Нутрициология. Примеры профанации в индустрии сетевых БАД.

[SomKom]

А микроэлементы??? Соль кстати тоже металл содержит.

Это намёк на то, что там были наезды на БАДы первого поколения,  а сейчас уже 17-е  . То есть все всё поняли, и по тихому исправились. В идеале все МЭ должны поступать из "бульона" клеток. Как они там высчитывают концентрацию, хрен их знает. Наверное долго считали и меряли и пришли к выводу что ромашка + черника дают вместе столько то такого-то МЭ. Вопрос а как все эти МЭ в этом концентрате взаимодествуют между собой. То, что при этом будет разброс +/- 70% даже не вопрос. Собственно для этого я решил глянуть как там делает свои БАДы Визион. В той теме начало разговора.

[SomKom]

Сергей Евгеньевич, перенес с другой площадки твой вопрос и свой ответ. Как насчет размяться?   

Потом на витаминных комплексах, пока ему не обломилось, но ошибки в его позиции я уже увидел. И при случае напомню ему все сразу...

То, что Сом лукавит, это факт. Но сами вы ничего не докажете.
Пусть какой нить Бокерия с Тутельяном разбираются, почему несмотря на обилие всего, у нас причина кардиопроблем в нехватке того то и того то.
А СомКом пусть прокомментирует, т.е. пусть сам себя опровергнет. 

Сергей Евгеньевич, ответ на твой каверзный вопрос лежит сразу в нескольких плоскостях, отвечу подробно:

1) К сожалению, таки доподлинно пока не выяснил где и как собиралась информация по гиповитаминозу. Во первых критерии гиповитаминоза в жалких 20% (как заявляется, например, по витамину С) весьма расплывчаты и однозначной симптоматики не имеют. С другой стороны аналогичная ситуация декларируется и ВОЗом в отношении европейского населения. Также доподлинно известно, что по анализу крови референсное значение по норме того или иного витамина и МЭ варьируется до 10 раз! То есть, выходит с каждым "больным" была проведена колосальная работа для выявления дифицита с учетом его индивидуальных особенностей метаболизма. Какая-то сомнительная достоверность. Скорее "партия приказала", замерили, вычислили статистическое среднее, в бумагу занесли. Например, Лысиков (привет NSP) пишет о индивидуальности и уникальности каждого отдельно взятого ЖКТ, и не вероятной сложности для подсчета синергическо-антогонистических процессов и в еде и БАД. Это будет решено, с его слов будущими поколениями. Кст. мне попадался документ методики таких вычислений (исследование гиповитаминоза среди населения), но для глубокого изучения, к сож. затерялся (не успел сохранить).

Резюме: Что русскому хорошо, то немцу смерть. Потребность в витаминах и МЭ, их усваиваемость, утилизация - процессы сугубо индивидуальные. Норма - понятие весьма условное.

2) По отдельным высказыванием того же Спиричева, информация (хотя скорее только её часть) собиралась по больничным койкам. С одной стороны весьма удобно для интерпретации ортомолекулярной гипотезы происхождения болезней. С другой, это были больные люди, с проблемами ЖКТ, и особым метаболизмом на общем болезненном фоне.

При чём ортомолекулярная медицина считается медицинским сообществом ненаучной отраслью альтернативной медицины. Нутрициология (младшая сестра ортомолекулярной медицины), это почти астрология, как бы кощунственно это не звучало, а гороскопы иногда сбываются. Если спросите а какже, тогда этим занимаются целые уважаемые институты? Также как и геомапатия не являясь наукой, используется в разных странах на официальном уровне. А в нашей не просто поддерживается, но даже настоятельно рекомендуется "Минздравом" (Анаферон и тд)! Так же как РАЕН, с их торсионными полями и левитацией (Привет Антону). В Вике вы найдете ссылки на первоисточники.


