаемые читатели. Высказывайте свое мнение кто, что думает по этому поводу. Не стесняйтесь :)

Оффлайн Добрый молодец

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: 0
2. Производитель был бы счастлив завести себе партнеров млм-щиков и выиграл бы он от этого обязательно ??? , никакой рекламы, брендовые сверхдоходы, сплошные удобства (!!).  вот только если бы понимал, что именно ему нужно производить для сетевых компаний. Но 95% производителей реального бизнеса по незнанию индустрии сетевой бизнес воспринимают как пирамидальные мошеннические схемы. И альянса не ищет. А зря! А подсказать-то некому... ::)

Сомневаюсь на примере "Edelstara", который по своим каталогам продаёт посуду "ВСМПО" по ценам в 1.5 раза дороже чем в фирменном магазине. Отпускная оптовая цена для МЛМ компании такая же, как и для любого другого оптовика. Только оптовику не надо печатать её в каталогах, обучать продажам консультантов, вести сложную систему учёта и выплат вознаграждений. Сам купил посуду ВСМПО именно в магазине и сравнил с "Эдельстар". Один в один. Разница в клейме на дне кастрюли вместо Edelstar написано ВСМПО.  Как сами себя "эдельстар" называют клубом умных покупателей. Резон продвигать товар через МЛМ только если производитель сам и создал эту сеть, как в поступили хозяева "Флёр дэ Сантэ". В Европе они продают продукцию, ими созданную и произведённую только под этим брендом только через Интернет и фирменные магазины, а в России с 2003 только через Сетевой, но созданный самими маркетингом, с собственным штатом сотрудников и соблюдением всех юридических процедур.

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
О том, что производителю, который производит массовую продукцию в больших количествах связываться выгоднее как раз не с МЛМ, а с традиционной розницей, я уже талдычу который год: приводил свои примеры и с мультимедийным центром от Мистери, и с пекарней...
Хорошо, приведу еще раз пример с пекарней. Вот Вы владелец пекарни, и выпускаете изумительные по качеству хлебобулочные изделия. Допустим, Вы захотите установить отпускную цену на булочку 10 рублей. Вы хотите добиться в месяц оборота 1000000 рублей - это надо продать 100000 булочек. Иными словами, Вам нужно каким-то образом обеспечить 300 с лишним продаж в день. Я покупаю хлеб раз в два дня (не люблю черствый и заплесневелый хлеб!), значит нужно, чтоб  покупателей было минимум 600 человек. Сколько времени создается в МЛМ потребительская сеть в 600 человек? С другой стороны, Вы заключаете контракт с супермаркетом, через который каждый день проходят тысячи и тясячи покупателей, среди которых даже если каждый четвертый купит ваш хлеб, уже будет Вам Ваш оборот, причем ничего от Вас не требуется, кроме как держать марку продукции. А если супермаркет не один, а несколько? А если это вообще розничная сеть, типа Ашана? Сколько в день тогда можно продать булок? В данном случае, согласитесь, выгоднее сотрудничать с розницей, чем с МЛМ-сетью, которую надо дожидаться годами, пока она еще вырастет до нужного нам количества покупателей. Почему же товары некоторых компаний продаются все же млм а не в розницу? На это замечательно ответили на Lurkmore: "Несмотря на очень широкий спектр продаваемых в MLM товаров практически все они отличаются характерной особенностью: они не имеют каких-либо ярко выраженных товарных свойств. Если провести независимые тесты предлагаемых «товаров» с распространенными аналогами, то результаты будут явно не на стороне MLM. Как оценить эффект от БАДов? Только годами исследований на тысячах людей. Но исследования эти никто не проводил. А как оценить «экологичность» посуды или помады? В каких единицах измерения оценивается «пышность» ресниц до и после нанесения косметики? А «высочайшее качество» пластмассы или стали вы можете как-то оценить кроме как поверив на слово продавцу? Одним словом, ВСЯ распространяемая продукция либо откровенно не соответствует своей рекламе, либо крайне сомнительна, но проверить её сложно так как она отпускается только в закрытых сетях распространителей и только проверенным людям, которые её проверять не будут. " Иными словами, товар МЛМ совершенно не приспособлен для его продажи в розницу. Он не способен "сам себя продавать", как продает сам себя любой высококачественный товар.

Добавлено: 05 Июля 2010, 13:04:59
ЗЫ. Если хотите, чтоб к компаниям сетевого маркетинга поднялось доверие, так уберите предпосылки для недоверия: перейдите к модели от "построения сети" к продажам по каталогам за процент оборота. Ведь именно стремление к "стать бриллиантом" ведет к оголтелому и навязчивому "рекрутингу" - в основном за это МЛМ не любят. А продать что-то знакомым по каталогу - это совсем неплохо.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2010, 13:04:59 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Илья Гурков

  • Гость
Хотел бы немного подискутировать с уважаемым "Водку Глыть".

Не более, чем год назад, в журнале Forbes российского издания была статья про фаберлик.

