Автор Тема: Выбор потребителя: осознан или навязан  (Прочитано 42976 раз)

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #150 : 20 Июля 2009, 20:02:38 »
На основании ВикиБРЕДии?
А что вы собственно против википедии имеете ? Уж её-то за что к негативщикам причислили ;) ?
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #151 : 20 Июля 2009, 21:08:17 »
На основании ВикиБРЕДии?

Не нравится Википедия откройте любой учебник по экономике. Определение из Консультант+ вас устроит?

Цитировать
Инвестиции:

"...инвестиции - денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и (или) достижения иного полезного эффекта;..."

Извлечение из документа:

Федеральный закон от 25.02.1999 N 39-ФЗ
(ред. от 24.07.2007)
"Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений"
(принят ГД ФС РФ 15.07.1998)

"...инвестиции - вложенные инвестором финансовые и материальные средства в различные объекты деятельности, а также переданные права на имущественную и интеллектуальную собственность с целью получения прибыли (дохода) или достижения социального эффекта, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте в соответствии с национальным законодательством Сторон;..."

Извлечение из документа:

"Конвенция о защите прав инвестора"
(заключена в г. Москве 28.03.1997)

Инвестирование:

Инвестирование - вложение средств, капитала в программы, проекты, предпринимательское дело, имущественные объекты, ценные бумаги.

Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.
"Современный экономический словарь"
(ИНФРА-М, 2006)
 

Вопрос остается открытым. Что из объектов инвестирования я могу купить в супермаркете?

Конечно знает. Об этом и книга. Если все-равно прийдется всю жизнь покупать необходимые повседневные вещи, то умней покупать это в МЛМ.

Почему? Неплохо было бы это показать на примере простого расчета.

Придирки к словам - это и есть конек Вашей критики? Вы не в состоянии понимать образы? Только язык робота?

Книга вроде бы претендует на научно-популярное издание, а значит следовало бы придерживаться научных терминов, предварительно популярно их разъяснив, дабы  читатель впоследствии мог бы углубить свои знания чтением специализированной литературы. Похоже что это не входит в планы авторов данной книги, их цель путем психологического манипулирования навязать свою точку зрения.


А что-ж Вы не дочитали до самого интересного места? Часть 3. раздел 5 "Магазин никогда не будет твоим другом"

Всему свое время. Дочитаю - напишу, не беспокойтесь.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн metallgiver

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 2313
  • Репутация: 139
  • Кто зигует, тот без газа зимует.
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #152 : 20 Июля 2009, 21:44:27 »
А что вы собственно против википедии имеете ? Уж её-то за что к негативщикам причислили

За что она его айпи всем показывает и не дает постить его выходной результат из dev/ass зашищать рыдный амвей.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2009, 08:33:15 от IvanOFF »
Украине нужен новый супергерой. Человек-расстрел.
--
C-400: "Предметы тяжелее воздуха без нашего разрешения летать не могут"
--
Бог создал людей сильными и слабыми. Полковник Кольт уравнял их. Калашников дал русским некоторое преимущество.
--
Je Suis Sudoplatov

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #153 : 21 Июля 2009, 03:51:23 »
Почему? Неплохо было бы это показать на примере простого расчета.

Да, кстати, kritikus, это было бы не плохо - подкрепить свои слова цифрами.


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #154 : 21 Июля 2009, 09:09:12 »
Продолжим читать "Эру про-сумента" дальше.
Введение, которая современная притча, можно пропустить не читая. Картина маслом: тяжелое детство и юность сетевого маркетинга или через тернии к звездам. Содержательная часть стремиться к нулю.

Часть1 Ментальность просумента
Почему ты должен присоединиться к про-сументской революции ?


Начинается глава с, в общем-то, верного примера:

Цитировать
Если у тебя есть свой дом, ты являешься про-сументом
Идеальным примером про-сумирования является собственный дом. Если покупаешь дом, покупаешь товар такой же, как автомобиль или диван. Однако иначе выглядит покупка автомобиля или дивана, от покупки дома, если он находится в хорошем районе и хорошо ухожен, себестоимость такого дома растет. Иначе говоря, цена дома растет, а не падает. Дополнительно владельцы домов увеличивают свой доход нетто вместе с каждой частью оплачиваемого кредита за дом.

Далее из этого примера делается далеко идущий и интригующий вывод:

Цитировать
Всегда про-сумируй, когда покупаешь
Про-сумпция не ограничивается на приобретении собственного дома.
Те же принципы про-сумпции, которые осуществляются в случае накопления богатства владельцами домов - стоимость имущества нетто, увеличение состояния и налоговые льготы - могут быть применены к накоплению богатства себе и своей семье практически каждый раз, когда покупаешь продукты или услуги.

Дальше больше, автор подогревает интерес

Цитировать
Практически каждый, кто поймет основные принципы про-сумпции, может научиться накапливать состояние, благодаря изменению своих потребительских привычек. Чтобы понять эти принципы, не надо защищать докторскую диссертацию по экономии. Они очень просты и элементарны, Даже ребенок, продающий газированную воду соседям, может научиться этому в течение нескольких минут.

Хотелось бы ознакомиться с этими принципами и, если они действительно просты и эффективны, начать их применять на практике.

Цитировать
Про-сумпция. Каким образом богатые становятся еще богаче
Богатые люди всегда видели выгоду, вытекающую с про-сумпции. В своем бестселлере «Миллионер по соседству», авторы перечисляют стратегии, применяемые миллионерами при накоплении богатства. Эти стратегии просты и реальны, каждый может воспользоваться ими, чтобы увеличить уровень своего финансового положения.

Если все так просто, то давайте наконец раскроем секрет, что же это за стратегии и принципы?

Цитировать
Коротко говоря, миллионеры ищут возможности заработка, вкладывая свой капитал. Одним словом, миллионеры являются про-сументами!

Дождались! Оно конечно понятно, что инвестиции это хорошо, только совсем непонятно причем тут просумент и каким образом это полезно читателю.

Цитировать
Богатые люди являются про-сументами. Имеют больше, потому что размышляют категориями магазина. Размышляют как владельцы, а не клиенты и соответственно с тем действуют. Если хочешь иметь то, что имеют миллионеры, должен поступать так, как поступают миллионеры. А миллионеры скорее про-сумируют, нежели консумируют (расходуют деньги). Это очень просто.

