Объединение EDELSTAR и FABERLIC

[sangalev]

...Может пример имеется? Мало-ли - где чего слышали, или кто чего знает?
Мне не знакома покупка МЛМ-фирмы в качестве "активов"...

Может это имеется в виду http://investors.oriflame.com/ ? Не все компании конечно акции на биржах имеют, но дистры "Орифлейм", как надёжность это выставляют. А вообще сколько компаний МЛМ на биржах свои акции торгуют есть информация?

[Onkel]

sangalev, что-то кривая вниз направлена...
Если есть акции - есть обязанность в финансовом отчёте, собрании акционеров и прочее... Это делает фирму прозрачнее. Что для МЛМ немного удивительно.

[ЮТА]

http://quotes.nasdaq.com/asp/SummaryQuote.asp?symbol=NATR&selected=NATR

Вот, Onkel, еще удивитесь. Заодно узнаете, какая "моя" компания.

[Onkel]

Вот, Onkel, еще удивитесь.

ах, мерси! Теперь да - знаю!
Только чо-то курс тоже - не больно какой перформенс, мягко говоря...

Ещё одна мормонская шарага. Товар - неведомая чухня, какую я могу купить и так где попало. По ассортименту шибко напоминает гибрид фирм Xango+Herbalife+шаманская лавка.

[VIPded]

ох, что-то сумлеваюся...
Может пример имеется? Мало-ли - где чего слышали, или кто чего знает?
Мне не знакома покупка МЛМ-фирмы в качестве "активов".

Из того, что быстро нашел - покупка компании Synergy другой МЛМ-компанией Nature Sunshine в 2000 году, продажа в 2005 году Хельмутом Спиккером созданной им в 1985 году компании LR-International /LR/ (после продажи создал и "раскручивает" новую компанию - Network World Alliance /NWA/).
На биржах хватает акций компаний МЛМ. А то, что финансовые результаты снизились, так и не мудрено - кризис, уважаемые... многие солидные организации из мира "не-МЛМ" динамику не лучше показывают. 

[Onkel]

кризис, уважаемые...

ой, чо-то не видать... в Германии не знают - где народу набрать, показатели экономики самые лучшие за весь период после объединения...
Но это - лирика.

Помнится мне, что именно МЛМ-щики расхваливали свой "бизнес" как противостоящий кризисам.
Скорее - не в кризисе дело, а просто - всех откровенно достало.
Добавлено: 17 Мая 2011, 16:00:29

покупка компании Synergy другой МЛМ-компанией

то есть - между собой тусуются...
А я хотел обнаружить примеры, когда МЛМ-фирма, к примеру, покупает своего конкуррента неМЛМ. Или наоборот.

[Kim]

Онкель, тут всё чётко:
Иногда действительно МЛМ (ака кривой посредник косых продаж) покупает фирму-производителя не-МЛМ. Но чаще старается тщательно скрыть, например, чтобы барыжники различных компаний не знали, что фирма-производитель ОДНА и таже.

Случаев наоборот (чтобы реальный бизнес покупал млмятину, тем более -  оставаясь профитным и реальным) тоже не знаю.

А рост некоторых МЛМ во время "кризиса" был гарантирован ТОЛЬКО когда были массы безработных и отчаявшихся, за чей счёт млмки и процветали, а твк...

[VIPded]

...я хотел обнаружить примеры, когда МЛМ-фирма, к примеру, покупает своего конкуррента неМЛМ.

Серьёзные бизнесмены не противопоставляют МЛМ и не-МЛМ. Есть один критерий - успешность проекта.
  Читать в хронологии:
1. http://www.forbes.ru/forbes/issue/2005-03/18719-ne-%C2%ABgerbalaif%C2%BB
2. http://www.rbcdaily.ru/2007/05/22/market/276634
3. http://www.sostav.ru/news/2007/07/06/46/

[Kim]

Пётр, вот только все ваши примеры из одной оффшор холдинггруппы -- Health Tech Corporation Limited, которая изначально готовит "невест" на продажу, но почему-то в случае с "ботаником" с БАДов спрыгнула на "натуральные газированные соки"...

1) все ваши "новости" о вашем "визуальном кипрском vip-Буряке", который во всех ваших примерах либо соучасник, либо акционер - напрягает.

2) Кока-Кола купила, прежде всего, завод, а не млмную шнягу (заодно и убрала потенциального кункурента)

3) визуальный медноджинсовый бадистый Буряк купил немлм-фармацевткомпанию «Акрихина» только для того, чтобы "переломить недоверие к БАДам, а заодно доказать, что его компания способна свернуть горы и на рынке лекарств": «Акрихин» мне нужен, чтобы на фармацевтическом рынке меня тоже уважали!» Символически.