Там очень четко можно было прочитать, что компания в момент кризиса абсолютно не потеряла своего товарооборота, благодаря наличию собственной сети дистрибьюторов не зависящих от розницы. А ведь весь рынок в 2008 сжался очень серьезно.

Соответственно для производителя, сегодня не самый легкий путь строить сеть продаж в млм, но он стабилен. И при условии качественного товара дает хороший ежегодный рост продаж.

Есть другой момент, который рекомендую учесть. Рынок БАДов уже сформировался, хотите вы этого или нет. Здесь есть свои игроки свои ценовые сегменты. И как и в традиционном бизнесе так и в млм  (который для его создателей, тоже традиционный) есть качественные товары, которые держут большую долю рынка и есть не качественные, которые с этого рынка уходят быстро или постепенно.

Сколько пекарен не выдержало конкуренции, сан.станции. Готов поспорить, что в абсолютных цифрах в 1000 раз больше пекарен имело не рыночный вид товара, чем млм компании со своими млм продуктами.

И кстати: вспоминается история с факсами, которые продавались только комивояжерами. Т.к их ценность 30 лет назад не была такой огромной. как сейчас, когда факс в каждом офисе.

Соответственно, не факт, что лекарства фармацевтических компаний, имеющих огромный лобби выиграют борьбу с млм продуктами для здоровья. Не будем загадывать мир меняется быстро. Один скандал и Phizer нет. (сейчас общение в соц сетях не остановить, ведь раньше можно было просто подкупить все каналы коммуникации, а сейчас сложнее, а скоро совсем станет невозможно, контролировать все медиа) Вот тут и попляшем.

+ на десерт привожу статистику исследования доверия потребителей, которую публиковал на своем блоге в статье " Facebook и Twitter спасут отличный фильм «рыцарь дня» от провала " http://bit.ly/99FrKq


рекомендации от знакомых и людей   90%
мнения потребителей он-лайн            70%
реклама внутри статей                            69%
ТВ, газеты, журналы                            60%
Билборды                                            55%

вот в такой степени сегодня люди доверяют каналам коммуникации.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
рекомендации от знакомых и людей   90%мнения потребителей он-лайн            70%реклама внутри статей                            69%ТВ, газеты, журналы                            60%Билборды                                            55%вот в такой степени сегодня люди доверяют каналам коммуникации

ссылку на само исследование можно?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Bloc

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 120
  • Репутация: 12
Но 95% производителей реального бизнеса по незнанию индустрии сетевой бизнес воспринимают как пирамидальные мошеннические схемы. И альянса не ищет. А зря! А подсказать-то некому... ::)

За 50 лет развития МЛМ индустрии, только 5% производителей реального бизнеса разобрались что,  сетевой бизнес -  не пирамидальные мошеннические схемы. Через 950 лет созреют все 100 %. К тому времени, думаю будет покончено и с обывательским скепсисом по отношению к формуле -  2 часа в день х 5 лет = 10 000 $ ; к чудодейственному стир. порошку (который можно еще и пить); к  исцеляющим БАДам и  к другим фактам СМ.
В мире все равно нет иной правды, кроме той, в которую нам хочется верить...

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
А японцы радостно кивают... у них до 80% продуктов распространяются сетевым способом
Эх...
Попробуем проверить это утверждение? Хоть как-нибудь, а?
Для начала посмотрим валовый внутренний продукт Японии.  Возьмём, например, отсюда. Вряд ли ЦРУшники сильно ошибаются. Получается, что в 2009 году ВВП Японии составил более 4 триллионов американских долларов.
Теперь посмотрим, каков оборот компаний прямых продаж (не сетевых, это выяснить невозможно, а всех прямых) в Японии.
Информацию возьмём здесь. Это всемирная фссоциация федераций прямых продаж. Как обычно, за 2009 год они ещё не посчитали данные, но за 2008 год по Японии есть - менее 23 миллиардов (плюс читаем ссылку ***).  Делим вторую сумму на первую. Получаем примерно 0.5%.

Ну и как быть с утверждением про 80% ?
И как быть со всеми остальными положениями первого поста этой ветки?