Да, действительно это очень просто... И самое главное совершенно непонятно, как же поступают миллионеры... Дальше автор еще сильнее наводит тень на плетень.

Цитировать
Собственно поэтому повторяю, если хочешь иметь больше, должен думать категориями магазина. Нет такого закона, который говорил бы, что только магазины могут продавать продукты и накапливать капитал. Если они могут это делать, можешь это делать и ты! Все в чем нуждаешься, это понимание принципов про-сумпции.
Поверни с дороги консумента, на дорогу про-сумента, сделай первый шаг и открой свой разум на некоторые новые концепции. Как когда-то сказала одна умная личность: «Твой разум похож на парашют. Действует только тогда, когда раскрыт».

А вообще глава поражает своей бестолковостью. Смысл один - стань про-сументом. Что делать - непонятно, что это за зверь тоже, но им надо стать... Почему? Потому что так мыслят миллионеры, а ты же хочешь стать миллионером? Правда абсолютно непонятно, что такое про-сумерская революция и с какого перепугу я должен к ней присоединиться.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Naevus

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 52
  • Репутация: 8
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #155 : 21 Июля 2009, 10:37:08 »
Если под словами "правильное использование" Вы подразумеваете использование согласно инструкциям производителя, а не тот бред который предлагают недалекие АНТИ-МЛМщики, то вопрос очень спорный.
Подразумевает он совсем не то.

Ну давайте буквально почитаем инструкции:

Лок для душевых кабин. Поллитра. Цена - не знаю точно - не менее 150руб
По инструкции - разбавить тремя (или двумя?) частями воды. Покупку спецраспылителя с рисками для правильного разбавления будем несчитать :)

Мистерпропер универсал. Поллитра 50руб. Разбавлять 60мл на 5 литров воды. Доступен в продаже в 4-х различных ароматах.

Состав почти идентичен - из двух активных  инградиентов лока в пропере есть только один - что и позволяет ему мыть не только акрилово-стеклянные душевые, но и другие поверхности, в том числе паркет.

ps Критикус, обещаю, как тока в этой стране закончится летнее отключение горячей воды - проведу испытание проппера (холодной душевой почти не пользуемся, а водогрейка падла сломалась - по гарантии ремонтируют). ЛОКом жена пользовалась последние два-три месяца. Объективно - была довольна. До этого пользовалась мистеросмускулом - тоже не жловалась, но мускул, в отличие от лока и пропера, требует смывания. Лок кончился перед отключением. Проппер купили мимоходом в супермаркете (да - про доступность ароматов я наврал - хвойного в наличие не было - быстро разбрают). Теперь ждем испытания.


Оффлайн MigVictor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: 1
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #156 : 21 Июля 2009, 15:38:23 »
абсолютно все в мире можно математически описать экспонентой.

Это вы, батенька, погорячились...
ребята, давайте жить дружно!

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #157 : 21 Июля 2009, 15:41:38 »
Лок для душевых кабин. Поллитра. Цена - не знаю точно - не менее 150руб

192 рубля для не НПА. Источник:
http://www.amway.ru/cms/Brand_Centers/LOC/Products
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн John Trubachevsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 2
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #158 : 21 Июля 2009, 16:49:06 »
И что вы предлагаете? Обратно в каменный век? Материальные ценности не должны быть основной жизненной ценностью, но отказываться от них по меньшей мере глупо.

Cлучайно нашел статью вам в ответ:
http://www.eco-kovcheg.ru/think7.html
Форумчане почитайте обязательно, очень зрительно,
для продолжения темы - "Выбор потребителя" будет очень полезно..Самое интересное там начинается в середине статьи.
Только вероятно после прочтения вы по МЛМ забудете, задумаетесь таки о том ,что нас и так травят как тараканов, обычными рыночными механизмами.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2009, 16:51:59 от John Trubachevsky »

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #159 : 21 Июля 2009, 17:49:00 »
Увы, они тоже не до конца экологичны :(

Почитайте - автодорогу строят (наверное из асфальта), /про добычу нефти и её переработку и их жуткную неэкологичность наверно рассказывать не надо/ электричество тянут... /как известно более-менее экологичной можно сегодня считать гидростанции но они около 15% всего дают/
Дома у них - не только природные, но и каркасные - с пенопластом и прочими синтетическими наполнителями.
Технику бензиновую в полный рост юзают, на фото пластамассы - полно...

Вроде как получается некрасиво - вы там у себя делайте всё неэкологичное, а мы здесь у себя в экопоселении будем жить...

Да и конкретно про это экопосление не знаю, а вот про экопослеление "ЗВенящие кедры" - наслышан...  Амвей как грится отдыхает.
Добавлено: 21 Июля 2009, 17:26:21
http://www.eco-kovcheg.ru/article1.html

. В вопросе собственности

хочу сослаться на мнение Федора Лазутина, лидера поселения Ковчег, который считает, и многими примерами это аргументировано доказывает, что нельзя сразу оформлять участки в собственность поселенцам.
Добавлено: 21 Июля 2009, 17:31:44
Вот нашёл, зацените :

http://www.eco-kovcheg.ru/re0005.html

Как вы решаете проблему с мусором? (Есть же какие-нибудь обёртки, пакеты и т.д)

    Сергей Ивченко:

Лично я мусор стараюсь отправлять туда, где его производят, т.е. в мусорный ящик города. Какое-то количество закопал в качестве дренажа. Но не только. По мере возможности стараюсь сокращать его ввоз (например несколько раз использовать целлофановые пакеты), применять в дело (например пакеты из-под молока, пластиковые бутылки в качестве горшков для рассады). Есть ещё одно свойство целлофана: разлагаться на солнце. После этой процедуры некоторое количество целлофана можно закопать.
 