Цитата:
Американская академия педиатров (American Academy of Pediatrics)[95], а также Канадское общество педиатров (Canadian Paediatric Society). Американское медицинское общество (American Medical Association) называет «мифом» спекуляции о том, что многие люди страдают от недостатка витаминов и микроэлементов и что большинство заболеваний вызвано неправильным питанием и может быть предотвращено биологически активными добавками к пище[96] 

Резюме: Идите в лабороторию и меряйте свой витаминный и МЭ статус. Стоимость процедуры с консультацией специалиста по интерпретации результатов по ~ 40 микро и макро-элементам как 1 - 3 средних баночки БАД. Я имею интересный со всех сторон разговор с управляющим одной из таких лабороторий в реале, и вижу, что НИ ОДИН СЕТЕВИК с БАД не делал таких анализов! И они, странно, как-то побаиваются рекламировать свои услуги в среде сетевиков (на их собраниях, семинарах. Кулуарно утверждалось (суть), что не побьют ли. Мафия однако.) Хотя экономически целесообразней имхо проделать это до выкупания стартового пакета, хотя бы с целью определиться что нужнее, что первостепеннее и нужно ли. У них ведется статистика, кто, как, что. Все кто такие анализы сдавал, исключительно больные, направляемые клиниками. Я был первый доброволец с собственной инициативой

3) Причина гипо и авитоминозов среди населения - неправильные пищевые привычки. А, например, не неправильные продукты питания в магазинах. Это же заявляется и ВОЗом в отношении такой же проблемы в странах Евросоюза. Где, например в Греции, при статистически адекватном потребление фруктов и овощей, тоже имеются гипо и авитоминоз среди населения. Прямо в этом докладе разжевано, что это статистика усредняет любителей овощей и фруктов, и тех кто в жизни не ел ни овощей, ни фруктов (утрирую). Такие статистические данные (которыми оперируют и у нас в стране производители БАДов) - это как пальцем в небо.

Резюме: В еде всё есть, и в количествах бОльших чем в большинстве дорогих БАДов. Даже в той еде, которая в связи с изменением технологии изготовления - обеднена, но легко компенсируется др.продуктами. Нутрициологи лукавят, им выгодней, что бы думали наоборот. Все фильмы (из тех которые я анализировал и искал инфу) на тему "Еды" по ТВ имеют финансирование от производителей БАД. Проблема в том, что, грубо, "половина" населения сидят на макаронах быстрого приготовления и Коле. Таким "гурманам", если не изменить их образ жизни и питания, и БАДами-то не поможешь. Нельзя заменять сбалансированную полноценную еду БАДами, примерно так (не дословно, с чужих слов, но если будут возражения готов поискать первоисточник ) пишут на БАДах за рубежем.

[ЮТА]

SomKom, для разминки:
Недавно, я приводил информацию от Лысикова, что для предотвращения цинги, достаточно 10 мг вит. С в сутки.
Норма определена в 75 мг витамина С в сутки.
То есть на все остальные физиологические потребности - получается 65 мг.

Просьба прокоментировать.

[SomKom]

Недавно, я приводил информацию от Лысикова, что для предотвращения цинги, достаточно 10 мг вит. С в сутки.
Норма определена в 75 мг витамина С в сутки.
То есть на все остальные физиологические потребности - получается 65 мг.

Просьба прокоментировать.

Просьба более конкретизировать вопрос.
Вопрос-то в том, что хватит или нет конкретно 65мг?

[ЮТА]

Да, хватит ли...?
Добавлено: 23 Сентября 2010, 01:10:16SomKom, и ещё попутный вопрос.

Как я понимаю, Вы делали анализ наличия витаминов у себя в организме.
Какое у Вас содержание Вит. С в крови?

[SomKom]

А почему не должно хватить? Хотя всё индивидуально.