...эмэлэм карашо..осенно карашо...
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Marksman, я похожие выкладки приводил в теме "МЛМ в Японии", да и японцы, с которыми я общвлся о МЛМ слыхом не слыхивали.
Там очень четко можно было прочитать, что компания в момент кризиса абсолютно не потеряла своего товарооборота, благодаря наличию собственной сети дистрибьюторов не зависящих от розницы.
"Невская косметика" тоже не потеряла своего товарооборота, хоть и не использует млм. В чем дело?
Сколько пекарен не выдержало конкуренции, сан.станции. Готов поспорить, что в абсолютных цифрах в 1000 раз больше пекарен имело не рыночный вид товара, чем млм компании со своими млм продуктами.
Чтоб выдержать конкуренцию, нужно выпускать конкурентоспособный продукт. Пекарни, выпускающие действительно хороший хлеб не закрылись. По крайней мере все, какие я знаю, работают. И чего бояться санэпидстанций, если все с производством нормально? Я лишний раз убеждаюсь. что МЛМ-щики все еще живут в 90-е: как начнут заливать про черные зарплаты и поборы санэпидстанций...
Есть другой момент, который рекомендую учесть. Рынок БАДов уже сформировался, хотите вы этого или нет. Здесь есть свои игроки свои ценовые сегменты. И как и в традиционном бизнесе так и в млм  (который для его создателей, тоже традиционный) есть качественные товары, которые держут большую долю рынка и есть не качественные, которые с этого рынка уходят быстро или постепенно.
БАДы ждет таже судьба, что и гомеопатию, так что рынок БАД вскоре исчезнет, хотите Вы этого, или нет.
И кстати: вспоминается история с факсами, которые продавались только комивояжерами. Т.к их ценность 30 лет назад не была такой огромной. как сейчас, когда факс в каждом офисе.
Ну а теперь покажите мне идиота, купившего факс с рук. Что-то с факсами видимо не так...
вот в такой степени сегодня люди доверяют каналам коммуникации.
Вот допустим я выпустил новый товар. Что мне надо сделать, чтоб как можно быстрее и большее количество людей о нем узнало? Распустить слухи или дать рекламу в СМИ? К тому же при рекомендациях мы имеем эффект испорченного телефона, рождающий такую дичь, как мытье коров LOC или лечение диареи глистером.


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Попробуем проверить это утверждение? Хоть как-нибудь, а?
Для начала посмотрим валовый внутренний продукт Японии.  Возьмём, например, отсюда. Вряд ли ЦРУшники сильно ошибаются. Получается, что в 2009 году ВВП Японии составил более 4 триллионов американских долларов.
Теперь посмотрим, каков оборот компаний прямых продаж (не сетевых, это выяснить невозможно, а всех прямых) в Японии.
Информацию возьмём здесь. Это всемирная фссоциация федераций прямых продаж. Как обычно, за 2009 год они ещё не посчитали данные, но за 2008 год по Японии есть - менее 23 миллиардов (плюс читаем ссылку ***).  Делим вторую сумму на первую. Получаем примерно 0.5%.
Вроде речь шла про потребительскую продукцию. А Вы взяли всю величину ВВП страны. А ведь в нее входят объемы промышленной продукции (вроде сталелитейной промышленности, продукция которой в МЛМ явно не распространяется), экспортируемые объемы (увеличивают ВВП, но внутри страны не продаются), услуги (особенно финансовые) и многое другое.
Спрашивается, зачем заниматься таким явным передергиванием цифр? Только лишь для того чтобы на радость МЛМщиков дать повод уличить себя?

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Anton Shere, МЛМ-щики любят утверждать, что живут в пост-индустриальном обществе, а особенность постиндустриального общества - как раз преобладание рынка услуг над производством. Следовательно, львиная доля ВВП в постиндустриальном обществе - потребительские услуги, а млм как раз занимается этим. Могу Вас заверить, кстати, что Япония сталь импортирует причем в очень больших количествах.
См. также сюда: http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=115.0
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 10:39:29 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Вроде речь шла про потребительскую продукцию. А Вы взяли всю величину ВВП страны.

вроде сталелитейной промышленности, продукция которой в МЛМ явно не распространяется
Интересно, почему? Може потому, что сталь, она и в Африке сталь, а не коралловый порошок?

Я же дал ссылку. Там дальше русским американским по белому написано:
Цитировать
GDP - composition by sector:   
agriculture: 1.6%
industry: 21.9%
services: 76.5% (2009 est.)

Состав ВВП по секторам.
Сельское хозяйство: 1,6%
Промышленность: 21,9%
Услуги:76.5%

Читаем дальше...
Цитировать
Industries:   
among world's largest and technologically advanced producers of motor vehicles, electronic equipment, machine tools, steel and nonferrous metals, ships, chemicals, textiles, processed foods

Наверное, не надо подтверждений, что япония один из основных производителей автомобилей и электроники. Только я не слышал, чтобы её продавали методом MLM.

Так что даже если отбросить ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и ВСЁ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и оставить только услуги, всё равно MLM не набирает и 1%.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
БАДы ждет таже судьба, что и гомеопатию, так что рынок БАД вскоре исчезнет, хотите Вы этого, или нет.
Как-то сильно сомневаюсь по двум причинам.

Во-первых: То-что торговцы БАДов впаривают их всем подряд без прочосу и разбору - это МЛМ-ный стиль видать  ;D.... но сами-то витаминки иногда действительно нужны (например для задвинутых на односторонних диетах дамочек), и их прием в 1 случае из десяти вероятно действительно оправдан. Кст. не все МЛМ-ные БАДы по цене конька, есть и по 150 рэ. Т.е. тему не закроют. Но перераспределение предстоит имхо колосальное. Грубо говоря они должны уйти, но не с рынка вообще, а в магазины в отделы для диабетиков, в диетические отделы и пр. в виде булочек с кунжутом, в виде джемов прокаченных витаминами. Как "пить дать" настанет время, и на этикетке Кока-колы  и пр. будут писать витаминный и МЭ состав, как это начали делать часто на детском питании от пюре до быстрорастворимых кашь  ;D В результате сменят вывеску "БАДы" на "функциональное питания". Не исключено, что со временем (если выявится конкурентное преимущество) вся продаваемая еда станет функциональной, включая новые ГМО овощи и фрукты прокаченные генетиками и запрограммированные не только на быстрое созревание и не съедобность для вредителей.

