Автор Тема: AMWAY, часть 2  (Прочитано 1031687 раз)

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1650 : 06 Января 2009, 00:01:03 »
Фосфонаты - органические соединения, используемые для предотвращения образования накипи, являются ингибиторами коррозии. наиболее применяемый - оксиэтилидендифосфонат цинка, ПДК - 5 мг/л. У фосфатов ПДК - 0,6 мг/л
Наверное, Вы - химик. Я, к сожадению, нет. Мне даже слово такое "оксиэтилидендифосфонат" не выговорить.  :(
Тем не менее, так как Вы даёте ПДК, неплохо было бы сослаться на авторитетный источник этих данных.
Это Вы привели для растворов? Каких? Технических? Для питья?
Ладно... 15 минут с гуглем...
Наиболее часто встречающиеся фосфаты в стиральных порошках - тринитрифй фосфат и триполифосфат натрия. Логично, что на них есть ПДК в воздухе, так как им дышат.
ПДК составляет 0,3 мг на кубометр. Источник:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=56827

Какие фосфонаты находятся в стиральном порошке Sa8 нам неизвестно. Готов поверить Вам на слово - "оксиэтилидендифосфонат цинка". Запрос по этому словосочетаний первой ссылкой выдаёт вот такую статью:
http://www.ekoenergo.ru/technology/market/more/
В ней сказано, что ПДК ОЭДФЦ в воде для горячего теплоснабжения - 5 мг/кг.
Вторая ссылка - на процитированный мною Ваш пост на данном форуме.

Хорошо, попробуем поискать то же самое для фосфатов. Забиваем в поиск "триполифосфат натрия предельно допустимая концентрация горячее водоснабжение". Находим, например, такое:
http://www.tins.ru/html/doc/2_04_02-84.htm
Две цитаты:
------------цитата 1----------------
11.23. Для борьбы с сульфатными отложениями в системах оборотного водоснабжения надлежит принимать обработку воды триполифосфатом натрия дозой 10 мг/л по РО43- или карбоксиметилцеллюлозой дозой 5 мг/л.
======конец цитаты========
------------цитата 2----------------
Дозу гексаметафосфата или триполифосфата натрия (в расчете на Р2О5) надлежит
принимать:
для хозяйственно-питьевых водопроводов — не более 2,5 мг/л (3,5 мг/л в расчете на РО4);
для производственных водопроводов — до 4 мг/л.

======конец цитаты==========
Обращаю Ваше внимание, что все концентрации приводятся к P2O5.
И откуда же следует замечательное преимущество "фосфонатов" в Sa8 над "фосфатами" в "Лотосе"?

Я уж умолчу о том, что Вам, как химику, конечно известно, что в обыденной речи технари называют фосфатами не только соли и эфиры ортофосфорной кислоты (что, строго говоря - правильно), но и все соли и эфиры кислот фосфора (что, опять же, строго говоря, неправильно).
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 00:03:56 от Marksman »
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн EMSi

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 130
  • Репутация: 3
    • SMSka
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1651 : 06 Января 2009, 00:01:54 »
я знаю этих граждан - хам Odisey - игнорирует неудобные темы (например про % продаж Nutrilite, про учёт оборота и пр.), kritikus - тупо копипастит "позитифф", ufo - критикан.
Молодец, Odisey!!!!
А я по вашей шкале кто? :)
Главная польза капитала не в том, чтобы сделать больше денег, но в том, чтобы делать деньги ради улучшения жизни.

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1652 : 06 Января 2009, 00:39:58 »
Простите, товарищи! Мне здесь делать нечего! Ошиблась адресом! С меня дискуссий по этим вопросам и в жизни хватает! Терпеть не могу, когда люди спорят не зная ситу вопроса или просто доказывают, что это не "работает", потому что у них не вышло!
Узнаю типичный шаблон! Есть похожие: http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=1322.0
Даже не знаю, стоит ли отдельно вносить? ???
Добавлено: 06 Января 2009, 00:27:59
Oleg
Так я дождусь от Вас ответа на свой вопрос?
http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=990.msg24046#msg24046
Который вы скромно не заметили? А? Или это была пустая НПАшная бравада? O0
Добавлено: 06 Января 2009, 00:37:35
А я по вашей шкале кто?
Человек требует признания! O0
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн zooloose

