Деньги - "благо"?

[viktorius]

В этом вопросе мне больше всего симпатизирует австрийская школа политэкономии.

"Все явления подчинены закону причины и следствия. Этот великий принцип не имеет исключения, и было бы напрасно искать в пределах, доступных нашему опыту, чего-либо ему противоречащего. Прогрессирующее развитие человечества не обнаруживает тенденции поколебать этот принцип, а, напротив, стремится утвердить его, все более расширить познание области его применения, и, таким образом, непоколебимое и возрастающее признание его связано с человеческим прогрессом.

Точно так же наша собственная личность и всякое ее состояние являются членами этой великой мировой связи, и переход нашей личности из одного состояния в другое, от него отличное, немыслим иначе, как только под действием закона причинности. Поэтому когда человек переходит из состояния ощущения потребности в состояние удовлетворения ее, должны быть налицо достаточные для того причины, т. е. или действующие в нашем организме силы должны устранить наше неприятное состояние, или же на нас должны подействовать внешние предметы, способные по своей природе вызвать состояние, называемое нами удовлетворением наших потребностей.

Те предметы, которые обладают способностью быть поставленными в причинную связь с удовлетворением человеческих потребностей, мы называем полезностями, поскольку же мы познаем эту причинную связь и в то же время обладаем властью действительно применить данные предметы к удовлетворению наших потребностей, мы называем их благами.

Для того чтобы предмет стал благом, или, другими словами, для того чтобы он приобрел характер блага (Guterqualitat), необходимо совпадение следующих четырех условий:

1. человеческой потребности;
2. свойств предмета, делающих его годным быть поставленным в причинную связь с удовлетворением этой потребности;
3. познания человеком этой причинной связи;
4. возможности распоряжаться предметом таким образом, чтобы действительно употреблять его для удовлетворения этой потребности.
Предмет только тогда становится благом, когда совпадают эти четыре условия, но если отсутствует хотя бы одно из них, то предмет никогда не может стать благом."

Суть МЛМ - продавать деньги...

Собственно вопрос: Деньги это благо?

[ВодкуГлыть]

Деньги, это не благо, и не зло, это средство для достижения каких-то целей или поддержания жизненного уровня. Вот допустим, я разглядывая фото с Коми-Кона, умилился этому фото:

И тут же приобрел в Интернете одну из этих игрушек. Игрушка - благо, деньги - средство для получения этого блага, труд - ресурс для получения этого средства. В итоге радость мне принесут не деньги, подумаешь, я ещё их заработаю, а эксклюзивная игрушка, специально сшитая в единственном экземпляре, для события в Сан-Диего.
В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.

[Олег Пархомчик]

Кто считает, что деньги зло - отдайте их мне.

[NTO]

.
В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.

Поясни...Не вижу связи с тем , что ты написал до этого....Какое то бла бла....
Какая чёрная зависть к кому? К ворам чиновникам? Вчерашний пример...Ещё и на показ выставляет... А между прочим ваши же налоги разворовывают...

[Onkel]

Тут можно всё завалить поговорками разными и прочее.
Мне нравится вот:
"Деньги не приносят счастья, но успокаивают!"

[ЮТА]

В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.

ВодкуГлыть, Вы подставляете своих собратьев АНТИ.
АНТИки всегда пишут, что у МЛМщиков есть мечты. И эти мечты АНТИки описывают не деньгами, а материальными благами, путешествиями, признанием...
Когда пишите - думайте, чтобы не подвести братьев по АНТИ разуму.

[viktorius]

Вообще потребность это негативное чувство, а желание - средство устранения этого дискомфорта.
Потребность в деньгах в разной степени есть у всех. Вопрос в том, что есть 2 варианта достижения "внутренней гармонии":
1. Овладение потребностью.
2. Действующие в нашем организме силы должны устранить наше неприятное состояние потребности.


PS.
Проблема заключается в том, что для стимулирования экономики мы прибегаем к стимулированию спроса, что в свою очередь заставляет испытывать негативные эмоции гораздо чаще чем положительные. Чувство насыщенности от того, что мы являемся обладателями благ быстро развеивается, так как на очереди стоят уже другие блага для продажи 

[Олег Пархомчик]

А между прочим ваши же налоги разворовывают...

Раз они воруют, то и  нам можно воровать. Но воровать у чиновников у нас очко жмёт, а вот бабушек и дедушек запросто. Будем втюхивать им млм-фуфло-товар.