Во вторых наверху с этого неплохо кормятся, а если зажигаются звезды, значит это кому-то нужно  ;D
« Последнее редактирование: 06 Июля 2010, 16:43:22 от SomKom »

Илья Гурков

  • Гость
Цитировать
"Невская косметика" тоже не потеряла своего товарооборота, хоть и не использует млм. В чем дело?

Не знаю как "невская", но большинство известных брендов потеряло. В этом, то и дело.  Я невской косметикой не пользуюсь так же как не пользуюсь Faberelic. Поэтому в отличие от вас за невскую не ручаюсь
Цитировать
Но по сравнению с западными производителями косметики, у которых 100% расходов на производство в валюте, мы в выигрыше. К тому же мы с самого начала делали ставку на сетевой маркетинг. Продажи через сеть консультантов куда более надежный способ довести товар до конечного потребителя, нежели обычная розница. Кризис 2008 года по сути кризис ритейла. Неслучайно первая волна банкротств накрыла именно розницу. Сети не справляются с погашением кредитов, задерживают платежи, дистрибьюторы разоряются, и это бьет по производителям. Поэтому преимущество на стороне тех, кто выстроил собственные каналы сбыта. Мы основные бенефициары этого кризиса.
цитата из forbes № 60 март 2009

http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2009-03/7267-rashodnye-materialy - ссылка на всю статью

Цитировать
Чтоб выдержать конкуренцию, нужно выпускать конкурентоспособный продукт. Пекарни, выпускающие действительно хороший хлеб не закрылись. По крайней мере все, какие я знаю, работают.

Уважаемый, так же как не закрылись млм компании, которые уже более 10 лет на рынки. Таких примеров куча. Да хоть тот же Faberlic. C тезисом про качественный продукт согласен. И это правило распространяется и на млм. Если вы не ели качественные бады, а ели качественный хлеб. Я вам ничем не могу помочь.

Предвосхищая некоторые спорные моменты добавлю: если вы приведете примеры говно - бадов. То поверьте в ответ вы можете получить кучу примеров от людей находивших в хлебе разные инородные тела вроде болтов или зубочисток. + каждый скажет, что по ошибке покупал черствый хлеб и был не доволен. А ведь бады тоже имеют свои правила хранении сроки нодности. Если дистрибьюторы их не соблюдаю, компания не виновата. Так же как пекарня за черствый хлеб.

Цитировать
И чего бояться санэпидстанций, если все с производством нормально? Я лишний раз убеждаюсь. что МЛМ-щики все еще живут в 90-е: как начнут заливать про черные зарплаты и поборы санэпидстанций...

С производством например и металургов во время кризиса было все хорошо, только вот сбыт немного отставал и цена на рынке упала в 2 - 2,5 раза. И что банкротство. ( может с металургами не самый лучший пример, но идея понятна). В дополнение, евросеть продавала больше всех телефонов, и все равно была убыточна по разным причинам.. (кредиты, убыточные точки)

Уважаемый, если я высказываюсь в пользу млм и бадов в частности. Это еще не значит, что не понимаю в традицонном бизнесе. Параллельно млм открыл 3 бизнеса за 2 года. И что примечательно офис рекламного агенства мы сняли в помещении разорившейся пекарни. Как сейчас помню. г.Минск пер Бехтерева 8, 3 этаж офисы 320 - 333. Лично, делая ремонт, сносил душевые и вентиляционные шахты затыкал + выкидывал на помойку стеллажи и пластиковые контейнеры для свежих хлебобулочных изделий. Это так лирическое отступление.
И что такое сан.станция не надо мне рассказывать и черные зарплаты. Я хоть и в Беларуси живу. Оч. сильно сомневаюсь, что в России нет зарплат в конвертах и службам вроде сан станции и пожарников отстегивать не надо.

И про 90-е. 90-е - это говорить, что рынок бадов исчезнет ( попахивает скандалом с Herbalife в странах СНГ, а между прочим люди до сих пор этой продукции в СНГ не верят, а в Мире компания имеет выручку 5 млрд. и на NYSE или AMEX торгуется и все равно им ---- Herbalife лохотрон)

Цитировать
БАДы ждет таже судьба, что и гомеопатию, так что рынок БАД вскоре исчезнет, хотите Вы этого, или нет.

http://www.forbesrussia.ru/news/48885-assotsiatsiya-pryamyh-prodazh-realizovala-produktsii-pochti-na-4-mlrd - вот статья на Forbes с официальными данными ассоциации прямых продаж.