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1653 : 06 Января 2009, 00:44:39 »
amarylisВы мне больше всех по душе после Дезинфектора, но
Вам уже десятый форум доказывают:
Фосфаты за десятилетия использования (за рубежом) стали вне закона. Не просто так, и знаете почему. А фосфонаты и всякая недоказанная хренотень не обсуждается по отсутствию повода (Вас не имею ввиду). Хотя вроде - да, и то и то "вредно". Но у каждой вредности есть реальные масштабы а не просто пустые слова.
Далее. Содержание синтетических компонентов в витаминах на натуральной основе. Это естественно и необходимо, и это не делает В-каротин или вишню ацеролу синтетической. Т.о. витамины в разряде натуральных, как и табуретка из дуба несмотря на то что в ней синтетическая пропитка, покраска, шурупы и т.п. будет называться деревянной.
По налогам и ККМ все абсолютно чисто, в соответствии с Законом, за исключением факта что не все платят налог с личной продажи. Но это является обычной практикой среди всех людей во всех странах в сфере частных отношений. Тут проблема не только с НПА, а со всем обществом. Десятки миллионов имеют некоторый дополнительный доход но не платят налогов и даже не указывают в декларации. Цифра эта известна косвенно, по разным данным от 300 до 500 млрд $ (доходов). А с моральной точки зрения я бы постеснялся требовать с разносной торговли уплаты налогов, это нелегкий и малоэффективный труд. Казне погоду не сделает, но людям небольшой приработок и тот урежет, а еще с оформлениями... Казна с НПА неплохо имеет. Все продажи проходят по компьютеру, каждый "уровень" по-любому платит свой налог за доходт. Если кому-то кажется, что НПА слишком много зарабатывают (хотя помнится что по мнению анти-НПА именно "наоборот", ну максимум 6% за 2-3 года), то эффективнее обратиться с предложением в органы об увеличении или изменении системы налогообложения. Вместо того чтоб гоняться за копейками начинающих и экономящих на всем НПА. Уже поступали предложения закладывать НПА...
Амарилис, я бы порекомендовал Вам учиться думать и видеть системно, цельно, шире. А то Вы очень похожи на зомби (ну не только Вы конечно, еще многоуважаемый Дезинфектор, khibinite и т.д. ).
Кстати мой мнение насчет зомби - они ВЕЗДЕ!!!
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 00:52:59 от zooloose »

Оффлайн khibinite

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 15
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1654 : 06 Января 2009, 00:49:48 »
Дезинфектор

Да полноте Вам ужо, спокойный ведь человек, без лишних эмоциев...
Amway, get away