Дёшево и сердито ! И очень экологично ! :)
Добавлено: 21 Июля 2009, 17:47:03
Как я понимаю, у вас в поселении уже родился не один ребенок, с того момента, как образовалось поселение... Получается ли у людей такое СОТВОРЕНИЕ детей, о котором написано в книгах у В.Н. Мегре? Когда двое ничего не помнят, но ощущение счастья очень сильное...Ну я понимаю, вопрос такой довольно личный не знаю делятся ли люди, но если знаете, хотя бы в общих чертах... Рожают ли ваши женщины дома? И принимают ли их мужья роды?

    Сергей Ивченко:

Насчёт Сотворения - вопрос действительно личный. Но что изменилось точно - это отношение к беременности и процессу родов. Оно стало ОСОЗНАННЫМ. Роды стали не просто физиологическим процессом, а действом, в котором участвуют трое: мать, отец и ребёнок, которому, кстати, приходится труднее всего. Это произошло ещё, отчасти, и потому, что к нам попала замечательная книга "Рождение в Пространстве Любви" - уникальное пособие по родам в роддоме и домашних условиях. А что касается принятия родов папами - так это вообще считается нормой. Все в результате очень довольны.


Только мне это кажется лёгким прибабахом ?

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #160 : 21 Июля 2009, 18:46:20 »
задумаетесь таки о том ,что нас и так травят как тараканов, обычными рыночными механизмами.
А я вот описанных в статье чиновников прекрасно понял - приходит какая-то стрёмная секта, с горящими глазами толкает речуги про свою миссию возродить деревню, а потом требует земли, побольше и получше. Что им потом в голову взбредёт неизвестно, вот и отмахивались.
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #161 : 21 Июля 2009, 20:10:36 »
Кстати, статья о фриганах: http://www.kp.ru/daily/24329/522185/


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн John Trubachevsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 2
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #162 : 21 Июля 2009, 20:53:58 »
Ну понеслось по трубам... ;D
Я вообще имел ввиду эти цитаты (последняя собенно в нашу тему, кстати и про молочко германское есть, кто тут его за гурманское считает:):
-- Взято из журнала "Эксперт", №40 за 2007 год, стр. 43:
"В Швейцарии, как и во Франции, существует очень большая разница между горными и равнинными сырами. Первые раза в три дороже. Почему? В равнинной части корма получают с полей. Но землю там отравили настолько, что ужас! Сколько туда накидали разных пестицидов и прочего, что если туда не вносить удобрений, то там уже почти ничего не растёт. И кормят коров белковыми добавками. Я помню, был на "зелёной неделе" в Германии. Там министр сельского хозяйства выступал: миллион евро дают тому, кто гектар земли вылечит от этой заразы. Через молоко все эти вредные вещества людям передаются. А в горах такого нет, там луговые пастбища, на которых коров летом выгоняют. Они просто замалчивают всё это. А сами-то давно уже разобрались."

--Обработка пестицидами давно стала привычным делом в современном "прогрессивном" сельском хозяйстве. К примеру, промышленные яблоневые сады в Европе обрабатываются до 40 раз за сезон! И всё это не только неизбежно попадает в пищу, но и накапливается в почве, постепенно отравляя её и делая неплодородной. Во многих странах с развитым промышленным сельским хозяйством, таких, как США, Канада, Аргентина, Польша, земли испорчены уже необратимо, о чём и говорилось в приведённой выше цитате.

--60 процентов сельхозпродукции завозится нами из-за рубежа, поглощая десятки миллиардов долларов, получаемых нашей страной за нефть и газ. Нужно ли говорить о том, что доходит до нас продукция самого низкого качества, выращенная интенсивным путём на тех самых отравленных пестицидами полях. И качество её, за редким исключением, никто всерьёз не проверяет. И это - в чистом виде результат политики, проводимой государством в отношении сельского хозяйства и сельской местности.

--  Хозяева огромных западных химически-ориентированных хозяйств, к примеру, продукцию своих полей не кушают. Один из них сказал в интервью безо всякого лукавства, что является достаточно состоятельным человеком и может позволить себе покупать нормальную еду для своей семьи. То есть, выращенную органическим способом, без удобрений и пестицидов. Как вам? Но вот вопрос: почему бы в своих хозяйствах им не выращивать подобную продукцию?

-- Да дело в том, что органическое (или пермакультурное) хозяйство возможно лишь на небольших по размеру участках земли, требует большого количества ручного труда и присутствия самого хозяина на своей земле. А также определённого отношения к ней - с умом и любовью. И совсем других жизненных приоритетов, когда деньги не являются главной целью и мерилом успеха, когда человек оставляет право на существование не только себе самому, но и миллионам живых тварей, его окружающих. Возможно ли всё это в масштабах огромного денежно-ориентированного хозяйства?

Добавлено: 21 Июля 2009, 20:37:44
А я вот описанных в статье чиновников прекрасно понял - приходит какая-то стрёмная секта, с горящими глазами толкает речуги про свою миссию возродить деревню, а потом требует земли, побольше и получше. Что им потом в голову взбредёт неизвестно, вот и отмахивались.

Зря ты так, ничего стремного они не делают. А думают как раз об экологии. А ты еще чиновников защищаещь.
Там с статье помоему доходчиво,  что простой гражданин вообще-то лишен всего еще с рождения.

Добавлено: 21 Июля 2009, 20:40:05
Вроде как получается некрасиво - вы там у себя делайте всё неэкологичное, а мы здесь у себя в экопоселении будем жить...

Ну да, типо того, только как понимаю это первый шаг.
А вообще отходы в городе должны утилизироваться по уму, счас вот вокруг москвы строят такие фабрики, но жители уже забили в набат  ;D
А эти люди хоть что-то сделали, хоть мизер для улучшения экологии, например за лес боролись, вырубка была.
А мы то чего сделали, дальше потребляем без остановки и раздумий. Вот если кто бы хоть задумался уже хорошо..многие ведь не понимают..
Например откровенный срач на природе близлежащей к городу?!