Выдержки из статьи:

Компании-члены Ассоциации прямых продаж (АПП) в 2009 году увеличили объем продаж в России на 12% по сравнению с 2008 годом — до $3,79 млрд


Крупнейшим сегментом в структуре продаж членов АПП остается парфюмерия и косметика - 78%. Продажи этой категории в 2009 году увеличились на 20% и составили $2,95 млрд. По оценке агентства Discovery Research Group, объем рынка парфюмерно-косметической продукции в России в 2009 году составил $9,9 млрд, что соответствует его приросту на 2-3%. «Таким образом, продажи членов АПП росли в 10 раз быстрее рынка», — констатирует ассоциация.

Сегмент товаров для здорового образа жизни показал наиболее высокие темпы роста - более 41%.


Друг, 41 % - рост рынка здоровья у млм компании.

Какие вопросы к рынку бадов. Едва ли "булки" росли на 41 %.

Цитировать
Ну а теперь покажите мне идиота, купившего факс с рук. Что-то с факсами видимо не так...

Цитировать
Вот допустим я выпустил новый товар. Что мне надо сделать, чтоб как можно быстрее и большее количество людей о нем узнало? Распустить слухи или дать рекламу в СМИ? К тому же при рекомендациях мы имеем эффект испорченного телефона, рождающий такую дичь, как мытье коров LOC или лечение диареи глистером.

http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2005-05/19799-glavnoe-%E2%80%93-zavarit-kashu - стать из Forbes про продукт velle от создателя "БЫСТРОВ"

В бумажной версии журнала была более полная статья. И там рассказывается, что на стартовом этапе. В рекламу не было вложено и цента. А просто всех сотрудников заставили возить с собой баночки velle, ходить с пакетами velle. пить прилюдно velee и советовать ее друзьям. И только через год пошла массовая реклама.

Туже самую ситуацию можно наблюдать и с Orifleme и Fabrlic ... которые толкают товары через сеть дистрибьюторов. И при этом имеют рекламу на федеральных телеканалах, где Плющенко или Ани Лорак рекламируют каталоги.

Любая здравомыслящая компания млм на определенном этапе начинает использовать все каналы коммуникации. А вот к сожалению компании традиционного бизнеса не проявляют такой гибкости.

Смиритесь ВодкуГЛЫТЬ мир меняеться. Возможно скоро эффективнее будет дать даже массовую рекламу в google adsence или facebook или youtube? чем на ОРТ. Про точечную рекламу я уже не говорю, здесь вопрос уже решен.


По моему я привел достаточно фактов, что бы хотя бы считать мою точку зрения имеющей место быть, если не  100% верной.

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Не знаю как "невская", но большинство известных брендов потеряло. В этом, то и дело.  Я невской косметикой не пользуюсь так же как не пользуюсь Faberelic. Поэтому в отличие от вас за невскую не ручаюсь
Прошел год со времени публикации этой статьи, и бренды, даже косметические уже выправили свое положение а в индустрии МЛМ что-то роста особого не наблюдалось за этот год. (Амвей - вон кое-как смог удержать докризисные обороты)
Уважаемый, так же как не закрылись млм компании, которые уже более 10 лет на рынки. Таких примеров куча. Да хоть тот же Faberlic. C тезисом про качественный продукт согласен. И это правило распространяется и на млм. Если вы не ели качественные бады, а ели качественный хлеб. Я вам ничем не могу помочь.
А вспомните кучу млм-компаний, которые полезли, как грибы, в 2009-м, на млм-помойко находится их колумбарий. Названий и не вспомню, но товары - доставляли: витамины в виде аэрозолей, женские прокладки с анионами (люди, не забывшие школьный курс физики, рыдают горькими слезами), носки с нанотехнологиями, даже полет в космос - и где сейчас эти компании?

И про 90-е. 90-е - это говорить, что рынок бадов исчезнет ( попахивает скандалом с Herbalife в странах СНГ, а между прочим люди до сих пор этой продукции в СНГ не верят, а в Мире компания имеет выручку 5 млрд. и на NYSE или AMEX торгуется и все равно им ---- Herbalife лохотрон)
Я уже замучился говорить, что для компании "международной" оборот в 5 млрд, (как и 8 миллиардов в случае Амвей) - это крохи. (Оборот Мэтро Кэш-Энд-Кэрри - 66 млрд евро в год, а это не самая крупная международная компания, вот и сравните). Репутация Гербалайф оказалась подмоченной во всем мире после того, как её основатель Марк Хьюз подох смертью обычного штатовского наркомана - пережрав наркоты с алкоголем, и это та компания, которая пудрила всем мозги "здоровым образом жизни"...