[NTO]

Раз они воруют, то и  нам можно воровать. Но воровать у чиновников у нас очко жмёт, а вот бабушек и дедушек запросто. Будем втюхивать им млм-фуфло-товар.

Ну так ты в и магазине "фуфло у спекулянтов" покупаешь, никто не сомневается....Вопрос , а зачем покупаешь? Ну сам бы шил себе или лопухами прикрывался....   Вы же тут кричали , что товар дорогой? Так как же бабушки это себе могут позволить? 

[Олег Пархомчик]

Ну так ты в и магазине "фуфло у спекулянтов" покупаешь, никто не сомневается....

А в млм всё прозрачно? Недавно вон партию с подделками от амвэя задержали. А рекламу крутят по телеку постоянно. С чего бы это? Ведь секунда рекламы стоит 50000 долларов. А могла бы компания на выплаты деньги пустить.

Ну сам бы шил себе или лопухами прикрывался....

Лопухами ваш брат прикрывается. Натуральное же. 

Вы же тут кричали , что товар дорогой?

А знаете, что мой самый первый компьютер может стоить 500000 рублей, хотя реальная цена 2 тысячи? Поставлю на него клеймо Amway и всё. Суперский продукт получается.

[NTO]

А в млм всё прозрачно? Недавно вон партию с подделками от амвэя задержали. А рекламу крутят по телеку постоянно. С чего бы это? Ведь секунда рекламы стоит 50000 долларов. А могла бы компания на выплаты деньги пустить.

Лопухами ваш брат прикрывается. Натуральное же. 

А знаете, что мой самый первый компьютер может стоить 500000 рублей, хотя реальная цена 2 тысячи? Поставлю на него клеймо Amway и всё. Суперский продукт получается.

Недавно на Москве объявилась банда грабителей , все в турецком платье и на ходулях!  Женитьба Бальзаминова.

Партию завезли в поддельный торговый центр? Поддельные НПА продают?   
Крутят рекламу , значит надо (к стати там не товары рекламируют , а бизнес!) , интересно вам какое дело ? Не смотрите...
От этой рекламы дороже становится только фирма и возможность-цена рекламы в товар не входит, его никто не рекламирует...Изучай мат часть..

А вы думаете сколько на самом деле ваш комп стоил в Китае? 

[Сергей Евгеньевич]

В МЛМ-агитации происходит как раз подмена понятий - деньги становятся не средством, а целью, потому и вызывают среди МЛМ-щиков такой нездоровый ажиотаж, вплоть до чернейшей зависти к более обеспеченным людям.

Ложь! 100% ложь!  В МЛМ деньги есть именно средством или ресурсом для достижения определенных целей!

[Kim]

Да ну? Евгенич, малыш вы наш несусветный, может поясните или как обычно? Тогда какие же "цели" у наших писаных многоуровневых "успешных" "красапетов", кроме вербовки лохов? Может у вас, конченых млмщиков, даже разумный предел имеется или всё бесноватоконечно? Не, у вас нет никаких целей, ибо это решает спонсорятко спонсорятко спонсорятко ... спонсорятко, а не всякие неумные и бездоказательные сетевые смерды лохокрякалки-зазывалки типа вас.

Или совесть хотите купить, лохомошонник?

и снова +30. Прекращай. В следующий раз +50 выпишу. Попрошу без оскорблений и не искажай ники.

[viktorius]

Ложь! 100% ложь!  В МЛМ деньги есть именно средством или ресурсом для достижения определенных целей!

- Тебе нужны деньги?
- Нет!
- А квартира, машина, дача... ?
- Да!

ИМХО. Деньги и есть цель, не только в МЛМ. Говорить о том, что деньги - это средство, так же как и говорить, что квартира, машина - это тоже средство для душевного покоя, самореализации и т.п. Мы вообще говорим о конечной цели.

ЗЫ
Но ты же согласишься с тем, что МЛМ отличается сверхстимулированием народа к этим достижениям, путем частого показа "другой" возможной для них жизни и рассказов, что это просто. Это отличие, по-твоему, можно считать нормальным?

[NTO]

- Тебе нужны деньги?
- Нет!
- А квартира, машина, дача... ?
- Да!

ИМХО. Деньги и есть цель, не только в МЛМ. Говорить о том, что деньги - это средство, так же как и говорить, что квартира, машина - это тоже средство для душевного покоя, самореализации и т.п. Мы вообще говорим о конечной цели.