Оффлайн zooloose

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1655 : 06 Января 2009, 01:01:52 »
Просьба на экологические проблемы смотреть не с теоретической точки зрения, а с практической.  
Добавлено: 06 Января 2009, 00:50:30
3.1. Законодательные ограничения фосфатных моющих средств:
- ЕС - регулируется сокращение сборов в природу фосфора Директивой UWWTD-91/271, которую обязаны поэтапно внедрить все члены ЕС, за нарушение ее норм предусмотрены и применяются экологические штрафы. Директивы ЕС по экологическому нормированию моющих средств отсутствуют. Для выполнения Директивы UWWTD-91/271 страна член ЕС выбирает возможное направление по минимизации сбросов в водоемы - запрет фосфатных моющих средств или строительство специальных дорогостоящих очистных сооружений; сокращение применения фосфатных удобрений; ликвидация эрозии почвы и др. необходимо выполнить главное условие: сократить и соблюдать нормы попадания фосфора в открытые водоемы. Гигиеническая безопасность моющих средств будет регламентирована требованиями Программы REACH EU. [16]
- АВСТРИЯ - принято два законодательных акта в 1985году - ограничено содержание фосфора до <6 % в стиральных порошках, в 1987г.- до <5%. С 1995г.- без фосфатов;
- БЕЛЬГИЯ - добровольное соглашение в сентябре 1988г между Ассоциацией производителей мыла и моющих средств и Правительством о достижении к 1995году производства полностью бесфосфатных стиральных порошков выполнено. В 2001г. 16 февраля принят закон о запрещении стиральных порошков содержащих более 0,5 % фосфора. С 1991 г. в Бельгии не применяются фосфатные моющие средства определенные добровольным соглашением;
- ДАНИЯ - по добровольному соглашению в 1992г. в стране применялось 50 % бесфосфатных моющих средств, в 2002г- 90%;
- ГЕРМАНИЯ - Закон об поэтапном сокращении и полном запрете применения фосфатных моющих средств:
а) от 1 января 1984г.- о сокращении содержания фосфатов в порошках на 50 %;
б) с 1986г.- Закон о запрещении применения фосфатных стиральных порошков;
Одновременно были введены штрафы за сверхнормативный сброс фосфора в сточных водах. Затраты на создание бесфосфатных стиральных порошков составили 500 млн. ДМ (250 млн. $), а на разработку оборудования и промышленной технологии - 210 млн. $ (9 лет); внедрена полная очистка сточных вод от фосфора, затраты - 150 млрд. $.
Сокращено на 30% применение фосфатных удобрений.
- ИТАЛИЯ - Закон от 30.12.1981г. № 801 установил предел содержания фосфора в порошках не более 5 %. Закон от 13.09. 1988г. № 413 устанавливает не более 1 % фосфора в СМС. С 2002г в Италии применяются СМС полностью без фосфора;
- ИРЛАНДИЯ - по добровольному соглашению с 2002г. производятся только бесфосфатные СМС;
- ФРАНЦИЯ - мировой лидер по производству и создатель триполифосфата натрия, как компонента СМС; Секретариат Охраны Среды законодательно ограничивает содержание фосфора в порошках до <6,2% в 1991г и до <5%, с 01.07.1991г, одновременно каждый производитель обязан предоставить на рынок одну марку полностью бесфосфатных стиральных порошков. В 2002г в стране применялось 66 % бесфосфатных стиральных СМС;
- ФИНЛЯНДИЯ - на основе принятого Закона в 1992г о переходе на соблюдение Директив ЕС (рекомендаций) по сокращению сбросов фосфора в водоемы, промышленность добровольно прекратила производство фосфатных СМС и в настоящее время в стране применяется 95 % бесфосфатных СМС;
- ШВЕЙЦАРИЯ - законодательно ограничено содержание фосфора в моющих средствах с 1990г: стиральные порошки- <0.75 Р г/кг; средства для посуды < 6 %; другие моющие средства < 5 %; в стране в настоящее время 90 % моющих средств бесфосфатные.
- ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - производители добровольно без соглашения за последние 10 лет на 40 % сократили производство фосфатных СМС. Регулирование фосфатов в СМС будет начато с 2007г, после того как ЕС получит окончательное заключение от ученых о перспективах замены фосфора и внедрения альтернативных стиральных порошков. Широко распространены очистные системы по удалению фосфора из канализационных стоков;
- НИДЕРЛАНДЫ - на основании добровольного соглашения начиная с 1987г произошло сокращение применения фосфатных СМС и с 1990г в стране используются только бесфосфатные; применяется эффективная система очистки сточных вод от фосфора;
- ГРЕЦИЯ И ИСПАНИЯ - сознательное и добровольное сокращение производства фосфатных СМС начиная с 1989-1991гг; одновременно в прибрежных курортно- туристических регионах и водосборных ареолах рек приняты региональные ограничения на применения фосфатных СМС; в настоящее время в Греции применяется 66 % бесфосфатных СМС, а в Испании - 65 % . Согласно Директивы ЕС- UWWTD- Директива по очистке коммунальных сточных вод в этих странах применяются штрафные санкции за нарушение норм содержания фосфатов в сточных водах поступающие от отдельных потребителей;
- ВЕНГРИЯ - 50 % СМС бесфосфатные , в стране отсутствуют финансовые ресурсы для строительства очистных сооружений для улавливания фосфора; в стадии рассмотрение Закон о запрете фосфатных СМС.
- ПОРТУГАЛИЯ - с 1993г происходит сокращение применение фосфатных СМС, особенно в прибрежных районах и в настоящее время 50 % бесфосфатные СМС;
- НОВЫЕ ЧЛЕНЫ ЕС - ЧЕХИЯ - 30 % бесфосфатных СМС; Польша - 15 %;страны Балтии менее 5 %, Словакия - 18 %; во всех странах существует острая проблема из-за отсутствия возможности массового производства и применения бесфосфатных СМС; потребители вынуждены платить существенные штрафы за нарушение Директив ЕС по содержанию фосфора в сточных водах; отсутствуют финансы для строительства специальных очистных сооружений;
- ЕС - в среднем по 15 странам без (без новых членов) применяется 77 % бесфосфатных стиральных порошков (2002г);
- АВСТРАЛИЯ - только на добровольных началах сокращено применение фосфатных СМС с 1988г на 90%; применяются штрафные санкции;
- США - ограничение фосфатных СМС началось в 1968г и в настоящее время в 28 штатах введены запреты на их применение и ужесточены требования по содержанию фосфора в сточных водах; многие штаты округи применяют штрафные санкции; в 1968г. - Правительство США поставило задачу перед моющей индустрией страны разработать безопасные моющие средства, однако в 1996г Ассоциация производителей моющих средств (SDA- US) официально (публично) признали неспособность создать безопасные моющие средства соответствующие требованиям общества; с другой стороны Правительство США и Администрации штатов планируют введение новых законодательных регулирующих ограничений к безопасности моющих средств. В феврале 2006г. SDA - US- классифицировало экологическое законодательство основной угрозой бизнесу моющих средств. Для решения этой проблемы SDA не имеет возможностей - отсутствуют новые (инновационные) идеи; научные кадры, громадные финансы на проведение научных исследований, которые длительные и не всегда результативные; общественность США требует принятие радикальных мер по защите пресноводных и морских водоемов от фосфатов и других опасных компонентов СМС; Общественность требует повышение гигиенической безопасности СМС и повышение рабочих характеристик моющих средств в твердой и средне по жесткости воде. Проблема фосфатов ежегодно слушается в Сенате с 1967г (!), Президент контролирует и координирует решение этой проблемы, для решение которой привлечены: Комитеты и Министерства по экологии, национальной безопасности, здравоохранения, обороны, Воено- морских сил, Чрезвычайных ситуаций, НАСА, Академия Наук, Ядерного регулирования, Технологические центры и Университеты, является обязательным для изучения в школах и высших учебных заведениях, проводится ежедневное информирование населения о состоянии водоемов по наличию сине-зеленных водорослей.
- ЯПОНИЯ - комбинация Законодательных актов и массовый добровольный отказ от применения фосфатных СМС позволил с 1986г. полностью исключить использование фосфатных СМС в стране;
- ЮЖНАЯ КОРЕЯ, ТАЙВАНЬ, СИНГАПУР, ТАИЛАНД, ИНДОНЕЗИЯ, МАЛАЙЗИЯ - проводится политика административного ограничения фосфатных СМС и большая разъяснительная пропаганда;
- КИТАЙ - Законодательно запрещено применение фосфатных СМС на 40 % территории, где необходима защита пресноводных водоемов; Правительство страны проводит жесткую политику по ограничению отрицательного влияния моющих средств на пресноводные и морские водоемы;
- ОТДЕЛЬНЫЕ АРАБСКИЕ СТРАНЫ И АФРИКИ ( Сирия, Южно- Африканская республика, Ливия, Египет, Турция, Ливан) - проводят разъяснительно- подготовительную работу по внедрению применения бесфосфатных СМС;
- РОССИЯ - еще в СССР (1970 г.) была предпринята попытка создать бесфосфатные СМС, до конца 2006г. действует стандарт который разрешает применение порошков содержащих <5,4% фосфора, а с 2007г. - вводится новая норма - <2,5% (в пересчете на Р2О5 - <10% ,а на триполифосфат - <21%);
- Украина - в настоящее время норма фосфатов в порошках составляет <5,4% (22%- в пересчете на Р2О5) - в течение трех последних лет разрабатываемый новый технический регламент предусматривает снижение содержания фосфора до <4,2% (17% - на Р2О5 против 22 % по действующему стандарту);
- РАЗРАБОТАНЫ, УТВЕРЖДЕНЫ (апрель 2002г) экологические нормы содержания фосфатов в сточных водах (в 10-25 раз менее жесткие чем в странах ЕС и США) и размеры штрафных санкций за их превышение, однако по неизвестным причинам не действуют; в стране экологическая катастрофа водоемов и акватории Черного и Азовского морей; последствия фосфатного загрязнения р. Днепр и других уже водоемов (эутрофикация) нанесены на карты Украины для изучения в школах и вузах; в стране полностью отсутствует Государственное экологическое мышление и действия: перспективы ограничения фосфатных моющих средств отсутствуют; в Украине качество питьевой воды самое низкое в Европе и на 87 месте в мире; за годы Независимости численность населения сократилась на 6 млн. человек. Если имеются фосфатные СМС, Украине не нужны война, голодомор и второй Чернобыль.
- КАНАДА - Законодательно с 01.01.1973г запрещена продажа моющих средств содержащих более 2,2% фосфора, действуют совершенные очистные системы очистки сточных вод от фосфора, применяется эффективная система экологических штрафов, результат- в стране отсутствует проблема загрязнений водоемов фосфором и ее последствий. Контроль проблемы осуществляет Правительство.
- МЕЖДУНАРОДНЫЕ СОГЛАШЕНИЯ по защите морей и океанов от загрязнений (в т.ч. главным - фосфором): 1979г - под эгидой ООН - Мирового океана, 1998г - по защите морской среды северо-востока Атлантики) - 16 стран; 1994г - защита р. Дунай - 7 стран (Украина - отсутствует);1999г.- защита р. Рейн - 6 стран; 1992г - защита Балтийского моря - 10 стран; в стадии введение Договоров по защите Черного моря, Средиземного, прибрежной акватории Атлантики.