экопослеление "ЗВенящие кедры" - наслышан.
Так еще книжка называется, которая у них вместо библии, кстати действительно набор редкого бреда. Прочитал её наискосок и чуть копыта не откинул, а там еще томов 7. Но тема не об этом. Хотя поржать чес говоря охота, но это неправильно,
это стеб не по делу.
« Последнее редактирование: 21 Июля 2009, 20:56:20 от John Trubachevsky »

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #163 : 21 Июля 2009, 21:14:35 »
Кстати, статья о фриганах
Правильный там коммент психолога: "Нынешнее поколение бунтарей на полное отрицание пойти не готово, потому и выбирает компромиссные формы  протеста."
Экопоселения туда же: "Дайте нам электричество, спутниковое тиви, интернет, дороги, работу в городе и уж мы-то вам покажем как надо землю родную любить"
Зря ты так, ничего стремного они не делают. А думают как раз об экологии. А ты еще чиновников защищаещь.
Пока не делают, но фанатизм явно есть и к чему он приведёт когда деньги от продажи городских квартир закончатся неизвестно. Слишком высокий риск, что изнеженные городские романтики с мечтами о счастливой сельской жизни превратятся в толпу обозлённых голодранцев, считающих что все вокруг виноваты в том, что реальность оказалась не такой как они представляли.
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"

Оффлайн John Trubachevsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 2
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #164 : 21 Июля 2009, 23:11:19 »
padre,
Не думаю так потому, что изнеженные романтики ниче не делают. А только думают. Эти же чето делают.

превратятся в толпу обозлённых голодранцев,

Наши предки так-то жили на земле. И если бы они были обозленными голодранцами делающими, что-то не так,
то мы бы счас или вообще вымерли, или стали монголами, или типа того. Однако зачатки культуры остались, "спасибо" правителям и всем кто приложил к этому руку. У нас сильнейшая история, а вот страна вырождается, прогуляйтесь вечерком попозднее :)
Так что фиг знает товарищ полковник, скорее всего мы идем к вырождению. просто теретически представьте, какие мы бы счас были, если бы наши предки жили как мы сейчас, жестко эксплуатируя запасы и природу. или по другому, что нас ждет лет через 100 при текущем развитии? Или через 200?
5 элемент ? :)

Однако тенденции даже по телеку видел, какого-то кинокритика спросили  - как вы
относитесь к гламуру и ко всему модному. Это, говорит,всё не настоящее, это фейк.
Седня в новостях показывали набережную Сены, там типо лежаки поставили, хрень всякую педали крутить. Спрашивают мужика, ну и как вамэти новшества. Француз отвечает, ну вы даете, вы еще Москву и Сибирь сравните :)) Это ж все исскуственное, я туда не пойду. Тенденции однако радуют..может все таки тенденции...
« Последнее редактирование: 21 Июля 2009, 23:20:34 от John Trubachevsky »

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #165 : 21 Июля 2009, 23:47:00 »
Эти же чето делают.
Да делают - играют в ролевые игры про помещиков. На деле обычные, ещё даже не достроившие дома дачники, зато пафоса немерянно. "Фи, в деревню мы не хотим, там жеш пьяницы, а у нас высокая культура быта будет". Полюбовался бы я как эти теоретики в костюмах будут свиней резать или колорадских жуков высокоэкологично ручками с десятка гектаров собирать  ;).
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #166 : 22 Июля 2009, 01:16:53 »
Учись, сынку, не по Киосаки.
Не понял. Ты что, больной?

Добавлено: 22 Июля 2009, 01:13:37
kritikus, вот те раз! Принцип Ле Шателье - Брауна универсален, и наблюдается практически везде.
Кем наблюдается везде?
Добавлено: 22 Июля 2009, 01:14:32
Итак, kritikus, Ваше молчание по поводу "эры просумента" можно расценивать, как согласие со мной, что сейчас идеи этой книги уже не работают?
Мое молчание нужно расценивать так что я был занят. И почему не работают идеи книги? Все работает. :)
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн John Trubachevsky

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 53
  • Репутация: 2
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #167 : 22 Июля 2009, 01:20:07 »
padre,
Бреда конечно много если их сайт почитать.
А если отбросить романтиков, инфантильных и пафосных,
то здравые идеи все-таки некоторые высказывают.
Можно представить так, есть некая толпа людей, количество их достаточно большое,
которые от благ все-таки намерены отказаться, пусть частично.
Ну не повредились же они все рассудком.
Кстати еще есть мода на нетрадиционную медицину, во где толпы то,
то все болезни от нервов, то от паразитов, то еще от чего. Куча псевдосветил медицины типа Семеновой, доброй травницы. И люди ведь толпами читают, неглупые люди, употребляют.Отказываются от мяса, едят травку ядовитую(бедная поджелудочная).
 Еще был поток оккультной литературы где-то во времена Кашпировского. Тоже тысячи повелись, потом отсюда поток гадалок и ясновидящих. Разговоры про карму,
сновидения,медитацию.
Я вот чего не пойму, это там все идиоты собрались? или все-таки от неотвратимости той жизни ,которую нам навязали. А ведь если всех этих фанатиков того или иного неправления собрать, боюсь не угадаю, но вполне полРоссии наберется. Кто так или иначе заморочен на какой-нибудь шляпе. Мы вот в инете штаны протираем ,гы . А инет так то просирание времени, если не по работе, то абсолютно бестолковое,
ибо вся теория что тут можно подчерпнуть, как и любая теория отличается от практики. И от чего все эти течения? Развлекуха? А кто -то даже не заморачивается на эти течения, а просто по жесткому бухает, вы глубинку посмотрите, там полгорода лежит вечером.