Оч. сильно сомневаюсь, что в России нет зарплат в конвертах и службам вроде сан станции и пожарников отстегивать не надо.
С 2000 года ни я не получал з/п в конвертах, ни мои знакомые. И никто из тех, кто занимается собственным делом, уже никого не подмазывает. Конечно, если работаете не в солидной организации, а в какой-либо сомнительной, то нарветесь на черную зарплату, но надо головой думать, когда работу себе выбираешь. И вообще, профессионалу несолидно работать в подобной шарашке. А рынок труда сейчас вернулся на докризисное состояние, и работу найти можно себе хорошую без проблем. Кстати, а Вы в традиционном своем бизнесе своим работникам платите "в черную"? Ведете ли "черную кассу"? А то таки Ваши заявления заставляют задуматься о нехорошем.
Друг, 41 % - рост рынка здоровья у млм компании.
Товары для здорового образа жизни - надувательство, и вот почему: вести здоровый образ жизни можно совершенно бесплатно: вот я, например, не употребляю алкоголь, не курю, не пользуюсь транспортом, если можно пройти пешком, не пользуюсь лифтом, стараюсь выезжать за город, причем для прогулок, а не для шашлыков. Отпуск провожу не в Турциях с Египтами, а в России -  нет стресса организму при смене климата. Обязательно физические нагрузки. БАДы не употреблял, не употребляю, и употреблять не буду, и здоров, как бык - недавно медкомиссию проходил. А люди, жрущие всякое г в таблетках, что-то все с болячками сплошными. Мне мой велнесс ничего не стоит, они же выкладывают деньги за то, чтоб насладится эфектом плацебо. А записать этих людей с болячками в группу здоровья, отобрать сигареты, пиво, повыгонять из сушибаров на воздух. И они выздоровят безо всяких БАД. Потому я и считаю все БАДы пустышками.
Смиритесь ВодкуГЛЫТЬ мир меняеться. Возможно скоро эффективнее будет дать даже массовую рекламу в google adsence или facebook или youtube? чем на ОРТ. Про точечную рекламу я уже не говорю, здесь вопрос уже решен.
Вы имеете в виду какую рекламу? Ту, которая банерорезками лечится? Или печально-известный "Утконос", который сталд мемом и посмешищем? А может Джинсу? Партизанский маркетинг, про который много орали пару лет назад, но который на деле оказался дутым пузырем?
Мир меняется, но млм-щики как раз этого не понимают: методы офень XVIII века или разъездных торговцев Библиями эпохи Великой депрессии уже не работают: туже библию я с большим комфортом и удовольствием куплю в книжном магазине через дорогу, где кавайные девки-продавщицы , чем смотреть на унылую рожу дистрибъютора-дилетанта на своем пороге. Мир меняется. и если за 50 лет индустрия млм так и осталась экономическим карликом, значит стоит о многом задуматься.


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
вроде сталелитейной промышленности, продукция которой в МЛМ явно не распространяется

Интересно, почему? Може потому, что сталь, она и в Африке сталь, а не коралловый порошок?
Нет, не поэтому. Сталь не является потребительской продукцией. А методом МЛМ как раз распространяется продукт для конечного потребителя. Хотя в объеме ВВП выплавленная сталь учитывается, так же как добытое и обработанное сырье (первого-второго переделов), полуфабрикаты и комплектующие. Напомню, Вы взялись опровергать тезис о том, что в Японии методом МЛМ распространяется 80% потребительских товаров. А следовательно, выбранная вами методика (деление объема продаж на ВВП) некорректна.

 
Наверное, не надо подтверждений, что япония один из основных производителей автомобилей и электроники.
Кроме того, что Япония является одним и основных производителей автомобилей и электроники, эта страна еще является и основным экспортером указанных товаров. Это значит, что вывезенная продукция учитывается в составе ВВП, но не продается внутри страны. Следовательно, в Вашей методике оценки еще одна некорректность.

ак что даже если отбросить ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и ВСЁ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО и оставить только услуги, всё равно MLM не набирает и 1%.
Интересный подход. А почему оставили только услуги? Ведь основная масса услуг - это финансовый сектор. То есть услуги явно не являются потребительскими, поскольку их потребителями являются компании и государственные институты. Опять Вы демонстрируете некорректный подход?
Вы же умнейший человек, генерируете столько ценных, неожиданных и остроумных мыслей, великолепно умеете излагать и позволяете себя ловить на банальных цифрах и элементарных расчетах (отнюдь не относящихся в высшей математике). В чем дело?