Анализы делал, но к сожалению сеть лабороторий Инвитро в стране (филиалов более сотни) именно анализы по витамину С, не делают. По остальным, на нижнем пределе фолиевая кислота, остальное (в основном МЭ меряли) норма. Фолиевая кислота и витамин С - антогонисты. Увлечение витамином С, приводит к плохому усвоению фолиевой кислоты.

Зы.... я очень люблю цитруссовые  , на которые у меня нет аллергии. Съесть полтора кг за раз (4-5 крупных апельсинов, но не ежедневно), не считая др.источников "С", для меня в порядке вещей. Не агитирую. Сомневаюсь, что есть проблемы с "С".

[ЮТА]

SomKom, тогда напоминаю:

Лысиков Ю.А., 2007, ст. н. с. НИИ Питания РАМН

Физиологическая потребность в витамине С

Общее содержание в организме - 1500-4500 мг
Содержание в крови в норме - 0,5-2,0 мг/100 мл
Суточные потери витамина С - 300- 1500 мг

- антибактериальное и антивирусное действие - 200-500 мг (Pauling L., 1974)
- улучшение психомоторных тестов у работающих - 1000мг/14 дней (Машек Й., 1977)
- потребность для курильщиков - 100-140 мг (Kaliner А.В., 1981)
- лечение сахарного диабета - 500 мг/12 мес. (Ginter E., 1978)
- нормализация высокого уровня холестерина в крови - 500 мг/12 мес. (Ginter E., 1981)
- тяжёлый труд - 100 мг, профилактика окисления жиров - более 150 мг
- туберкулёз - 300-400 мг в остром периоде и 150-200 мг в стадии ремисси (Берхман Д.Л.)
- атеросклероз и гипертония - 1000-1500 мг/10 дней (Лобова Н.М.)
- диуретическое действие - 500 мг и выше
- атрофический гастрит - 100 мг, язвенная болезнь - более 200 мг
- железодефицитная гипохромная анемия - до 500 мг, метгемоглобинемия - 200-300 мг
- хронические отравления свинцом - 500 мг (Давыдова Г.Н.)

Это информация была предоставлена на семинаре для дистр-ров NSP.

[SomKom]

SomKom, тогда напоминаю:

Я помню о наличии такой информации от Вас с Ваших МЛМ семинаров. В таком виде информация не является достоверной, хотя здесь мы видим упоминания имен, и год исследований. К сожалению врядли кто-то найдется, чтобы сразу идентифицировать указанных лиц и их авторитетсность среди медицинского сообщества, но как минимум нужно найти эти публикации в профит источниках. Далее, после нахождения необходимо понять контекст.Встречал спекуляцию, когда цифры для пущей убедительности вырываются из контекста. Вот такой я недоверчивый...

А то Петрик тоже много публикуется ... в СМИ, но не в научных изданиях. Ни коим образом не принижаю, просто обозначаю свою позицию. Я с такой инфой ни где не встречался.

[ЮТА]

Я тоже думаю, что Лысиков эту инфу, не с потолка взял...

[SomKom]

Ну так давай разбираться, откуда он её взял. Надо подключить к обсуждению врачей. Пусть подтвердят использование витаминотерапии совместно с основным лечением тех заболеваний, которые перечислены выше.

Обычно врачи и назначают лечение витаминами, вплоть до капельницы (если ЖКТ не в состоянии усвоить ни 1, ни 100, ни 10000мг какого-то витамина, тут и БАДы будут без толку), в случае серьезных паталогий и связанных с ними расходов или не усваиваемостью.

Т.е. если ты следишь за мыслью, то понимаешь как важен контекст этих исследований. Т.е. может оказаться при паталогиях, что 1) катастрофические потери имеют место быть 2) катастрофические потери не могут быть восполнены преорально не в виде еды, не в виде БАДов. Тут уже область медицины, и ставить знак равенство между потерями и возможностью восполнения БАДами не корректно.