Оффлайн khibinite

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 15
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1656 : 06 Января 2009, 01:03:20 »
По налогам и ККМ все абсолютно чисто, в соответствии с Законом

И когда же это стало известно? Почему же Амвэй писал в своих материалах об обязательности иметь ККА для продаж, не подскажете? Ведь в то время он уже не был нужен.


за исключением факта что не все платят налог с личной продажи. Но это является обычной практикой среди всех людей во всех странах в сфере частных отношений.

Вот если бы НПА не врали на своих МП, что все абсолютно законно, занимаясь при этом тем, о чем Вы написали, мне бы, например, и повода не было цепляться к этому вопросу. Но мои спонсоры мне наврали, платиновый основатель несла околесицу по поводу того, как уладить этот вопрос! А когда я выяснил вопрос и сказал, что проинформирую об этом своих действующих и потенциальных партнеров, на меня затопали ногами!



А вот Вы, zooloose, в каком числе: платящих налог с продаж или неплатящих?

Судя по этим словам

Казне погоду не сделает,

могу сделать предположение, что не платите. Иначе Вы могли бы прикинуть, зная соответствующие ставки и количество НПА, сколько денег казна недополучает. Я уж молчу про весь руМЛМ в целом.

В очередной раз повторюсь: в ИФНС по г. Апатиты не знают НПА, платящих налог с продаж. А в Апатитах НПА уже достаточно много. Так что по факту на закон кладется с прибором.
Amway, get away