Вот че заметил, как только начинаются проблемы,  человек их пытается решать, как только проблем окажется выше крыши, да еще усталось накапливается, здоровье уходит, появляется ощущение бессмысленности жизни и своих потуг.
Не от того ли, что выбор навязан? развиваешься по пути школа-институт-женился-работешь-квартира -авто, пипец как весело, а далше что? :)) а ничего, дальше ящик с гвоздями. Ибо такую жисть нам навязали, и поменять её вообщем то среднестатистический человек не в силах.
Кстати обилие лохотронов, что рассматривается на этом сайте, тоже туда же..:)
Оторваны мы от чего-то серьезного и живем не своей жизнью, искуственной какой-то. Вот наверное логическое  завершение размышлений  ;D

« Последнее редактирование: 22 Июля 2009, 01:28:15 от John Trubachevsky »

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #168 : 22 Июля 2009, 02:11:17 »
А что вы собственно против википедии имеете ? Уж её-то за что к негативщикам причислили ;) ?
[запрещенная ссылка]
Что пишут СМИ о ВикиБРЕДии:
"Этот проклятый Карабах" Чаушеску, или Наглая ложь энциклопедии "
….К сожалению, эту так называемую энциклопедию читают миллионы людей…
http://life.trend.az/sitylife/1487409.html





Русская «Википедия» удалила статью о Родионе Бассе
Русский раздел «Википедии» в настоящий момент насчитывает более 400 тысяч статей. Его администраторы и редакторы неоднократно обвинялись интернет-пользователями в необъективной и тенденциозной подаче информации, что противоречит принципам свободной энциклопедии «Википедия».
http://news.vitebsk.cc/2009/06/16/russkaya-vikipediya-udalila-statyu-o-rodione-basse/



В соответствии с этим место первобытной анархии в Википедии заняли «вики-драконы», «патрули», «арбитражные судьи» и т.п. Мы не пытались выяснять, целиком ли эта иерархия заимствована у оригинала – главное, что работает она так же, как и все другое наше чиновничество, даже выражается одинаково: «думаю, что после получения
представления о том, какая из проблем является действительно важной в данной ситуации, её станет возможно решить» (цитата, принадлежащая вики-женщине). В этом нет криминала, но вики-чины к тому же практически приватизировали толкование правил «свободной энциклопедии»: кто бы что бы не написал туда – новую статью или дополнение к существующей, через несколько часов может прилететь какой-нибудь «вики-дракон» и заглотать этот труд…..
…..Вообще, на мой взгляд, "Википедия" стала отличным примером как из предельной демократии рождается классическая тоталитарная система. Возникает активное меньшинство, берет власть в свои руки и... Насаждает откровенно тоталитарный строй
http://www.pcmag.ru/club/user/3902/blog/255/


Википедия изгнала сайентологов
Верховный суд Википедии запретил сайентологам редактировать статьи в онлайн-энциклопедии.
Не все пользователи свободной онлайн-энциклопедии восприняли эти меры с энтузиазмом, полагая, что прецедент может положить начало регулярной практике.
http://webplanet.ru/news/life/2009/05/29/saen_wiki.html



Звезда Голливуда узнал о своей смерти из... Wikipedia!
http://www.from-ua.com/news/b3211b52dc442.html


Фальшивая цитата из "Википедии" облетела газеты
Ирландскому студенту случайным образом удалось продемонстрировать, что работники мировых печатных изданий доверяют "Википедии" как серьезному источнику информации и - совершенно напрасно - не проверяют факты, опубликованные в онлайн-энциклопедии.
22-летний студент из Дублина Шейн Фитцжеральд (Shane Fitzgerald), изучающий социологию, решил поставить эксперимент, чтобы узнать, как происходит распространение информации онлайн. Он добавил в биографию скончавшегося незадолго до этого композитора Мориса Жарра, размещенную в "Википедии", выдуманную цитату про музыку и жизнь.
Эти поэтичные слова, конечно же, пришлись по душе газетчикам. Спустя какое-то время ирландский студент с удивлением обнаружил, что его выдумку цитируют в серьезных изданиях, таких как The Guardian, The Independent, ряде австралийских газет и в BBC Music Magazine.
http://webplanet.ru/news/life/2009/05/08/jarre.html


Информационное агенство ДЕЙТА.РУ:  «Wikipedia настолько прочно вошла в человеческую жизнь, что воспринимается как истина в последней инстанции. Даже серьезные СМИ обращаются к ее материалам без проверки достоверности информации, а это, в свою очередь, может обернуться самым неожиданным образом. Infox.ru»
http://deita.ru/?news,,,,129238

Wikipedia вводит СМИ в заблуждение
Очередной скандал возник вокруг энциклопедического ресурса Wikipedia. Из-за неудачной студенческой шутки многие мировые СМИ процитировали слова покойного композитора, которых он вообще никогда не произносил.
http://infox.ru/hi-tech/internet/2009/05/07/Wikipedia_fake_quote.phtml

Бывшие редакторы расскажут всю правду о Википедии
На сайте WikiTruth размещен список статей, которые были удалены с сайта Википедии. Практически всегда к этим случаям цензуры был причастен лично Джимми Уэльс (Jimbo Wales), основатель Википедии.
http://www.webplanet.ru/news/internet/2006/4/17/wikitruth.html

Википедию объявили монстром
Курьёзные лжефакты из Википедии последнее время всё чаще попадают в СМИ. На протяжении полутора месяцев из Википедии можно было узнать, что Маргарет Тэтчер была вымышленным персонажем.
http://www.cn.ru/news/860476/

Миллионы людей доверяют Википедии. Она же не только грешит ошибками, но и стала опасным инструментом
Знали ли вы, что птицы популярного британского шеф-повара Гордона Рамзи выиграли несколько призов? Слышали ли, что у телеведущего Саймона Коувелла есть попугай по имени Пьер? А о том, что Израиль секретно разработал "лучи смерти", которые убивают всех неевреев? Конечно же, нет, пишет журналист The Daily Mail Джонатан Марголис, придумавший эти "факты" в ходе написания статьи. Впрочем, продолжает Марголис, если бы он захотел шутки ради или с какой-то другой целью сделать эту информацию достоянием общественности, то он бы просто включил компьютер, зашел на сайт Википедии и написал бы это.
Википедия, подчеркивает автор статьи, стала опасным инструментом для ленивых студентов, политиков и шутников. Появившаяся всего несколько лет назад, эта бесплатная энциклопедия, поправки в которую может вносить каждый, независимо от образования и даже психического здоровья, давно вошла в десятку самых посещаемых сайтов в мире. Многие при этом склонны верить каждому написанному там слову.