Так что "примеры" у вас, мягко говоря, никакие - это одна и таже извратная беллетрстика.

[ЮТА]

ах, мерси! Теперь да - знаю!
Только чо-то курс тоже - не больно какой перформенс, мягко говоря...

Ещё одна мормонская шарага. Товар - неведомая чухня, какую я могу купить и так где попало. По ассортименту шибко напоминает гибрид фирм Xango+Herbalife+шаманская лавка.

Великий спец, Onkel, взял курс акций в течении ОДНОГО ДНЯ и рассуждает, как всегда, со знанием знатока, мягко говоря...
Молодец! Так держать.

И по товару, он всё знает  .
Почитайте, знаток, инфо о компании в соответствующей теме. Там спецом для Вас информация есть.

[Onkel]

ЮТА, а что - курс одного дня нам ничего не говорит?
ТАК бездонно упасть в течении одного дня! Надо уметь. В процентном выражении - скачок просто уникальный.

А по товару - глаз намётан уже... Всё те-же энцимы, да пробиотики, да поддержание правильного веса. Абсолютно не оригинально и дорого. Всё как везде в МЛМ.
Обычная, нормальная американская компания из штата Юта. Откуда, по неизвестной причине, происходит большинство этого дела.

Я рад, что у вас в этом направлении дела идут помаленьку. Но я поражён безграничной наивности тех, кто умудряется покупать это дело.

[ЮТА]

ЮТА, а что - курс одного дня нам ничего не говорит?
ТАК бездонно упасть в течении одного дня! Надо уметь. В процентном выражении - скачок просто уникальный.

Мне не говорит. А Вам?
А что Вам говорит, что в начале мая курс вырос на 4$?
Я вас внимательно слушаю,Onkel.

А по товару - глаз намётан уже... Всё те-же энцимы, да пробиотики, да поддержание правильного веса. Абсолютно не оригинально и дорого. Всё как везде в МЛМ.
Обычная, нормальная американская компания из штата Юта. Откуда, по неизвестной причине, происходит большинство этого дела.

Я рад, что у вас в этом направлении дела идут помаленьку. Но я поражён безграничной наивности тех, кто умудряется покупать это дело.

На этом форуме известно, на чём у вас у всех анти, глаз намётан.
А то, что Вы чем то поражены, оставляйте при себе.
Мне и людям до лампы, поражены Вы чем или не поражены.
За то, что Вы рады, что у нас дела идут помаленьку, вежливое Вам спасибо.
Для меня, лично, Ваша радость, практически бесценна.

[Onkel]

ЮТА, ну я рад, что вы рады, что я рад... 
а вот годовой отчёт не почитаете-ли?
http://www.nasdaq.com/aspx/company-news-story.aspx?storyid=201103110750PRIMZONEUSPRX___216010
Плачевно... весьма...

[VIPded]

Пётр, вот только все ваши примеры из одной оффшор холдинггруппы -- Health Tech Corporation Limited………………….
Так что "примеры" у вас, мягко говоря, никакие - это одна и таже извратная беллетрстика.

Интересовался Onkel примерами

когда МЛМ-фирма, к примеру, покупает своего конкуррента неМЛМ. Или наоборот.

я и привёл, что знаю. Припоминается мне, что Амвей много не-МЛМ-компаний скупил по мере своего развития. И других примеров достаточно наверняка. Только что их вспоминать? Итак от темы ветки уже в иные компании детально полезли...

…Health Tech Corporation Limited, которая изначально готовит "невест" на продажу, но почему-то в случае с "ботаником" с БАДов спрыгнула на "натуральные газированные соки"...
… Буряк купил немлм-фармацевткомпанию «Акрихина» только для того, чтобы "переломить недоверие к БАДам, а заодно доказать, что его компания способна свернуть горы и на рынке лекарств": «Акрихин» мне нужен, чтобы на фармацевтическом рынке меня тоже уважали!» Символически.