Оффлайн zooloose

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1657 : 06 Января 2009, 01:04:22 »
- ВО ФРАНЦИИ действует экологический налог на продажу фосфатных СМС - по 0,5 - 0,6 $ или до 3 % от цены; аналогичные действия могут быть введены в Бельгии, Ирландии и Италии;
- В ГЕРМАНИИ с 1990г действует экологический штраф за повышенное содержание фосфора в сточных водах; ежегодная сумма штрафов составляет 250-300 млн. $ из них 50 млн. $ используются на функционирование служб контроля, остальные средства на экологические программы и техническое обеспечение очистных систем;
- В ЕС - установлены наднациональные штрафы за нарушение ограничений норм содержания фосфора в сточных водах до и после очистки; поступающие суммы штрафов используются в равных частях на содержание структур контроля, модернизацию очистных систем в стране, ликвидацию экологических проблем;
- В СТРАНАХ, ГДЕ ОГРАНИЧЕНО ПРИМЕНЕНИЕ ФОСФАТНЫХ СМС, на рынок выведены бесфосфатные моющие средства на основе цеолитов и сополимеров. Однако, в настоящее время ученые установили существенное отрицательное их влияние на окружающую среду и здоровье людей. В этих условиях Правительства стран и ЕС поставили задачу разработать новое поколение более безопасных моющих средств. Введение в ЕС Программы РЕАСН, которая предусматривает мониторинг за химическими веществами в природе и определяет жесткие предельные нормы, вызвала отрицательную реакцию химической индустрии в т.ч. производителей моющих средств, которые признали свою неспособность создать более безопасную бытовую химию. Введение в практику Программы РЕАСН в ЕС превратилось в широкомасштабную трехлетнюю дискуссию между комиссиями ЕС и химической индустрией, результатом которой явился компромисс: Соглашение по Примерению с основными тезисами:
- вводятся нормы гигиенической безопасности моющих средств, контроль и ответственность;
- программа по ограничению попадания фосфатов в водоемы дала очень положительные результаты по экологическому оздоровлению, эффект выражается в «много миллиардной сумме» (перевод дословный);
- однако загрязнение фосфором водоемов остается существенной проблемой для ЕС;
- моющая индустрия ЕС не в состоянии по объективным причинам предоставит обществу безопасную бытовую химию с высокими рабочими характеристиками;
- для определения вариантов (путей) дальнейшего развития стратегии по ограничению попадания фосфора в природу, Комиссии ЕС с помощью научных центров проводят комплексную экспертизу различных проектов по моющим средствам - до 2007 г;
- до получения заключения экспертов, в ЕС продолжается реализация ранее принятых Программ, Законов, Соглашений;
- индустрия моющих средств обязана продолжать научные исследования по созданию более безопасной бытовой химии;
- Комиссии ЕС информирует и предупреждают химический бизнес об введении в будущем новых, более жестких гигиенических и экологических ограничений на моющие средства, особенно по жидким и специальным.
- США, Канада- ситуация аналогичная положению в ЕС на 2006г.
- Конгресс Всемирной Ассоциации производителей моющих средств (AISE), который состоится в октябре 2006г (Швейцария) будет обсуждать главный вопрос - как решить проблему влияния экологического законодательства на бизнес моющих средств.
- Кроме экологических проблем фосфатных моющих средств, которые представлены в данном обзоре, существует не менее важная гигиеническая безопасность (влияние на здоровье человека), так как по токсичности 3 кг фосфатных СМС приравниваются к действию 1 кг меди или к 100 г кадмия, одного из наиболее вредного для здоровья химического элемента; решение этой проблемы определяется другими действующими Законами цивилизованных стран. (Программа PEACH).
- Мировая тенденция усиления проблем качества и дефицита питьевой воды, гигиенической и экологической безопасности, приведет к еще более жесткому усилению требований к безопасности моющих средств.

 
СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ.


1. Research Paper Detergent Phosphates: an EU Policy Assessment. Y Kohler YBC, Vol 3 i 2. iss N 1613-9615. May 2006.
2. Review of Phosphorus Control Measures in the United states and Their Effects on Water Quality: U.S. Geological Survey. Water - Resources investigations Report 99-4007. National Water - Quality Assessment Program. Colorado, 1999г.
3. EU ENVIRONMENT DIRECTORATE.
PHOSPHATES and ALTERNATIVE Detergent Builders - Final Report.
Wre Ret: UC 4011 yune, 2002.
4.An 800 - Pound Gorilla Waits to Escape in S. Florida. june 21, 2006. [стр. 85]
5.Американский рынок стиральных порошков на 01.06.2001. ID: LA 186843 DOI: http://dx.doi.org.
6. Detergent Phosphate Bans and Eutrophication. R. Anne Jones. 1990г.
7.Директива EC: UWWTD 1991/271 - Urban Wasterwater Treatment Directive - 1991.
8.U.S. Environmental Protection Agency. 1. Home. 2. Water. 3. Wetlands. 4. Oceans. St.Con. june 2006.
9.Phosphates: a good environmental solution for detergents. Safe and natural. March 2006. Bruxelles, Belgium. http: www.ceep-phosphates.org/Files/Document/79.
10.Phosphates in detergents - background information. CEED. March 2003. www.ceep-phosphates.org.
11.Запрещение фосфатов: положительное очищение воды. А.Силва. Обзорная информация.15.02.2006. http: www.reefrelief.org/WQi.
12.Промышленность стиральных порошков. Институт Управления Окружающей Среды и Бизнеса. Вашингтон, Колумбия, 1996. CR 824410-01. Агентство по охране окружающей среды США.
13.Water Standards U.S.: National Primary Drinking Water Standards. WQA: www.wga.org.
14.Обзор патентной информации -1550 наименований по состоянию на 01.06.06.
15.Информация SDA и AISE за 2006г.
16. Five years ahead of REACH. The HERA Reference Book - 1999 - to 2005.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1658 : 06 Января 2009, 01:13:01 »
Фосфаты за десятилетия использования (за рубежом) стали вне закона.