…сколь бы привлекательным и удобным ни казался википринцип энциклопедии, нам следует от него отказаться, пока еще не поздно
http://inopressa.ru/article/16Feb2009/dailymail/dangerous.html

Свободе конец?
Принципы формирования содержимого онлайн-энциклопедии “Википедия” - самого свободного ресурса Интернета - в ближайшее время могут быть пересмотрены. Причем весьма радикально.
Основатель “Вики” Джимми Уэйлс предлагает пересмотреть правила, согласно которым вносить и изменять информацию может любой пользователь без каких-либо ограничений. Уэйлс хочет поручить группе редакторов просматривать изменения и дополнения, прежде чем публиковать их.
http://www.poisknews.ru/2009/02/05/svobode_konec.html

"Википедию" будут цензурировать по немецкому образцу
Онлайн-энциклопедия "Википедия" перестанет быть такой свободной, какой она была раньше. Как сообщает The New York Times, администрация ресурса планирует ограничить возможности редактирования статей с помощью премодерации
http://webplanet.ru/news/service/2009/01/26/dewiki.html

Добавлено: 22 Июля 2009, 01:29:50
Вопрос остается открытым. Что из объектов инвестирования я могу купить в супермаркете?
Вопрос останется открытым на очень долгое время. Мы с Вами вкладываем в понятие "Инвестиция" разные вещи. Я не привязываюсь к формальному (академическому) определению слова "Инвестиция".
Вся дальнейшая грызня (спор если хотите) будет бесконечным из-за этого.
Почему? Неплохо было бы это показать на примере простого расчета.
Вы не воспринимате расчеты. Я Вам предоставлял простой расчет прибыльности 3%-ка который занимается Амвей-бизнесом параллельно основному своему делу как СПД. И что?
Если Вам нужен расчет - обратитесь к маркетинг-плану Амвей. Там видны все преимущества. Начинаете с личного потребления, прикладываете усилия параллельно основной работе и начинаете получать вознаграждения за личный и групповой обороты. Какие вознаграждения предлагают магазины? Какое партнерство? Если я готов сегодня вечером не просто трындеть с друзьями а познакомить их с супер-возможностью и завтра они пойдут в магазин (отрекламированный мной), то что я получу от магазина ЗА РЕКЛАМУ? Вы не будете спорить что за рекламу платят деньги?
Добавлено: 22 Июля 2009, 01:46:40
Для псевдо-моралистов которые скажут что на друзьях навариваться безнравственно. сразу скажу: на заработанные деньги я накрою своим друзьям шикарный стол и накуплю им подарков. Но это будет за счет магазина а не из моего кармана.
Добавлено: 22 Июля 2009, 01:50:51
Книга вроде бы претендует на научно-популярное издание
Ваши личные выводы?

Добавлено: 22 Июля 2009, 01:56:54
Да, кстати, kritikus, это было бы не плохо - подкрепить свои слова цифрами.
А мы идем на север...а мы идем на север!!! (из мульфильма "Маугли")
Добавлено: 22 Июля 2009, 01:57:53
Хотелось бы ознакомиться с этими принципами и, если они действительно просты и эффективны, начать их применять на практике.
Помилуйте! Как можно?! :o Вы-же АНТИ! Это привилегия для всех остальных. Вам-же это аморально и не в русле закона! ;D
Добавлено: 22 Июля 2009, 02:01:07
А вообще глава поражает своей бестолковостью. Смысл один - стань про-сументом. Что делать - непонятно, что это за зверь тоже, но им надо стать... Почему? Потому что так мыслят миллионеры, а ты же хочешь стать миллионером? Правда абсолютно непонятно, что такое про-сумерская революция и с какого перепугу я должен к ней присоединиться.
;D ;D Да! Что делает с сознанием людей идеология АНТИ-МЛМ! Такие мучения!
Слава Богу что не все подхватили этот АНТИ вирус. Есть немало людей (некоторых лично знаю) которые применили эту книгу в своей жизни с выгодой. Да и я смог существенно повысить доходы при помощи простых принципов описанных в книге.
« Последнее редактирование: 22 Июля 2009, 19:59:09 от IvanOFF »
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн toka

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 1751
  • Репутация: 107
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #169 : 22 Июля 2009, 07:21:23 »
Что пишут СМИ о ВикиБРЕДии:
Не те цитаты привели, kritikus  ;)
Надо пояснить чьими стараниями она становится бредией:
Цитировать
Популярная онлайновая энциклопедия страдает от вандализма. Как показывают логи, некоторые статьи из более чем миллионного архива могут изменяться по 20 раз в минуту...У Википедии существует очень много недоброжелателей (kritikus, видимо, один из них - ненавистников Википедии (прим.моё)), которые в принципе не приемлют такую модель создания энциклопедии.
Цитировать
Известны случаи, когда автору приходилось сотни раз редактировать статью, чтобы восстановить правильную информацию. И каждый раз после этого статью опять «портили» непрофессиональные редакторы со стороны (ненавистников Википедии, наверное. прим.моё)...За последний год из проекта ушли многие из самых плодовитых и грамотных авторов
И почему только Википедия? Всем известный Артурчик открывает сайты и блоги по интернету и пишет там под разными никами заказной бред, пытаясь оправдать млм-секту. Вот куда надо направить свой взгляд, kritikus-у  ;D
« Последнее редактирование: 22 Июля 2009, 07:23:59 от toka »
Одна из важных черт млм-лидера - уверенность в своей избранности и превосходстве над окружающими. Если от природы этой черты нет, можно развить ее с помощью алкоголя, например.

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #170 : 22 Июля 2009, 08:33:36 »
kritikus

Как всегда много слов ни о чем. Расчетов нет, тот ваш расчет 3% мы уже разбирали, прибылью там и не пахнет.

 
Да и я смог существенно повысить доходы при помощи простых принципов описанных в книге.

Приведите хоть один принцип описанный в книге. Я вот читаю дальше - даже комментировать нечего, сплошной словесный поток на тему, как плохо покупать в супермаркетах, вы тратите там деньги (о ужас!) а кто-то их зарабатывает, поэтому все в про-сумеры и будет всем счастье. Однако нигде конкрентно не сказано, что надо сделать, что-бы стать про-сумером. Такое впечатление, что книга писалась под индустрию МЛМ в целом, и ее логическим завершением будет прочтение МП, или наоборот, давать новичкам после МП, для закрепления эффекта.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн Usr

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 390
  • Репутация: 42
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #171 : 22 Июля 2009, 09:18:19 »
John, вот Вы пишите:

-- Да дело в том, что органическое (или пермакультурное) хозяйство возможно лишь на небольших по размеру участках земли, требует большого количества ручного труда и присутствия самого хозяина на своей земле. А также определённого отношения к ней - с умом и любовью.