Физиологическая потребность человека по витамину С, от года к году корректируется, в разных странах разные данные. Максимум в одной из стран принято ~220мг для витамина"С" На сегодняшний момент в России принято 75мг, для курильщиков (не помню точно) - 110 мг. Вероятно составители этих публичных данных были не в курсе работ этих , неизвестных вероятно им, ученых.

Суточные потери витамина С - 300- 1500 мг

Не находите как минимум странным? Ведь, что им стоило указать потребность 1500мг, и закрыть все споры?  Даже я, любитель апельсинов, на входе получаю не более 400-900мг витамина С.
Добавлено: [time]23 Сентябрь 2010, 15:01:45[/time]Классная книженция  Давайте ее найдем для скачки, у меня не получилось 

Тутельян В.А., Васильев А.В., Гаппаров М.М., Коденцова В.М., Вржесинская О.А., Кулакова С.Н., Мазо В.К., Спиричев В.Б., Хотимченко С.А., Суханов Б.П., Шевелева С.А., Булаев В.М., Петухов А.И., Скальный А.В., Тюкавкина Н.А.
МУК 2.3.2.-03 Пищевые продукты и пищевые добавки. Рекомендуемые физиологические нормы потребностей и адекватные уровни поступления с пищей микронутриентов и других минорных биологически активных компонентов пищи. Утверждены МЗ РФ 01.08.2003.
Добавлено: [time]23 Сентябрь 2010, 21:44:13[/time]_____________________________________________________________

Кст. мне попадался документ методики таких вычислений

Опа! Нечто похожее нашел.

http://fitoregistr.ru/files/2237.doc (качаем,  читаем, ~500кБ)

Цитата с последней страницы, данные из таблицы (стр.41):

Критерии для расчета вероятностного риска недостаточного потребления пищевых веществ

Витамин С, мг/день
Мужчины и женщины старше 18 лет

Величины вероятностного риска - НЕТ риска - 40-90мг
Низкий риск - 40мг 2%
Средний риск - 32,5мг 15%, 25мг 50%, 17,5мг 85%
Высокий риск - 10мг 98%

%- означают часть популяции подвергающеся риску от общей численности с учетом индивидуальной потребности имеющего существенный разброс инливидуальной потребности (ИП), от средней потребности (СП). Т.е. Едоки которые ни чем не рискуют поедая 10мг витамина С - 2%, остальные 98% рискуют. от популяции. Т.е. в принципе таковые есть. И соответственно шансы 50/50 что будут проблемы у едоков потребляющих в своем рационе витамин С в количестве меньшем рекомендованного - 25мг.

Кто не захочет скачивать сразу оглашу источник:

Н О Р М Ы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации

Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 -08

Утверждено ОНИЩЕНКО
18.12.2008

Список составителей:

Тутельян В.А., академик РАМН
Ответственные исполнители
- Батурин А.К., д.м.н., профессор;
   Гаппаров М.М.Г., член-корреспондент РАМН;
   Каганов Б.С., член-корреспондент РАМН;
   Конь И.Я., д.м.н., профессор; Мазо В.К.,
   д.б.н., профессор.
Исполнители:
ГУ НИИ питания РАМН
- Баева В.С., к.б.н.; Бессонов В.В., к.х.н.;
   Васильев А.В., д.б.н., профессор;
   Волкова Л.Ю., к.м.н.; Вржесинская О.А.,
   к.б.н.; Гмошинская М.В., д.м.н.;
   Жминченко В.М., к.м.н.; Зилова И.С., к.м.н.;
   Кешабянц Э.Э., к.м.н.; Коденцова В.М., д.б.н., 
   профессор; Кравченко Л.В., к.м.н.;
   Кулакова С.Н., к.м.н.; Лашнева Н.В., к.м.н.;
   Погожева А.В., д.м.н., профессор;
   Сафронова А.М., к.б.н.; Соколов А.И., к.м.н.;
   Спиричев В.Б., д.б.н., профессор;
   Хотимченко С.А., д.м.н., рофессор;
   Шилина Н.М., к.б.н.
Научный центр здоровья РАМН
  Баранов А.А., академик РАМН,
  Боровик Т.Э., д.м.н., профессор
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
- Онищенко Г.Г., академик РАМН
Московская медицинская академия им. И.М.Сеченова   
- Суханов Б.П., д.м.н., профессор
Государственный научный центр РФ Институт медикобиологических проблем РАН   
- Григорьев А.И., академик РАН и РАМН
Российская медицинская академия последипломного образования Минздравсоцразвития России
- Коровина Н.А., д.м.н., профессор
- Сорвачева Т.Н., д.м.н., профессор

