Нутрициология. Примеры профанации в индустрии сетевых БАД.

[Сергей Никулин]

хм... где Вы таких стариков берёте?
 
По-моему они все ворчливые, недоверчивые и прижимистые

[Devil inc.]

Сергей Никулин, ну кому какие попадаются:) да и ворчливых я обхожу стороной:)

[Дубликатор]

По-моему они все ворчливые, недоверчивые и прижимистые

Вот откуда столько презрения к старикам? (с) Сергей Никулин 

[Сергей Никулин]

Так я же сам такой
Чего же я буду за это кого-то презирать?

[ЮТА]

Вот, SomKom, читайте:

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_97295_DocumIsPrint__Page_1.html

"Накопленные в области нутрициологии данные свидетельствуют о том,
что в  условиях  жизни  современного  человека  невозможно  адекватное
обеспечение  потребности  организма всеми необходимыми для поддержания
его жизнедеятельности  пищевыми  и  минорными  биологически  активными
компонентами за счет традиционного питания."

"В Концепции одним из  пяти  приоритетов  в  решении  данной
проблемы   обозначена  необходимость  ликвидации  дефицита  в  питании
населения микронутриентов,  а специализированные  пищевые  продукты  и
биологически активные добавки к пище отнесены к важнейшим инструментам
оптимизации питания и здоровья населения."

"Особенностью данного   документа   является   и   то,   что   все
перечисленные  в  нем  природные  вещества и соединения характерны для
традиционных   пищевых    продуктов    животного    и    растительного
происхождения.  Однако  в  последних  их  содержание  довольно низкое.
Рекомендации по увеличению потребления традиционных пищевых  продуктов
для  увеличения  поступления  в  организм  этих веществ или соединений
реализовать  не  представляется  возможным   в   существующем   объеме
потребляемых  продуктов.  Поэтому  необходимы альтернативные источники
таких  веществ  и  соединений  (идентичных  содержащимся   в   пищевых
продуктах),  где их содержание в десятки и сотни раз более высокое.  К
таким источникам относятся лекарственные растения,  нетрадиционные для
питания продукты моря, продукты биотехнологического и реже химического
синтеза и др. Регулярное потребление их или продуктов их переработки в
дополнение к основному рациону в составе специализированных видов пищи
и биологически активных добавках к пище более  чем  оправданно  как  с
экономической, так и с научной точек зрения."


Вот видите, SomKom, оправдано не только с научной точки зрения, но и с экономической. 
Добавлено: 02 Ноября 2010, 23:31:21Вышеразмещённые выдержки отсюда:

РАЦИОНАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ.
               РЕКОМЕНДУЕМЫЕ УРОВНИ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ
                   И БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ

                              МЕТОДИКА

              ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ РФ

                           2 июля 2004 года
                          N МР 2.3.1.1915-04

[SomKom]

Вот, SomKom, читайте:

О, как раз там и прочел про максимальную дозу альфа-липоевой кислоты - 70мг, норма 30мг.

От туда же:

2.1. Положения,     изложенные     в    настоящих    Методических
рекомендациях, применяются на этапах экспертизы продукции, а также при
разработке технической документации на продукцию,  ее закупке, ввозе в
страну и реализации (при  обращении),  при  разработке  нормативной  и
технической    документации,    регламентирующей   вопросы   обращения
продукции.

А что мы видим в справочнике "Химический состав Российских продуктов питания", который является результатом деятельности десятка отраслевых институтов? Вероятно эти самые результаты, которые существенно не изменились по сравнению с 1970-ми (Ни у нас. ни за бугром).  Тут, так сказать, нужно понимать глубже.  Т.е. наличие этого докУмента, не отменяет необходимости разбираться "А почему так?" А вот отсутствие такого абзаца, грозит подорвать основы самого бизнеса БАД. Здесь за скобки выносим новомодные продукты, по сути являющимися не едой, а лакомствами. Которых раньше и не было, и которые начали жрать вместо еды, набивая желудок. Про искаженные пищевые привычки и как следствие дефицитов, я и сам неоднократно писал.

2.7. Биологически активные добавки к пище на основе лекарственных
растений  детям  до 3 лет не применяются,  за исключением продукции на
основе укропа, фенхеля, ромашки аптечной.

  Шаповалова, кст, гнёт как раз эту линию, гнобя все парацевтики оптом.