ЗЫ
Но ты же согласишься с тем, что МЛМ отличается сверхстимулированием народа к этим достижениям, путем частого показа "другой" возможной для них жизни и рассказов, что это просто. Это отличие, по-твоему, можно считать нормальным?

ну то что деньги не нужны это общее местное понятие. Одна мадам совсем недавно так и утверждала.
Что плохо в мотивации? Показ других возможностей интересует всех ...Чем вы объясните больной интерес в налоговым декларациям местных сумасшедших?  На каждой странице......

[viktorius]

Что плохо в мотивации?

То, что это негативное чувство, которое вызывает у индивида внутренний дискомфорт от того, что он ещё не владеет объектом.

[ЮТА]

То, что это негативное чувство, которое вызывает у индивида внутренний дискомфорт от того, что он ещё не владеет объектом.

И не лентяев мотивирует к действиям для овладения объектом.

[Сергей Евгеньевич]

  ИМХО. Деньги и есть цель, не только в МЛМ. Говорить о том, что деньги - это средство, так же как и говорить, что квартира, машина - это тоже средство для душевного покоя, самореализации и т.п. Мы вообще говорим о конечной цели.

Еще раз, медленно и по слогам, деньги есть некий ресурс для достижения цели.  Что такое конечная цель в твое понимании , я не знаю. Объясни.  Обычно в качестве конечных целей берутся образ жизни, удовольствие от достижения. обладания.
В общем нечто на уровне эмоций, ощущений от жизни.

ЗЫНо ты же согласишься с тем, что МЛМ отличается сверхстимулированием народа к этим достижениям, путем частого показа "другой" возможной для них жизни и рассказов, что это просто. Это отличие, по-твоему, можно считать нормальным? 

не соглашусь. МЛМ весьма разная. некоторые компании имеют повышенный уровень мотивации, некоторые нет.
Рассказ об ином уровне жизни в принципе считаю нужным и необходимым всем, ну почти всем. Уж надеюсь эти рассказы не есть СВЕРХстимулирование?
Добавлено: 30 Июля 2013, 20:37:35

То, что это негативное чувство, которое вызывает у индивида внутренний дискомфорт от того, что он ещё не владеет объектом.

Угу. А осознание того, что он вообще ничем не владеет, суть сидит в заднице по жизни, это для него не негативное чувство? 

[viktorius]

Угу. А осознание того, что он вообще ничем не владеет, суть сидит в заднице по жизни, это для него не негативное чувство? 

Кстати, хороший вопрос.
Начну из далека, что бы было понятней. С экономической точки зрения прогресс - это, так называемый, технологический рост, но по моим идейным убеждениям этот прогресс только отдалял нас от реальности. За последние 200 лет, с появлением капитализма (основного двигателя прогресса), люди окончательно утратили свои истинные ценности.  Да, появились лекарства, телефоны, интернет и т.д. но вместе с тем, на сегодняшний день мы имеем ежедневную смерть 10 000 детей от голода, бесконечный список болезней, низкую продолжительность жизни, рабство, голод, экологические катастрофы и т.д.

Таким образом, ваше высказывание "он вообще ничем не владеет" и есть в настоящий момент нашей жизненной ценностью. Является ли стремление к преувеличению частной собственности благом, это личное дело каждого, у меня нет мыслей обвинять в этом кого-либо, так как только внешние факторы формируют личность. Сейчас эти факторы, обусловленные прогрессом, заставляют всех и каждого стремиться к финансовой независимости, несмотря ни на что.
Также можно рассмотреть примеры связей, где прогресс ещё не затронул социальные отношения. Взять дикие племена, до того, как они узнали о существовании нашей цивилизации, они даже представить себе не могли, что есть жизнь "лучше" (с нашей точки зрения) чем у них, но как только их касалась рука прогресса, как правило эти социальные связи разрушались, их постигали новые болезни.
Так вот тут возникает вопрос, а имеем ли мы право "вторгаться" в чужую жизнь (со своими социальными связями), со своим прогрессом?
Нужно ли кому-то говорить о том, что он чем-то не владеет и по нашему мнению находится в жопе по жизни?
За всю историю существования человечества, эти отношения (между цивилизацией и "племенами") были корыстными, будь то территория, или рабская сила. Они никогда не были благим намерением, вопреки всеобщему мнению. Вообще человек довольно корыстное животное, единственно что нас отличает от них, так это большая погремушка в черепе...