ЮТА, от чего, источник выше сообщает о рисках лишь при паденении потребления витамина С ниже 40мг, и даже допускают, что есть среди населения 2% уникумов, которым и 10мг будет достаточно?




Добавлено: 24 Сентября 2010, 00:48:45________________________________________________

Для интересующихся на сайте Витамины.ру
http://www.vitamini.ru/encyclopedia/info.aspx?id=13
собрано много интересной информации.

Большие дозы витамина С (1 г или больше) могут изменить способность усваивать витамин В12 из пищи или из пищевых добавок. Это может привести к дефициту витамина В12, что опасно. Если вы принимаете высокие дозы витамина С, вам следует периодически просить врача контролировать уровень витамина В12 в крови. Если он понижен, то вам, может быть, необходимо время от времени получать дополнительное количество витамина В12 в виде инъекций.

А чего не через рот?  Переел витамина С, тут же закусил витаминов В12..... так-вот, не так всё просто!

В отличие от других ресурсов пиарящих витамины, в первую очередь МЛМ-компаний, ресурс сообщает так же и критическую информацию достаточно подробно.

Там же можно ознакомиться о потерях витамина с при термообработке. От себя добавлю, что если картофель закидывать в кипящую воду, и тут же снимать кастрюлю с плиты накрыв полотенцем, потери по витамину С составят грубо всего 7%. Это самый правильный способ отваривания картофеля. А не  как написано по ссылке выше в течении 25-30 минут. Из книги О.П. Молчановой "Основы рационального питания", Медгиз, 1949. Температура воды достаточно быстро опускается на уровень 60-70%. Но картофель продолжает "распариваться".

[SomKom]

ЮТА, Вы слились, что-ли? 

[ЮТА]

Не переживайте SomKom, я отвечаю, когда есть желание и время.

Праздновали День Рождения компании несколько дней в Киеве.
Завтра слетаю за границу потусить.
Когда прилечу и будет желание вас лицезреть, - тогда и напишу.

[SomKom]

Праздновали День Рождения компании несколько дней в Киеве.
Завтра слетаю за границу потусить.
Когда прилечу и будет желание вас лицезреть, - тогда и напишу.

Хорошо отдохнуть. Классный отдых кст слетать на день рождение королевы в Амстердам (30 апреля, не пропусти следующий). Мне понравилось, не то слово. )))

Слишком мало инфы, чтобы гуглить ученых по твоему списку, хотя бы чтобы понять, что они вообще значат в медицинском сообществе. Например Машек Й не гуглится.

[ВодкуГлыть]

Однако, странная новость:
http://www.rian.ru/incidents/20100929/280338817.html

"МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Пять менеджеров коммерческой фирмы по реализации биодобавок выпрыгнули из окна во время проведения обыска в их фирме на северо-востоке Москвы, сообщил в среду РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

"Сотрудники милиции проводили обыск и следственные действия в фирме "Здоровье от природы" во вторник днем. Фирма расположена в доме 22 на Маломосковской улице. В ходе обыска с целью скрыться выпрыгнули из окна второго этажа пятеро менеджеров по продажам биодобавок", - сказал собеседник агентства.

Все они получили различные переломы ног и были госпитализированы.

В настоящее время следственные действия в указанной фирме продолжаются."