Даааа? А чего их на удобрения пускают?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн zooloose

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1659 : 06 Января 2009, 01:25:07 »
khibinite
Согласен. Подавляющее большинство не платит и платить не будут. Факт. Расстреливать или поправлять Закон? Как думаете?

По налогам и ККМ все абсолютно чисто, в соответствии с Законом

И когда же это стало известно? Почему же Амвэй писал в своих материалах об обязательности иметь ККА для продаж, не подскажете? Ведь в то время он уже не был нужен.

Да дрожит он  (амвэй) в Америке от всего что могут запретить вот и приходится... Кстати требование продажи 70 % это тоже их заставили (как антипирамидальное требование) а потом почему-то удивляются звонкам и излишней общительности НПА
Вот если бы НПА не врали на своих МП, что все абсолютно законно, занимаясь при этом тем, о чем Вы написали, мне бы, например, и повода не было цепляться к этому вопросу.
Когда хочется прицепиться, повод всегда найдется. Тем более что идеальной и полной правды не бывает. У каждого своя. Тем более насчет налогов - которых в природе с человека быть воообще не должно. Только с организаций. Но это уже не по теме... это философия...

Добавлено: 06 Января 2009, 01:16:04
metallgiver
Фосфаты за десятилетия использования (за рубежом) стали вне закона.

Даааа? А чего их на удобрения пускают?

Вред с полей то ли в 2 то ли даже 3 раза меньше (ссылок не вспомню). И видимо нечем заменить. И кушать-то хочется.

Оффлайн khibinite

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 15
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1660 : 06 Января 2009, 01:33:42 »
Да дрожит он  (амвэй) в Америке от всего что могут запретить вот и приходится...

Дык, причем тут Америка-то? Плевейший вопрос, для выяснения которого даже не нужен мегаюрист.

Согласен. Подавляющее большинство не платит и платить не будут. Факт.

Наконец начинаем признавать очевидное. До сих пор ни один НПА здесь в этом не признался. Однако, будут продолжать врать на МП, что деятельность НПА абсолютно законная.

Когда хочется прицепиться, повод всегда найдется.

Нет, не так. Там комплекс поводов был. Повторяться не буду. Если хотите - читайте историю бывшего хибинского НПА, с поста №13 и далее.
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 01:35:39 от khibinite »
Amway, get away

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1661 : 06 Января 2009, 01:45:21 »
Вред с полей то ли в 2 то ли даже 3 раза меньше (ссылок не вспомню). И видимо нечем заменить. И кушать-то хочется.

А вот это неправда. Да будет вам известно, что на удобрения фосфатов пускается в 50 раз больше чем на стиральные порошки. Что мешает заменить удобрения фосфонатами, которые по вашему полезнее?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1662 : 06 Января 2009, 02:57:31 »
2. " Я человек, который не стыдится признавать свои ошибки.". Если Вы убедитесь, что товар Амвэя не так хорош, как описывается, готовы ли Вы это признать?
Это как? После Вашего комента человек "вдруг" обнаружит что посуда недомыта (ср-во не такое хорошее, чем до Вашего коммента) или что у него "оказывается" на одежде пятна (от плохого "как оказалось" стир.порошка), к-рых раньше он почему-то не замечал? O0
Оleg, Вы пользовались продуктами Амвей или только слышали о них что они очень хороши? ;)
Добавлено: 06 Января 2009, 02:47:37
Нет, не так. Там комплекс поводов был. Повторяться не буду. Если хотите - читайте историю бывшего хибинского НПА, с поста №13 и далее.
Вменяемые на том форуме тоже есть. Мне вот пост 11 понравился. Адекватный человек писал, без фанатизма.
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1663 : 06 Января 2009, 07:49:07 »
Оleg, Вы пользовались продуктами Амвей или только слышали о них что они очень хороши? ;)


Вся бытовая химия Амвэй, зубная паста, шампуни, средства для бритья - все использую. И вполне всем доволен.

zooloose Спасибо за столько информации
Добавлено: 06 Января 2009, 07:43:15

 Если хотите - читайте историю бывшего хибинского НПА, с поста №13 и далее.

Человек говорит, что он ничего не продавал, построил сеть и ничего не заработал. Одно из двух: или он лукавит, или его сеть, глядя на него тоже ничего не продавала.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1664 : 06 Января 2009, 09:43:34 »
Фосфаты за десятилетия использования (за рубежом) стали вне закона.
Вы много написали, а вот ссылку на источник не представили. Будьте так любезны ознакомьте публику с источником информации о фосфатах. Прошу прощения предоставили,но...часть ссылок не работает, а другая часть на английском языке. Что там написано не понятно. К том же давайте проблему фосфатов расматривать шире, не только стиральные порошки. Полагаете заграницей фосфаты запрещены вообще?
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 09:48:00 от amarylis »
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн khibinite

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 525
  • Репутация: 15
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1665 : 06 Января 2009, 09:49:52 »
Цитата: khibinite от Сегодня в 01:33:42

 Если хотите - читайте историю бывшего хибинского НПА, с поста №13 и далее.

Человек говорит, что он ничего не продавал, построил сеть и ничего не заработал. Одно из двух: или он лукавит, или его сеть, глядя на него тоже ничего не продавала.

Я четко указал, что читать надо с 13-го поста и далее.