[Сергей Евгеньевич]

За последние 200 лет, с появлением капитализма (основного двигателя прогресса), люди окончательно утратили свои истинные ценности.

Тебе не кажется, что разглагольствования про "истинные ценности" первобытного общества есть некое словоблудие? Историю не учил? Или начитался всяких "Утопий"?

[NTO]

Тебе не кажется, что разглагольствования про "истинные ценности" первобытного общества есть некое словоблудие? Историю не учил? Или начитался всяких "Утопий"?

Он страдает по временам 200 лет назад?    Феодальный строй вернуть желает? 70 лет в 20-м веке Россия так жила,  и опять?

[viktorius]

Тебе не кажется, что разглагольствования про "истинные ценности" первобытного общества есть некое словоблудие?

Ну хорошо, давай так: "люди утратили свои старые ценности и приобрели новые".

[metallgiver]

Он страдает по временам 200 лет назад?    Феодальный строй вернуть желает? 70 лет в 20-м веке Россия так жила,  и опять?

  похоже NTO чем то обидели коммунисты.

[Onkel]

С экономической точки зрения прогресс - это, так называемый, технологический рост, но по моим идейным убеждениям этот прогресс только отдалял нас от реальности.

ыы...
До изобретения земледелия люди работали по нескольку часов в неделю. Загонят где-то мамонта - и всё. Жили в своё удовольствие, рисовали в пещерах картины на стенах, вытачивали из костей бирюлечки... Никаких диабетов - сахара не было... Жили долго и счастливо до 35 лет и окочуривались. 

[NTO]

похоже NTO чем то обидели коммунисты.

А ты их хоть живых  о видел? 

[Сергей Евгеньевич]

Ну хорошо, давай так: "люди утратили свои старые ценности и приобрели новые".

А нельзя уточнить, какие старые ценности были у людей, которые они утратили?

[viktorius]

Жили в своё удовольствие, рисовали в пещерах картины на стенах, вытачивали из костей бирюлечки...

Не успела закончиться первая страница, как мы дошли до мамонтов 
Кстати не так давно смотрел передачу о социуме человека 50 000 - 10 000 до н.э., неплохо жили я тебе скажу, но это ещё не были люди. Если к примеру современный человек совокупился бы с женской особью тех времен (50 000 лет) то потомства бы не было. Еще один интересный факт, 150 000 лет до н.э. на земле существовало от 4 до 6 представителей подвида homo и только один выжил и развился до наших дней

А нельзя уточнить, какие старые ценности были у людей, которые они утратили?

Главная утраченная ценность это отношения между людьми. Конечно, когда говорю "утратили", это не значит лишились полностью. Понимаешь, с того момента, как нынешнее общество стало в состоянии дать оценку происходящим в этом обществе социальных процессов, будь то негативных или позитивных и их влияние на наше развитие, мы стали ответственны за эти процессы. Те негативные моменты, что я перечислял раньше (в данный момент это стремление индивида к финансовой независимости и культивирование этого стремления), именно это ведет к насилию и убийствам (за исключением патологий), голоду, фашизму, расовой ненависти и т.д. и т.п. А раз мы стали ответственны, то должны принимать какие-то меры.

[metallgiver]

А ты их хоть живых  о видел?

нет, не видел. только что это меняет?

[Сергей Евгеньевич]

Главная утраченная ценность это отношения между людьми.

И попробуй мне докажи, что в первобытном обществе. что в феодальном, отношения между людьми были ласковее, добрее, ценнее, милосерднее, чем сейчас?
Добавлено: 31 Июля 2013, 21:53:20

Те негативные моменты, что я перечислял раньше (в данный момент это стремление индивида к финансовой независимости и культивирование этого стремления), именно это ведет к насилию и убийствам (за исключением патологий), голоду, фашизму, расовой ненависти и т.д. и т.п.

И что Раньше это было в меньшем масштабе? А теперь все в дубинами охерачивают друг друга по головам, в стремлении достичь финансовой независимости?

[NTO]

нет, не видел. только что это меняет?

Тогда не задавай глупых вопросов.  Я их насмотрелся и натерпелся в своё время...нынешние чиновники ангелы по сравнению с той старой гвардией...Это отдельная каста была . Неприкасаемость полная. За один анекдот можно было отправиться в путешествие на лесоповал.....