В декабре 2007 года холдинг преобразован в B&S Group.
Фраза журналиста, "пропопугаенная" Вами ("изначально готовит "невест" на продажу") - красивое словцо и не более того при том, что основная масса проектов (VIPG, ирландская Нутрифарма, литовская SVF и пр.) являются долгосрочными. Проданы в РФ только Акрихин и Аква-Вижион (московскую службу доставки в расчет не беру, мелочевка, не оправдавшая, видимо, планов на неё).
И проданы не просто "заводы, а не млмные шняги", а производства, вполне подходящие для товарной линейки Vision. Или Вы не в курсе, на каких производственных базах выпускаются отечественные БАДы? Да среди конкурентов "сарайно-подвального" рода Акрихин был бы эталоном производителя. Думаю, знаете также, сколько сейчас на рынке "соковых" МЛМ-компаний. Так что и Акрихин, и Аква-Вижион вполне могли рассматриваться как поставщики не только обычного, но и МЛМного продукта. Могли бы, если бы не одно "НО"...
В СНГовии что-то путёвое создать - это геморроище ещё то. Коррупция и собственные совко-работнички, качество и производительность труда привыкшие проявлять только при растаскивании матценностей, таких шансов не дают, увы.
Плавали - знаем... Была у Д.Буряка в Киеве фабрика по производству косметики как локального товара для Vision-Украина. Замечательная косметика, произведенная из 100% натурального сырья (срок хранения - год, распечатанную в холодильнике держали) на импортном супер-оборудовании, на складах не залеживалась. Продавалась только в Украине, так россияне её заказывали через знакомых или сами приезжали закупаться. Жена моя тоже успела ею с 2004 года попользоваться с годик, предовольна была. Но, увы, так заморочился Буряк за качество бороться с изобретательными «несунами» (и сырья импортного, и продукции), что продал эту фабрику и решил заниматься только «крутой» продукцией из Франции, где культура производства «ненашенская».
И что значит – «спрыгнула с БАДов»? Производство и дистрибьюция БАДов как шли, так и шли, и идут, и идти будут (договор с «Аркофарма» на 49 лет заключен), и товарная линейка БАД всё время как расширялась, так и расширяется, и будет расширяться. Что такого «крамольного» Вы видите в «параллельных» видах продукции?

1) все ваши "новости" о вашем "визуальном кипрском vip-Буряке", который во всех ваших примерах либо соучасник, либо акционер - напрягает.
…визуальный медноджинсовый бадистый ...

А Вы расслабьтесь (надеюсь, можете это делать без медикаментозной или иной «помощи») и воспринимайте всё спокойно и адекватно, как это иногда демонстрируете даже и в статусе «анти».
И несолидно (по-моськовски как-то) обзывать солидного бизнесмена из форбсовского рейтинга. Ему это как-то «фиолетово», а вот Ваш имидж страдает…

[Onkel]

VIPded, ну и то - уже информация!
То есть: фирмы, в принципе, не разбираются - кто МЛМ, а кто нет. Что можно купить - покупается. Для развития или втаптывания в грязь - это кому как нравится.

[Kim]

Пётр, а я и не особо напрягаюсь, вот только реклама вашего "натурального" протеже здесь ни к чему ИМО. Знаю людей, по сравнению с которыми наши  официальные мультимилионеры как говорится "рядом не валялись", но в Форбсе или в других дивных местах они не светятся, разве это показатель фиолетовости вашего кумира? Не говоря уже про нелегал...

Вот хотелось бы разве что уточнить (если вы в правильном курсе)
1) что именно тогда купила Кока-Кола и
2) были это примеры "продажи" или, как вы говорите, долгосрочной аренды?

Спасибо.

[ЮТА]

ЮТА, ну я рад, что вы рады, что я рад... 
а вот годовой отчёт не почитаете-ли?
http://www.nasdaq.com/aspx/company-news-story.aspx?storyid=201103110750PRIMZONEUSPRX___216010
Плачевно... весьма...

Да, да, по курсу акций, Вы объяснили то, что надо! Спасибо это было очень профессиональное объяснение. 

А теперь очень жду Вашего профессионального объяснения, что Вы плачевного в годовом отчете вычитали...

[VIPded]

...хотелось бы разве что уточнить (если вы в правильном курсе)
1) что именно тогда купила Кока-Кола и
2) были это примеры "продажи" или, как вы говорите, долгосрочной аренды?

Особо не вдавался в детали. Взгрустнуло меня тогда, и всё. Был бы рад этой продукции и как сетевому товару (распробовал всё, как раз весной 2007-го дважды в Москву мотался, напитки очень понравились), и на случай, если бы традиционным определили дилерство от Аква-Вижион, мыслишки были пару регионов украинских попоить... Увы... губу раскатил... 
Судя по публикациям в СМИ - продажа в полном смысле этого понятия. http://www.rosinvest.com/news/305437/
А где я говорил о "долгосрочной аренде"?