Интересно, что там такое с этой фирмой по распространению БАД, если менеджеры аж в окна по выпрыгивали при виде сотрудников МВД?

ЗЫ. Как раз среди товаров этой фирмы есть пресловутые "женские прокладки с анионами", от одного этого названия  любого, не забывшего школьный курс физики, хватит удар.

[Олег Пархомчик]

"МОСКВА, 29 сен - РИА Новости. Пять менеджеров коммерческой фирмы по реализации биодобавок выпрыгнули из окна во время проведения обыска в их фирме на северо-востоке Москвы, сообщил в среду РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы.

А как же хваленое качество добавок? От них ведь не должно ничего ломаться. Или мало кушали или плохо верили.

[SomKom]

Интересно, что там такое с этой фирмой по распространению БАД, если менеджеры аж в окна по выпрыгивали при виде сотрудников МВД?

Наркоту от природы? 
Надо бы отследить продолжение истории...

[ВодкуГлыть]

В продолжение истории о летающих менеджерах:
"Анжела Кастуева, начальник пресс-службы ГУ МВД РФ по ЦФО:
- Также наши сотрудники обнаружили и черновые бухгалтерские записи, причем достаточно циничные записи. Там, помимо учета проданных препаратов, делали своеобразные пометки - там, это старая, эта - надоела, эта - умерла, умерла по-хорошему. То есть, таким образом, есть люди, которые скончались, потому что многие звонившие, которые слушали о чудодейственности этих препаратов, - забрасывали официальное медицинское лечение, рассчитывая на помощь этих препаратов."

[SomKom]

Еще кое-какие подробности своими словами (читал на антишарлатанском сайте, там была перепечатка)...

Всего менегеров было 50. Сиганули в окно только самые прыткие. Ноги обломали не все, а только 3 из 5. Обломали в попытке перепрыгнуть на соседнее здание, что вообще затея сомнительная, так как вокруг этих строений забор с колючей проволокой, а выход все равно был заблокирован.

Потом выяснилось, что у охраны была инструкция в случае проверок и пр. жать кнопку пожарной сигнализации, что бы менегеры успели уничтожить бумаги, данные с винтов. Про прыжки из окон инструкций не было 

Кроме этого филиала были и в других городах. То есть эти мошенники имели кулцентры по всей стране.

Ну и в завершение, стоит отметить, что эта новость не имеет отношение к МЛМ-компаниям. БАДы сбываемые доверчивым старикам были вполне легитимные, хотя и наделяемые менегерами волшебными свойствами, аптечные, только впаривали их с накруткой в несколько тысяч процентов.

[ЮТА]

Ну так давай разбираться, откуда он её взял. Надо подключить к обсуждению врачей. Пусть подтвердят использование витаминотерапии совместно с основным лечением тех заболеваний, которые перечислены выше.
Физиологическая потребность человека по витамину С, от года к году корректируется, в разных странах разные данные. Максимум в одной из стран принято ~220мг для витамина"С" На сегодняшний момент в России принято 75мг, для курильщиков (не помню точно) - 110 мг. Вероятно составители этих публичных данных были не в курсе работ этих , неизвестных вероятно им, ученых.

Не находите как минимум странным? Ведь, что им стоило указать потребность 1500мг, и закрыть все споры?  Даже я, любитель апельсинов, на входе получаю не более 400-900мг витамина С.

SomKom, разбирайтесь.
Пригласите знающих людей.
Я Вам не помогу в этой области.
Информацию, которая была у меня в голове и компе я Вам дал.

Только могу Вас ещё раз сориентировать, что 10 мг вит. С надо для недопущения цинги, а остальные 65, получается на ВСЕ остальные физиологические потребности?
Маловато, что-то получается.