Но я же Вам цитату привёл, неужели невнимательно читали ?
По мере возможности стараюсь сокращать его ввоз (например несколько раз использовать целлофановые пакеты), применять в дело (например пакеты из-под молока, пластиковые бутылки в качестве горшков для рассады).

На деле получается, что эти пафосные дачники - даже себя молоком не в состоянии обеспечить. Что уж говорить об остальном ???

Также Вы пишите, что "Раньше предки жили как-то". Ключевое в том что Вы написали - это "как-то". Например Россия образца 1900 года - 90% населения работало на земле. Голод и недоедание были привычными вещами. При этом промышленности как таковой не было - всё мало-мальски сложное завозили из-за рубежа. Да сегодня мы практически потеряли электронику. Но в 1900 годах даже сеялки-плуги завозили !

Нормальное обеспечение едой и пром. товарами возможно только тогда, когда в с/х занято не более 30% населения, остальные - в промышленности, науке, здравоохранении, системе образования трудятся. А чтобы 30% или даже меньше смогли прокормить остальных - нужна как минимум механизация - пахать не лошадями, а трактором. А уж если хочешь, чтобы каждый мог досыта поесть - ну тогда используй и удобрения и средства защиты растений.

А насчёт заражения почв - эти ужастики очень любят НПА. Уже неоднократно писал, и ещё раз повторю.
В качестве минеральных удобрений используются водорастворимые соли калия, азотной и фосфорной кислот. Идёт дождь, соли растворяются в воде, растения их через корневую систему всасывают, а та часть, что растением не усвоилась - постепенно с грунтовыми водами стекает в сторону реки. Потом соотсветсвенно река - и далее в море, где этих ПРИРОДНЫХ фосфатов, нитратов, калия - человечеству столько за миллион лет не вывезти на поля. Соответственно, достаточно лет десять не завозить мин. удобрения на поля - и содержание мин. веществ снизится до природного уровня, с соответсвующим падением урожайности с/х культур (что с успехом на бОльшей части с/х земель в России и Украине и произошло).
Насчёт средств защиты растений - современные составы гербицидов разлагаются под действием кислорода воздуха и солнечного ультрафиолета в течении 3-х лет на 100%. При этом составы проверяются на безвредность для пчёл, рыб. Чтобы получить допуск на разрешение применения вещества - тратятся годы.

И традиционный вопрос любителям природы, Вы уже отказались от машины и общественного транспорта ?

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #172 : 22 Июля 2009, 09:45:51 »
то здравые идеи все-таки некоторые высказывают.
Да сколько уже таких экспериментов в истории было: "Давайте соберём хороших людей, убьём всех плохих (ну или отгородимся от них) и будем жить счастливо". Ни разу ничего толкового не получилось.
Вот наверное логическое  завершение размышлений
Йэх, знал бы простой рецепт "что русскому человеку для счастья надо" - подался бы в политику или собственную секту основывал :) Знал бы сложный - талмуды философские писал )

По-моему проблема в том, что идеалы общества не стабилизируются никак, а шатаются в широких пределах, от "новых русских" до гламурных мальчиков-геев. На Западе настолько не колбасит, зажиточный бюргер всегда в почёте был. Ориентир "жизнь прожил не зря" как раз должен навязываться, но должен быть доступен для большинства. А не так как сейчас: если не в крупном городе, то пролетаешь, если в крупном - тоже в основном пролетаешь, как ни гонись, средний класс - не престижно, массовые профессии - не престижно, на первом плане не профессионалы, которые постоянно делают свою работу хорошо, а те, кто один раз удачно схватил жизнь за яйцы.
Секты и тусовки альтернативные как раз щедро обещают признание заслуг, только уже перед собой любимыми.
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #173 : 22 Июля 2009, 10:26:38 »
padre

Согласен, тем более что идеалы общества у нынешнего молодого поколения весьма размыты, если не сказать - отсутствуют полностью. Нынешнее поколение 20-летних - дети смутных времен 90-х, когда у общества напрочь отсутствовали какие либо ориентиры и не только детям, но и их родителям было совершенно непонятно к чему стремиться и что в этой жизни должно служить ориентиром, какой системы ценностей придерживаться. Те, кто постарше, еще застали Советскую власть с ее системой ценностей, родителями, которые твердо знали чему учить детей, пионерской организации со своими  идеалами (если отбросить идеологическую шелуху, то весьма неплохими). Те кто помладше, воспитываются уже в более спокойное время, со своими целями и идеалами, не столь важно насколько они хороши, важно что они есть.

Вернемся к нашему поколению "без царя в голове", неудивительно что они ищут какие-то свои пути и идеалы, пусть даже выраженные в такой протестной форме. Это в принципе неплохо, плохо то, что куда более "взрослые дяди", которые пытаются использовать их для достижения своих вполне определенных идеалов и целей.
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн kritikus

  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 1289
  • Репутация: 3
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #174 : 22 Июля 2009, 14:16:21 »
И почему только Википедия? Всем известный Артурчик открывает сайты и блоги по интернету и пишет там под разными никами заказной бред, пытаясь оправдать млм-секту. Вот куда надо направить свой взгляд, kritikus-у
Болезнь "воображаемого друга" так и не прошла? Переходит в манию? Вы случайно фотографию этого Артурчика не носите в лопатнике? m1544
Как всегда много слов ни о чем. Расчетов нет, тот ваш расчет 3% мы уже разбирали, прибылью там и не пахнет.
Ну конечно! m1544 Поэтому и не вижу смысла тратить время на очередные споры с человеком у которого индивидуальное понимание прибыли, оторванное от действительности.
Приведите хоть один принцип описанный в книге.
Да я же писал уже!!! >:( Принцип следующий: Делай покупки в том магазине где хорошее качество товара и где платят за рекомендации. Под рекомендациями понимаем рекламу этого магазина своим друзьям и знакомым. Под "платят за рекомендацию" подразумеваем вознаграждения за групповой оборот тех кто купил там по Вашей рекомендации.