[Onkel]

жду Вашего профессионального объяснения

Я позволил себе загнуть перевод через гуголь:

Операционная прибыль от продолжающихся операций составила $ 3,5 миллиона, по сравнению с 5,9 млн. долл. США в том же квартале год назад, уменьшение 40,2 процента.
EBITDA, определяется как чистая прибыль до уплаты налогов, износа и амортизации, прочие доходы и долю на компенсацию расходов, составила $ 4,7 млн. по сравнению с 7,5 млн. долл. США в том же квартале год назад, снижение на 37,6 процента.
Чистый убыток от продолжающихся операций составила $ 0,4 млн. по сравнению с чистой прибылью в 4,6 млн. долл. США в том же квартале год назад, снижение 108,4 процента.

[ЮТА]

Onkel, я что это Вы не загнули вот это:
http://www.nasdaq.com/aspx/company-news-story.aspx?storyid=201105060800PRIMZONEUSPRX___221145

Операционная прибыль от продолжающихся операций составила $ 7,6 млн. по сравнению с 0,6 млн. долл. США в том же квартале год назад, увеличение 1,237.0%.
EBITDA, определяется здесь как чистая прибыль до уплаты налогов, износа и амортизации, прочие доходы и доводят до включают долю на компенсацию расходов, составила $ 8,8 млн. по сравнению с $ 1,8 млн. в аналогичный период год назад, увеличение 398,7 процента.
Чистая прибыль от продолжающихся операций составила $ 6,6 млн. по сравнению с чистой прибылью в 4,8 млн. долл. США в том же квартале год назад, увеличение на 38,8 процента.

Почему Вы, Onkel, взяли ИМЕННО отчёт за 4-й квартал 2010 года, а не, например, за 1-й квартал 2011 года?
Ту же часть отчёта за 1-й квартал перевёл через гугл я Вам.
К чему такая необычная выборка  ?
Причины операционных убытков, там дальше указана.

Так вот, Onkel, несмотря на убыток самой КОМПАНИИ, в том же убыточном, именно для самой компании 4-м квартале 2010 года, NSP выплатила дистрибьюторам 33 205 000 $.
То есть, дистрибьюторы получили доход на всех, в размере 33 205 000$.

За 1-й квартал 2011 года, дистрибьюторам было выплачено 34 298 000 $.

Видите, Onkel, убыток ли, прибыль ли у САМОЙ КОМПАНИИ, но сеть оплачивается в соответствии с маркетинг планом ВСЕГДА.

[Kim]

Юта, вы точно знаете определение термина "убыток"?
Если упрощённо для таких как вы, то УБЫТОК = меньше ПРИБЫЛИ.
Далее,

То есть, дистрибьюторы получили доход на всех, в размере 33 205 000$.

Вы тупо лжете или тупо верите такой лжи? Не надо обобщать - какой средний доход таких "переприбыльных", $30? Круто, особенно до налогов, при операционных расходах и затратах в 3+ раза больше. Так что вашу крвду следует читать как

То есть, ИЗБРАННЫЕ дистрибьюторы получили доход в размере 33 205 000$, а преимущественное большинство - едва компенсировали затраты или понесли УБЫТКИ.

Если вы все равно не доганяете, то у самой "компании" не может быть убытков как таковых, а только разница в сьеме бабла с нижних наивных лохов "бизнесменов".

[metallgiver]

Если упрощённо для таких как вы, то УБЫТОК = меньше ПРИБЫЛИ.

ну если быть совсем точно, то убытки это когда расходы меньше доходов.

[Kim]

metallgiver, с сетевиками нужно проще, как с пятилетними, а вы их терминологией грузите, да ещё с нюансами

 Кстати, если мне не сильно изменяет память с общего курса, то

Полный убыток = расходы + реальный ущерб + упущенная выгода

В любом случае, у компании не может быть убытка т.к. никто ничего не планирует (ведь рынки и люди для них бесконечны) и всё компенсируется независимыми дуриками в статусе "сетевики", вот они уж точно в убытке, не зависимо от терминологии.

[metallgiver]

Kim, ну мну айтишнег, не бухгалтер. они не знают, где ани кей, я не знаю, что есть полный убыток.

[Сергей Евгеньевич]

А мне компания АРГО опять выплатила дивиденты по итогам месяца. Нехиленько так....  раз в  25 больше моей пенсии армейской.      И, честно сказать, мне как то по барабану, убытки там у компании, или прибытки. 
Главное, что у меня убытков нет.

[VIPded]

Кстати, если мне не сильно изменяет память с общего курса, то ...

Это Вы о составляющих ущерба, причинённого третьими лицами. Пояснение "айтишнега" metallgiverа в контексте обсуждения и проще, и вернее. Речь-то зашла о прибыли-убытках от финансово-хозяйственной деятельности компании.