Вот ещё сегодня прочитал:
Исследователи из университета Лестера и Института молекулярной и клеточной биологии Португалии изучали новые свойства витамина С. Оказывается, данный питательный элемент усиливает регенерацию клеток кожи, тем самым, как содействует заживлению ран, так и способствует рассасыванию застарелых келоидных образований.

http://www.gdeparfum.ru/news/news_19343.php

Но это так, не для всех надо.

[SomKom]

Только могу Вас ещё раз сориентировать, что 10 мг вит. С надо для недопущения цинги, а остальные 65, получается на ВСЕ остальные физиологические потребности?
Маловато, что-то получается.

Выше я Вам приводил на нормы Тутельяна, утвержденные Онищенко. 40мг - это низкий уровень риска для авитаминоза по С. 2% из 100 могут получить авитаминоз и последствия. Всё индивидуально, может лично Вы входите в эти 2%. Но причём тут остальные 98% населения. Т.е. на все про все потребности может и 30мг хватать вполне для 98% людей. Но для лучше придерживаться нормы 90мг.

Я уже неоднократно говорил, что есть лица хоть и официальные, но в силу разных причин ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ в пиаре БАДов!  И у таких специалистов слова в кулуарах расходятся с теми данными какие они САМИ ЖЕ и пишут в медицинских и др. специализированных официальных изданиях и справочниках. Лицо дающее интервью может сказать одно, литературно так сказать преувеличив, а в справочных официальных данных особо "хвостом не покручишь", каждая цифра подтверждена "гербовой" печатью и подписью руководителей отраслевых институтов занимающихся исследованиями. Ваша информация - это информация от вашего спонсора с вашего сайта МЛМ-компании, из конспектов, по частным (неофициальным) выступлениям разных специалистов на семинарах МЛМ-компании. Мои из справочников и официальных данных. Поэтому я бы Вам рекомендовал больше внимание уделять не кулуарным "сплетням", а рецензируемым изданиям (разных стран). Ведь государству, так-то тоже выгодно пиарить БАДы получая с их продаж прибыль хоть в виде налогов, но всему есть разумные пределы.

[ЮТА]

На этом по вит. С можно поставить пока точку.

Ведь государству, так-то тоже выгодно пиарить БАДы получая с их продаж прибыль хоть в виде налогов, но всему есть разумные пределы

А так же государству выгодно пиарить фрукты с овощами, мясо, сосиски, лекарства от гриппа, пиво с водкой и т.д.

А необходимое количество витаминов, МЭ  и других питательных веществ,  потребляемых населением, не очень выгодно.
Стоимость, так называемой потребительской корзинки, существенно возросла бы. Пришлось бы платить людям бОльшие зарплаты и социалку.
А так съел пенсионер пол перца в день и порядок...

[SomKom]

А так же государству выгодно пиарить фрукты с овощами, мясо, сосиски, лекарства от гриппа, пиво с водкой и т.д.

А необходимое количество витаминов, МЭ  и других питательных веществ,  потребляемых населением, не очень выгодно.

Ты перегибаешь. Ржака! Тебя послушать так Вселенский заговор.    И нет ни одного государства, включая самые развитые и заботящиеся о населении (Арабские Эмираты, где с рождения дарят квартиру, или Швейцарию) где бы населению рекомендовалось бы съедать по 1,5г витамина С... естественно кроме продавцов БАДов и их отдельно взятых производителей. 

Ты сам-то веришь в то, что сказал?

______________

Поправка для ответа 289 (через пост выше): надо читать не авитаминоз, а гиповитаминоз, который наступает у 2% население потребление витамина С которого на уровне 40мг.

[ЮТА]

Главное SomKom, чтобы Вы себе верили.
Ржите дальше...

[SomKom]

Для тех кто уже не верит в справочники Тутельяна, а верит в заговор НИИ Питания РАМН против народа для разнообразия 100-бальная ссылка 

http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/search/

Всяк желающий в этом Нутриент-поисковике набирает английское название любого продукта, попадает в огромный список с разными сортами или способами приготовления этого продукта, где после уточнения вываливается наиподробнейший состав этого продукта.