Вменяемые на том форуме тоже есть. Мне вот пост 11 понравился. Адекватный человек писал, без фанатизма.

Кстати, этот же человек потер пост нео(1|!)-антимаразма (стр. 4, пост 35), за что нео(1|!)-антимаразм обвинил его в антиМЛМ. Кто-то из них двоих явно неадекватный.
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 09:51:56 от khibinite »
Amway, get away

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1666 : 06 Января 2009, 09:58:05 »
zooloose
В ГЕРМАНИИ с 1990г действует экологический штраф за повышенное содержание фосфора в сточных водах. И т.д.
Замечательно, Вы вообще читаете, что пишете? Т.е. если применять ФОСФОНАТЫ, то фосфора в сточных водах не будет? Это почему же? Куда же фосфор девается из фосфонатов при стирке белья?  ;)
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1667 : 06 Января 2009, 09:58:57 »
Кстати, этот же человек потер пост нео(1|!)-антимаразма (стр. 4, пост 35), за что нео(1|!)-антимаразм обвинил его в антиМЛМ. Кто-то из них двоих явно неадекватный.

Я даже знаю, кто именно.
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1668 : 06 Января 2009, 10:05:30 »
Содержание синтетических компонентов в витаминах на натуральной основе. Это естественно и необходимо
Ну и? Зачем же тогда говорить, что БАДы содержать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО натуральные компоненты?

разносной торговли уплаты налогов, это нелегкий и малоэффективный труд
Т.е. Вы признаете, что НПА занимается малоэффективным трудом. А раз эффекта мало, то и доходы мизерные. Так?
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1669 : 06 Января 2009, 10:07:20 »
Замечательно, Вы вообще читаете, что пишете? Т.е. если применять ФОСФОНАТЫ, то фосфора в сточных водах не будет? Это почему же? Куда же фосфор девается из фосфонатов при стирке белья?

В амвее походу особый фосфор. Он в воде не растворяется. Совсем. ;)
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн zooloose

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1670 : 06 Января 2009, 10:09:18 »
khibinite
Да дрожит он  (амвэй) в Америке от всего что могут запретить вот и приходится...

Дык, причем тут Америка-то? Плевейший вопрос, для выяснения которого даже не нужен мегаюрист.

Как причем? Я отвечал на Ваш вопрос о внутренних законах амвэй. Сделал предположение о причинах появления требований в угоду "законникам". Проследите сами, у меня с памятью все в порядке.

Согласен. Подавляющее большинство не платит и платить не будут. Факт.

Наконец начинаем признавать очевидное. До сих пор ни один НПА здесь в этом не признался. Однако, будут продолжать врать на МП, что деятельность НПА абсолютно законная.

Я и здесь скажу, что деятельность НПА абсолютно ЗАКОННАЯ. Так как все требуемые налоги выплачиваются. Еще до продажи товара. Как только товар заказан и доставлен, компъютер уже кому-то (по спонсорской линии) начислил доход.  Но просто "сказать" (что законная и все тут) -мало. Есть т.н. правоприменительная практика. И конституционная свобода граждан.
Важный момент. Я не верю, что Вы ярый защитник законов. Наводящие вопросы:
Лицензионное ли у Вас ПО? Производили обмен (дарение), продажу или перепродажу (частную!!!) ПО или аудирвизуальной продукции? В Новый Год или свой ДР слушали ли музыку или смотрели видео количеством людей, большим чем ваша семья? Я не говорю уже о том есть ли у вас огнетушитель и не моете ли машину вне стационарных моек? Перечень можно продолжать бесконечно, заканчивая "законным" приобретением олигархами дорогостоящих земель по бросовым ценам на подставных аукционах.
И еще. Чтобы было правонарушение, необходим протокол о правонарушении. Если он даже теоретически невозможен! Нужно быть настолько полицейским, чтобы со знакомого или родственника, продавшего пасту у тебя (у него) дома требовать уплаты налогов.
Конечный вывод. Весь вопрос в разных моральных принципах по отношению к человеку Сейчас человек ущемлен почти во всем, в отличии от организаций (фирм и т.д.).
Для примера: " Глава думского комитета по собственности, единоросс Виктор Плескачевский в конце прошлой недели внес законопроект, разрешающий банкам-кредиторам продавать оставленные в залог под ипотечные кредиты квартиры без необходимого сегодня решения суда."
Под угрозой - тысячи жизней. Мы и так уже почти в кредитной тюрьме живем, нокому-то и этого мало.
Резюме. НПА на стороне ЛЮДЕЙ, вы же как все антиНПА, на стороне существующей кредитно-банковской системы с законами давно ПРОТИВ человека.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1671 : 06 Января 2009, 10:18:32 »
Вред с полей то ли в 2 то ли даже 3 раза меньше (ссылок не вспомню).

Однако более 85 % добываемых в мире фосфатов используются для производства фосфорных удобрений. Поэтому именно спрос на фосфорные удобрения определяет динамику рынка фосфатов. http://marketpublishers.ru/report/industry/chemicals_petrochemicals/fodder_phosphates_market_research.html

Т.ч. раслабтесь. "Кушаете" Вы фосфатов больше, чем стираете ими белье.