Я всю жизнь (до того как встретился с Амвей) просто покупал. Никогда ни один магазин мне не предлагал давать рекомендации своим друзьям. Амвей тоже предложил необходимые товары, и плюс вознаграждения за групповой оборот сделанный с подачи моих рекомендаций.
Однако нигде конкрентно не сказано, что надо сделать, что-бы стать про-сумером.
Читайте Введение. История Стана закончилась удачно. Там все хорошо описано что нужно делать и какой результат.
Добавлено: 22 Июля 2009, 14:04:28
Для тех кто ставит целью не юродствовать а действительно разобраться в идее про-сумента рекомендую потратить 10 минут на прочтение Современной притчи в Введении. Она популярно объясняет принцип про-сумента
"Мечты - не уход от действительности, а средство приблизиться к ней". (Сомерсет Моэм)
"Мечты слабых - бегство от действительности, мечты сильных формируют действительность". (Юзеф Бестер)

Оффлайн Woland

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 57
  • Репутация: 3
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #175 : 22 Июля 2009, 14:28:22 »
Принцип следующий: Делай покупки в том магазине где хорошее качество товара и где платят за рекомендации.
И все? А если в другом магазине товар такого же качества, но на много дешевле? и даже плата за рекомендации не перекрывает разницы в стоимости?

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #176 : 22 Июля 2009, 16:05:52 »
Кстати, по поводу того что "вложение средств" в сетевой маркетинг инвестированием не может являться, IvanOFF оказался прав. Сейчас читаю монографию "Гражданско-правовые конструкции иныестирования" Майфата А.В. Там рассматривается среди всего прочего и сетевой маркетинг. Вот что пишет Майфат по поводу МЛМ: "Отличие от инвестирования в этом случае усматривается в следующем. Поскольку инвестирование осуществляется в деятельность, направленную на получение дохода (выгоды), то, соответственно, выгода может быть получена не действиями инвестора. Лица - организаторы такой "финансовой схемы" не обещают процентов с вложенных средств. Они предлагают гражданам-участникам своими собственными усилиями пытаться получить дополнительные доходы. И чем большее количество участников будет привлечено к деятельности, тем больше размер их доходов. Успех вложения средств зависит не от пассивного ожидания процентов, а от непосредственного участия в деятельности ." Т.е. никак такие вложения назвать инвестициями нельзя.


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн IvanOFF

  • Администратор
  • *
  • Сообщений: 3111
  • Репутация: 222
    • Правда о МЛМ
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #177 : 22 Июля 2009, 19:47:54 »
Читайте Введение. История Стана закончилась удачно. Там все хорошо описано что нужно делать и какой результат.

Из Истории Стана следует что надо организовать свою компанию сетевого маркетинга, но никак ни о том, что в него стоит вступить. Если разобраться, то описана следующая ситуация: мелкий лавочник Стан в один прекрасный момент обнаружил, что его товары стали неконкурентными, потому что рядом открылись два больших магазина. Вместо того чтобы повысить конкурентоспособность своих товаров он решает давать откат каждому, кто приведет покупателя в его магазин. Опять таки непонятно, в чем выгода для конечного покупателя, который еще никого не привел (и неясно, приведет ли).

Читайте Введение. История Стана закончилась удачно. Там все хорошо описано что нужно делать и какой результат.

Стан реально живший человек? Нет. Кстати сказки тоже заканчиваются хорошо, но это не значит, что стоит повторять все что в них написано. И вообще вам не кажется странным предлагать руководствоваться сказками в бизнесе?
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM <или найду дорогу или проложу ее сам (лат.)>

"Я мзду не беру, мне за державу обидно." (Верещагин "Белое солнце пустыни")

Оффлайн ВодкуГлыть

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: 68
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #178 : 22 Июля 2009, 21:36:41 »
IvanOFF, разрешите, я процитирую самого себя, для пояснения абсурдности истории Стана:
"Представьте теперь минипекарню, выпекающую эксклюзивные булочки, и распространяющию их методом МЛМ. В месяц пекарь привлек четырех покупателей, пусть каждый из них покупает по булочке в день. Итого в месяц потребляется 120 булочек. Каждая булочка стоит 20р. Итого за первый месяц оборот составил 12000р. На следующий месяц каждый из четырех клиентов привлек по четыре клиента - итого 20 клиентов, 600 булочек - оборот 12000 рублей; на третий месяц каждый привлек еще по четыре клиента итого - 100 клиентов, 3000 булочек, оборот составит 60000 рублей. К концу третьего месяца пекарь считает убытки, которые ну никак не перекрывает оборот в каких-то 60000 рублей, хватается за голову и бежит подписывать договор с ближайшей торговой точкой, поставляя им теже булки по цене в 10 рублей, но по 500 штук в день. итого получается в месяц реализовать 15000 булочек на 150000 рублей оборота. Булочки начинают пользоваться спросом, как качественный продукт, в магазин каждый день заходят сотни человек, потому растет и спрос. В следующем месяце торговая точка берет уже не 500, а 800 булочек в день. Так как спрос растет, наш пекарь поднимает отпускную цену магазину до 12р... Потом заключает договор с еще одной торговой точкой... Еще вопросы есть - что выгоднее для пекаря, выпускающего эксклюзивные булочки - розница или сетевой маркетинг?"


"Человеческая глупость - капитал, который невозможно растратить." (Граф Калиостро)

Оффлайн padre

  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 391
  • Репутация: 32
Re: Выбор потребителя: осознан или навязан
« Ответ #179 : 22 Июля 2009, 23:12:12 »
Читайте Введение. История Стана закончилась удачно. Там все хорошо описано что нужно делать и какой результат.
Тоже прочитал. Аццкая бредятина. Обоснования почему богатешь тратя деньги у Стэна никакого. Как раз грамотнее закупаться у соседей подешевле, но советовать только тот магазин, в котором рекламным агентом подрабатываешь. Такая же фигня и в МЛМ с лапшой про 100%-ного потребителя, выгодно покупать ни граммом больше того количества, которое надо чтоб у структуры этот миф поддерживать.
"Если спонсор сказал что-то сделать, спроси сколько раз"