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Anton Shere, давайте плясать от печки: является ли продукция МЛМ в Японии такой уж массовой? Вот математика из треда "МЛМ в Японии": (в Японии по данным Амвей 690 000 НПА)
"Итак берем, калькулятор, википедию, и считаем: в Японии 690 000 НПА, Все же население Японии - 127 млн. человек, итого получаем, что в Амвей занято всего 0.5% населения Японии."
"Считаем: 690 000 НПА продают каждый десяти покупателям итого 6 900 000 покупок. Допустим, семья из трех человек 3*6 900 000=20 700 000 - 16% всего населения Японии. Но скажите, пожалуйста, сколько из этих 16% являются стопроцентными потребителями, а не единоразовыми покупателями? Тут мы не учли холостяков, вдов, гомосексуальные пары и т.д. Давайте уточним все же цифры по Японии. Идем на ресурс japantoday.ru и узнаем: в Японии 44,67 млн семей, со средним составом 2,79 человека. Следовательно в семьях состоят 124 629 300 человек, следовательно, 98%. Поделим 6 900 000 покупок между "семейными покупками" и покупками, сделанными "несемейными" людьми. 6762000 совершено семейными людьми и 138000 несемейными. В семье 2.79 человека в среднем, значит количество людей, осчастливленных покупками получается 6762000*2.79+138000=19003980, видите. приу точненном подсчете итог скорректировался аж на целый миллион. Ура Арифметике и статистике!  Смотрим, какая же часть населения Японии теперь пользуется продукцией Амвей: 15%. Ну и где "продукция Амвей есть в каждом доме?" В идеале, если все Амвейские НПА займутся продажами, они смогут охватить лишь 15% населения Японии. Вот так-то. Как пела моя любимая группа Talking Heads: "Факты не меняются от моего хотения"."
« Последнее редактирование: 07 Июля 2010, 11:17:53 от ВодкуГлыть »


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
Anton Shere, ну давайте попробуем более точные методы.
Объем продаж транспортных средств в Японии(не импорт) за 2009 год составил почти 3 триллиона йен, это больше 33 млрд долларов.
http://www.quote.ru/macro/indicator/25/381.shtml
там же указано, что это примерно четверть все розничной торговли. итого имеем 134 млрд баксов объем розничной торговли в Японии, без сферы услуг.
в прямых продажах(этокуда более общее понятие, чем МЛМ) насчитано 23млрд, что составляет 17%
Кстати, там действительно очень популярны именно прямые продажи, без многоуровневости(особенности национальной психолгии, что ли).
Грядет день гнева Его!

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
А вспомните кучу млм-компаний, которые полезли, как грибы, в 2009-м, на млм-помойко находится их колумбарий. Названий и не вспомню, но товары - доставляли: витамины в виде аэрозолей, женские прокладки с анионами (люди, не забывшие школьный курс физики, рыдают горькими слезами), носки с нанотехнологиями, даже полет в космос - и где сейчас эти компании?

Избитый прием. Да, были мошеннические и неадекватные компании, которые применяли в своей деятельности методы МЛМ. Означает ли это, что все компании МЛМ мошеннические и неадекватные? Отнюдь нет.

С 2000 года ни я не получал з/п в конвертах, ни мои знакомые. И никто из тех, кто занимается собственным делом, уже никого не подмазывает.
Пардон, а Вы сами собственно за зарплату работаете или занимаетесь своим делом? А то Вы как-то в курсе всего. В принципе я согласен с тем, что за последние 10 лет произошло существенное уменьшение числа случаев "отстегивания" и "подмазывания". Трудно с этим стало, проще по звонку решить вопрос чем за деньги. Но мне просто интересно, как Вы сами лично боретесь с искушением выдать своим сотрудникам зарплату в "конвертах" и сэкономить на ЕСН (бывшем) и НДФЛ. А если Вы все-таки наемный работник, то интересно, что бы Вы ответили на предложение Вашего работодателя (которому в принципе все-равно кому платить деньги, Вам или в бюджет) увеличить Вам зарплату почти в два раза (на сумму отчисления и НДФЛ) но при этом выдавать ее в конверте. Наверное, Вы бы гордо отказались от такого нечестивого предложения?

Конечно, если работаете не в солидной организации, а в какой-либо сомнительной, то нарветесь на черную зарплату, но надо головой думать, когда работу себе выбираешь.
Просто прелестно! У меня есть знакомый, который пристроил свою любовницу (блоднинко) в одно учреждение на непыльную работу (лазить в интернете и болтать по телефону) с зарплатой что-то около 3,5 тыс. у.е., так, чисто чтобы не стреляла у него по мелочи на колготки и помаду. Так вот эта "работница", когда ей сказали, что большинство людей работает куда интенсивнее за куда меньшие деньги, заявила примерно то же, что и Вы, "если работаете не в солидной организации, а в какой-либо сомнительной, то нарветесь на маленькую зарплату (в 3 тыс. у.е., а то и того меньше), но надо головой думать, когда работу себе выбираешь".

И вообще, профессионалу несолидно работать в подобной шарашке.
К сожалению, рабочих мест в "солидных организациях" гораздо меньше, чем профессионалов, желающих их получить. Может быть Вы скажете, что надо быть профессионалом лучше остальных, чтобы взяли именно тебя, повышать свой уровень и самосовершенствоваться. Но тогда такая ситуация мало чем отличается от МЛМ структуры, где одни вылазят за счет остальных.