Добавлено: 06 Января 2009, 10:13:05
В амвее походу особый фосфор. Он в воде не растворяется. Совсем.
Значит, он откладывается в швах белья и втирается в кожу НПА, может по этому НПА такие "волшебные" люди.  O0
P.S. Для НПА поясняю, о швах и втирании это из постов НПА. О "волшебных" людях это с привета то же из постов НПА.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1672 : 06 Января 2009, 10:28:29 »
Лицензионное ли у Вас ПО?

У меня все кроме винды и офиса лицензионное. А у вас?
Производили обмен (дарение), продажу или перепродажу (частную!!!) ПО или аудирвизуальной продукции? В Новый Год или свой ДР слушали ли музыку или смотрели видео количеством людей, большим чем ваша семья?

Какой закон это делать запрещает?
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн zooloose

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 72
  • Репутация: 0
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1673 : 06 Января 2009, 10:32:57 »
khibinite
Спасибо за ссылку, очень интересное мнение в 1 посте. Вашу историю прочел не до конца. не потому что неинтересно, а потому что понял в чем дело. Вы к спонсорам относитесь как к гуру (и в тоже время они правильно говорят - чтоб их слушали, они же не знают что Вы мыслите самостоятельно и критически) вместо того чтобы просто с ними не встречаться. Если у Вас собственное мнение насчет налогов и строительства бизнеса, то вам и строить САМОМУ с вой бизнес, без поддержки сверху. Это право прописано в правилах поведения. Но учтите, что к Вам будут подтягиваться только ваши единомышленники, те, кто вас понял и согласен действовать как вы. Я хочу чтобы понятно было, что не спонсоры "правят балом", а спонсоры в результате такие какие люди вокруг них в целом. Волюнтаризм здесь не катит. В такой ситуации был и я, когда мне претило то что говорят (делают) спонсоры. Хотел оставить систему, с трудом продлил договор, но впоследствии стал учиться уважать другое мнение, как естественное для общей командной работы. А один - в поле не воин. Даже если ты прав.

Оффлайн Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1674 : 06 Января 2009, 10:39:50 »
Однако более 85 % добываемых в мире фосфатов используются для производства фосфорных удобрений. Поэтому именно спрос на фосфорные удобрения определяет динамику рынка фосфатов. http://marketpublishers.ru/report/industry/chemicals_petrochemicals/fodder_phosphates_market_research.html

Т.ч. раслабтесь. "Кушаете" Вы фосфатов больше, чем стираете ими белье.

Если так рассуждать, то Вы их тоже кушаете. Однако сколько их в сельхозпродукции, неужели Вы считаете, что все фосфаты переходят в овощи-фрукты в своем первозданном виде. И неужели Вы считаете, что Вам фосфор вовсе не нужен. Ни зачто не поверю.


Добавлено: 06 Января 2009, 10:13:05
Значит, он откладывается в швах белья и втирается в кожу НПА, может по этому НПА такие "волшебные" люди.  O0
P.S. Для НПА поясняю, о швах и втирании это из постов НПА. О "волшебных" людях это с привета то же из постов НПА.

Попробуйте растворить порошок SA8 в воде. И посмотрите, есть нерастворимый осадок или нет. То же прожелайте с Вашим любимым порошком и сравните.

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1675 : 06 Января 2009, 10:42:49 »
Попробуйте растворить порошок SA8 в воде. И посмотрите, есть нерастворимый осадок или нет. То же прожелайте с Вашим любимым порошком и сравните.
Все это уже проделано и мной и другими форумчанами, результаты опытов есть здесь в библиотеке, с фотографиями. Кратко, все растворяется и SA8 и обычный порошок. Дело в дозах и во времени.
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1676 : 06 Января 2009, 10:44:24 »
Попробуйте растворить порошок SA8 в воде. И посмотрите, есть нерастворимый осадок или нет. То же прожелайте с Вашим любимым порошком и сравните.

Растворил персил. Нерастворимый остаток отсутствует. Аффтар, пеши ышшо. Подсказка. Есть ышшо зеленка.
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 10:46:15 от metallgiver »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн amarylis

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: 35
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1677 : 06 Января 2009, 10:45:54 »
Oleg

Как обесцветить зеленку.
http://www.pravda-mlm.ru/lib/index.php?dn=news&to=cat&id=16
O0 7.1.2 Посещение встреч или мероприятий не является гарантом успеха Вашего бизнеса Amway. Никто не может пообещать или гарантировать, что при использовании специальных методов или подходов бизнес Amway станет более прибыльным или будет достигнут определенный уровень успеха. Этический кодекс Amway.

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1678 : 06 Января 2009, 10:47:53 »
Мда. Не успел я про зеленку написать, как amarylis уже ссылку выложила. amarylis, ты читаешь мои мысли? ;)
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн Oleg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 2
Re: AMWAY, часть 2
« Ответ #1679 : 06 Января 2009, 10:49:32 »
Да, с Вами интересно, но хватит отдыхать, пора и за дело браться. Пойду читать МП. Вы же мне за болтовню не заплатите. Вовлеку еще пару человек и хорошо мне будет. :P

Вечерочком загляну. Учиться можно везде, даже здесь.
« Последнее редактирование: 06 Января 2009, 10:51:29 от Oleg »