К примеру ниже сслыка на яблоко, сырое, с кожурой, естественно там были яблоки и без кожуры, и варенные, и печенные, и "перченые", и замороженные. и сушенные, и тушенные с добавлением сахара, и тушенные без добавления сахара, и в сиропе, и в соке. в тч с соком других фруктов, и маринованные, и приготовленные в микроволновой печи!!! 

http://www.nal.usda.gov/fnic/foodcomp/cgi-bin/list_nut_edit.pl

И, гм, достал уже этот штамп про железо в яблоках. Яблочко чуть ли уже не рисуют в железосодержащих витаминках. Его (железа 0,12мг) там нет почти и точка. Железо в печени, мясе, мясных субпродуктах..., и гемотогене 

[Anton Shere]

и гемотогене

Кстати, после Вашего совета кушать гематоген при пониженном гемоглобине, я долго думал. Позавчера посоветовался со специалистами. Мнение врачей оказалось для меня несколько неожиданным: употреблять гемотоген бесполезно. Только содержащие железо препараты (типа того же Феррум Лека).

[SomKom]

Кстати, после Вашего совета кушать гематоген при пониженном гемоглобине, я долго думал. Позавчера посоветовался со специалистами. Мнение врачей оказалось для меня несколько неожиданным:

Не у тех спросили....
Вероятно на уточняющий вопрос а можно ли поднять гемоглобин увеличением в рационе говядины и говяжей-свинной печени, последовал бы такой же ответ:

бесполезно. Только содержащие железо препараты (типа того же Феррум Лека).

Так-то это для деток, которые не особо налегают на мяско. Я хим состав гематогена не смотрел, но он по определению и есть продукт с большим содержанием железа (почти ливерная сушеная колбаса в сахаре, или я ошибаюсь?). Просто не все (не всегда) проблемы пониженного гемоглобина в принципе решаемы только корректировкой питания.
Добавлено: 12 Октября 2010, 02:40:09Да, и конечно несомненно лучшая пища при пониженном гемоглобине и вампиризме - это кровь. Живая человеческая донорская кровь 

[Naevus]

Да, и конечно несомненно лучшая пища при пониженном гемоглобине и вампиризме - это кровь. Живая человеческая донорская кровь

Как человек, переживший вампиризм анемию полгода назад - подтверждаю.
За три недели ежедневного приема железосодержащих препаратов (в больнице), мяса. печени и прочего - гемоглобин поднялся с 61 до 84. После первого переливания - на 10 единиц. было потом еще два переливания (вернее - одно двойной дозой). И операция. После операции  гемоглобин 131 и больше не падает. Жив-здоров. Гематоген первое время ели с ребенком наперегонки вместо шоколада (люблю я его с детства  - тетка-медик приносила вмето сладостей - совок-с с тотальным дефицитом). Сейчас изредка берем когда в аптеку заходим... Если правильно помню - делают его из животного сырья (говяжья кровь?) и железа в нем действительно достаточно для поддержания гемоглобина. Вот только для его поднятия всеже лучше лекарства под наблюдением врачей пить.

[toka]

Если что, прошу не пинать за оффтоп.

ООО "Амвэй" пригласило участников блога амвейтудей задать вопросы профессору, руководителю отделения гастроэнтерологии и гепатологии НИИ питания РАМН Василию Андреевичу Исакову.

Некоторые вопросы НПА меня мягко говоря удивляют.

[Сергей Никулин]

БАДы сбываемые доверчивым старикам были вполне легитимные, хотя и наделяемые менегерами волшебными свойствами, аптечные, только впаривали их с накруткой в несколько тысяч процентов.

Вот откуда столько презрения к старикам?
Они что, по-вашему, настолько безмозглые?

[Devil inc.]

Они что, по-вашему, настолько безмозглые?

нет, они доверчивые и старые. Большинство стариков такие, были, есть и будут.