Добавлено: 07 Июля 2010, 11:29:40
В идеале, если все Амвейские НПА займутся продажами, они смогут охватить лишь 15%
Поздравляю! Своими расчетами Вы доказали (с некоторыми малосущественными натяжками), что в Японии японские НПА продают продукцию Амвей пятнадцати процентам населения. А теперь внимание. Изначально речь шла совсем не об Амвее, а о всей МЛМ индустрии, в которую Амвей конечно входит, но отнюдь там не доминирует.
« Последнее редактирование: 07 Июля 2010, 11:29:40 от Anton Shere »

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
"если работаете не в солидной организации, а в какой-либо сомнительной, то нарветесь на маленькую зарплату (в 3 тыс. у.е., а то и того меньше), но надо головой думать, когда работу себе выбираешь".
подмена понятий. речь не про размер, а про легальность
Но тогда такая ситуация мало чем отличается от МЛМ структуры, где одни вылазят за счет остальных.
Подмена понятий, не за счет остальный, а за свой счет, другие тебе приносить материалы в нормальном бизнесе не будут.
Грядет день гнева Его!

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
А если Вы все-таки наемный работник, то интересно, что бы Вы ответили на предложение Вашего работодателя (которому в принципе все-равно кому платить деньги, Вам или в бюджет) увеличить Вам зарплату почти в два раза (на сумму отчисления и НДФЛ) но при этом выдавать ее в конверте. Наверное, Вы бы гордо отказались от такого нечестивого предложения?
Вы знаете, однажды так и было: я выбирал между двумя работами с "черной" и "белой" зарплатами, причем по черному я получал бы больше, и выбрал все же работу с "белой" зарплатой, о чем, кстати, и не пожалел впоследствии.
Поздравляю! Своими расчетами Вы доказали (с некоторыми малосущественными натяжками), что в Японии японские НПА продают продукцию Амвей пятнадцати процентам населения.
  • при условии, что каждый НПА делает по десять продаж другим - чего на практике не наблюдается.
  • А Вы думаете, что те, кто покупает продукцию других МЛМ компаний - другие люди, не входящие в эти 15%? Мне кажется, что купив ТБХ от Амвей, можно так же купить и г в желатине от Тяньши, и перец в капсулах от НСП


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
подмена понятий. речь не про размер, а про легальность
Речь про то, что есть места работы козлячьи (с плохими условиями), а есть синекуры (с большой и легальной зарплатой). И когда человек, попавший в такую синекуру начинает поучать других, о том, что "надо головой думать, когда работу себе выбираешь", то это вызывает по меньшей мере раздражение у тех, кто понимает, что синекур на всех не хватит, и тех, кому приходится работать на "козлячих" работах.

Подмена понятий, не за счет остальный, а за свой счет, другие тебе приносить материалы в нормальном бизнесе не будут.
Вы не москвич часом? У москвичей есть такое мнение, что они получают зарплаты больше чем в остальной стране не за счет остальной страны, а потому, что они сами по себе такие умные и красивые, сами зарабатывают, а если кто из провинции жалуется то сам виноват, что "работает не в солидной организации, а в какой-либо сомнительной" и вообще головой надо думать, когда работу себе выбираешь.


Вы знаете, однажды так и было: я выбирал между двумя работами с "черной" и "белой" зарплатами, причем по черному я получал бы больше, и выбрал все же работу с "белой" зарплатой, о чем, кстати, и не пожалел впоследствии.
Кстати в моем вопросе не было подкола, так что спасибо, что ответили. Однако я понял из Вашего ответа, что выбирали вы все-таки между разными работами, а не между разными способами оплаты. Просто работа с "белой" зарплатой оказалась лучше. Я прав?

А Вы думаете, что те, кто покупает продукцию других МЛМ компаний - другие люди, не входящие в эти 15%? Мне кажется, что купив ТБХ от Амвей, можно так же купить и г в желатине от Тяньши, и перец в капсулах от НСП
По поводу "Вы думаете" и "мне кажется", это не содержательно. Думать я могу, что угодно, а когда кажется, креститься надо. Что-нибудь конкретное по цифрам еще есть?

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
Вы не москвич часом?
Часом, нет. у нас в стране зарплата за одну и ту же работу мало зависит от города(имеются в виду именно тарифные ставки и тд, а не менеджеры на процентах).
Что-нибудь конкретное по цифрам еще есть?
по цифрам я вам дал, читайте внимательнее . меньше 20%, никак не 80
Грядет день гнева Его!

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
у нас в стране зарплата за одну и ту же работу мало зависит от города
Стесняюсь спросить, а у Вас в стране, это где? Дело в том, что у нас в стране, это совсем не так.

по цифрам я вам дал, читайте внимательнее
Так ведь я не к Вам обращался. Я думал, может еще чего есть.

Оффлайн Devil inc.

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 654
  • Репутация: 14
  • в аду я буду с вилами:)
Anton Shere, Беларусь, я называл не раз, в том числе вам. у вас даже мой адрес есть, только документы вы все по нему не вышлете, дорого вам...
Грядет день гнева Его!

Оффлайн Anton Shere

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: 69
Anton Shere, Беларусь, я называл не раз, в том числе вам
Ну извините, всех Вас убогих не упомнишь. А если Беларусь, то это конечно многое объясняет. Еще бы в стране победившего социализма зарплаты различались. Только тогда не ясно, к чему была Ваша ремарка.