В любом случае, у компании не может быть убытка

Как раз у компании-то и может быть убыточность. Дистрибьютор свои проценты от товарооборота получил (при нормальности компании и стабильности выплат) согласно маркетинг-плану и всё, больше ничего его не волнует, а вот у компании "сметные" показатели (себестоимости производства, логистических и иных расходов, затрат на разработку-внедрение новой продукции, организацию новых представительств, сертификационных и прочих исследований, и т.д., и т.п.) вполне могут выйти за рамки планировавшихся.
Добавлено: 19 Мая 2011, 17:11:37

...мне как то по барабану, убытки там у компании, или прибытки. 

Ой, шутишь-куражишься, Евгеньич...  Чем лучше дела в компании, тем и нам больше дополнительных бонусов-акций достаётся. 

[Дубликатор]

Главное, что у меня убытков нет.

Дык, убытки у тех ребят снизу. Но они полностью компенсируются эйфорией от мечтаний о будущей прибыли. И тем более они вам по барабану.

Ой, шутишь-куражишься, Евгеньич...

Кстати, не думаю, что шутит. Чего ему эти бонусы? в среднегодовом объеме дохода если процентов 10 составят.. Можно и нас"много" на них.

[Kim]

А кроме ликвидации потенциального конкурента и "улучшением общественного мнения" о МЛМах, других вариантов для покупки компаний нет? Понятно, МЛМ+МЛМ=МЛМ.

Ой, Пётр, вы тоже шутите? Попробую в вашей тематике:

Убытки = А [сумма де-юре (сколько начально расчитали)]
+ Б [де-факто (сколько пришлось реально доплатить]
+ C (планируемый доход - реальный)

Так понятнее? Хотя пункт С в млм вырожден т.к. этим никто "на бесконечных рынках уникальных товаров" особо не занимается. А с убытками МЛМ компании (основатели + персонал - "дистрибьюторы") всё ещё проще:

За чей счёт компания получает доход (и покрывает убытки)?

Вот вам и вся дилема и как вы вполне справедливо и правильно заметили, успех "независимых дистрибьюторов" прямопропорционален успеху компании Но вот сама компания этим не страдает, все на плечи терпеливых "умников"

[Сергей Евгеньевич]

Ой, шутишь-куражишься, Евгеньич...

Когда то давно я понял простую истину: если человек, которого ты пригласил к разговору, не готов реально и серьезно рассмотреть предложение (не факт, что согласится), то и нет смысла ему серьезно объяснять. Почему бы и не постебаться?

Самая классная реакция, это когда ему заявить, что он по своим качествам не подходит на этот бизнес. 
Только это надо сделать своевременно, не доводя его до психологически выгодной ему позиции.

Любой из тут тусующихся хочет:
1. денег
2.еще больше денег
3. куда больше денег
---
и т.д.


Так почему бы их (умных и грамотных) лишний раз не провести "мордой по батарее"? Пусть понимают, что их"правота и грамотность" дорого им обходится. А нам "тупым и необразованным" это компенсируется баблом.


Добавлено: 19 Мая 2011, 17:55:52

Дык, убытки у тех ребят снизу.

Опять завел песню про "убытки" потребителей?  Ты эту песню пой, когда ты или жена в магазине что то покупают. Продавец тебя поймет.

[Дубликатор]

Когда то давно я понял простую истину: если человек, которого ты пригласил к разговору, не готов реально и серьезно рассмотреть предложение (не факт, что согласится), то и нет смысла ему серьезно объяснять.

Угу.. А пока ты серьезно ему не объяснишь, ты и не поймешь, готов ли он реально и серьезно рассмотреть предложение. Цикл..

лишний раз не провести "мордой по батарее"?

Сергей Евгеньевич, вы здесь:
1. Тусуетесь
2. Денег хотите как все остальные вместе взятые. И это только для начала.. 
3. Умный (и сами на это напираете в каждом втором посте, да  и я в принципе не оспариваю)
4. Грамотный (и даже не только грамоте обучены)
Вывод: я начинаю сильно опасаться за батарею. 

Ты эту песню пой, когда ты или жена в магазине что то покупают.

Дык эта.. В магазине я покупаю нужную и полезную для моего организма продукцию (тут ожидается ответная ария про массовую фальсификацию всего и вся в магазине и 100% натуральность и органичность шунгитовых прокладок  . Прошу заметить, я эту продукцию (не шунгитовую всмысле) покупаю без 200% "наценки" за мечту о бизнесе.