Из п.2,8

  При вынесении  на  этикеточную  надпись продукции информации о ее
положительном влиянии на какие-либо функции организма,  его органов  и
систем,   виды   обмена   веществ   (липидный,   углеводный   и   др.)
производителем  должны  быть   представлены   данные,   подтверждающие
заявляемую  эффективность.  В  этих  случаях для таких продуктов могут
быть использованы величины, превышающие адекватный уровень. Однако они
не  могут  быть  выше  величин  верхних допустимых уровней поступления
веществ и соединений.

Это к вопросу альфа-липоевой кислоты, и о том, что БАДам по этому докУменту нельзя в составе иметь больше 30мг к-ты, и при наличия обоснования подкрепленного КИ, предел 70мг.

4. Нормативные ссылки

Там нет ссылки на книжку по составу продуктов, зато в тексте много бла-бла-бла.  Данные от туда будут явной белой вороной, и не пойдут "в кассу" бизнеса БАД. Надеюсь Вы не оспариваете, что это не просто книжка, а документ? Могу подсказать, что в связи с масштабностью таких исследований (в котором участвует с десяток академиков, и полсотни докторов наук, перечисленных в предисловии поименно), не каждое государство найдет финансирование для такого глобального исследования. В России, и вроде как в США, такие исследования проводятся примерно раз в 10 лет.

ЮТА, спасибо за доставленное удовольствие. Эту ссылку вообще нужно прибивать на кадой странице. 

[ЮТА]

Конечно прибивайте SomKom.
Я бы ещё выделял жирным, указанные мной выдержки.

По альфа-липоевой кислоте.
У нас 2,5 мг в капсуле БАД под названием "Антиоксидант".
Подходит.
Маловато, конечно, но там ещё целый комплекс других антиоксидантов. Так что в целом, не плохой продукт.

А в Америке в капсуле 250 мг и БАД.

[SomKom]

Конечно прибивайте SomKom.
Я бы ещё выделял жирным, указанные мной выдержки.

Не стоит иронизировать, я по моему ясно изложил свои мысли по вопросу расхождения информации Тутельяна из докУмента, и Тутельяна из справочника.

Про 250мг. это не может быть опечаткой? Там (США) конечно нормы выше, но не в разы же. Например максимум по витамину С в одной из банановых (народ поколениями жрет витамины с куста) стран указано 220мг. Не 2200мг же...

[ЮТА]

И ещё можно указывать, что "Адекватный   уровень   потребления   -   уровень   суточного потребления пищевых и биологически активных веществ,  установленный на основании расчетных  или  экспериментально  определенных  величин  или
оценок   потребления   пищевых   и   биологически   активных   веществ
группой/группами  практически   здоровых   людей"

Ведь у нас  нас каждый первый - здоров. Верно?
А ещё живёт в чистой экологической обстановке. Пища и вода здоровая и чистая. В доме и на работе мир и спокойствие. Отдых и сон в полном объёме каждый день. Вредные привычки отсутствуют. Каждый день достаточная физическая нагрузка и грудь наполнена свежим воздухом.

В общем полный порядок.

Вот, если бы этих и других положительных факторов не было, то тогда, да, можно и увеличить ежедневную дозировку и альфа-липоевой кислоты, в том числе.
По кислоте, важно помнить в каких продуктах она содержится и в каком объёме этого продукта.

Да даже дозировку витамина С, можно увеличить на пару десятков мг.
Но тут главное тоже, всё чётко рассчитать из какого количества  свежих овощей и фруктов его получить. И не дай Бог, чтобы было свыше 700 мг.
Добавлено: 03 Ноября 2010, 01:19:03

Не стоит иронизировать, я по моему ясно изложил свои мысли по вопросу расхождения информации Тутельяна из докУмента, и Тутельяна из справочника.

Про 250мг. это не может быть опечаткой? Там (США) конечно нормы выше, но не в разы же. Например максимум по витамину С в одной из банановых (народ поколениями жрет витамины с куста) стран указано 220мг. Не 2200мг же...

По поводу выделения жирным шрифтом я не иронизирую. Это на полном серьёзе.
250 мг - это не опечатка.

Когда-то, в самом начале, нам пришёл сильный комплекс витаминов и пр.
Он в Украине и сейчас есть (в России не сертифицирован, так как там много всего, якобы).
Так вот, на сегодня дневная норма, на этикетке указана (в Украине) - 3 шт. в день.
Для профилактики наши врачи говорят - достаточно одной таблетки в день.

Знаете сколько было написано штук приёма в день, на американской этикетке?
10 шт.
Правда назначение этого комплекса - при заболевании ССС...
Но он идёт также, как замечательный комплекс, просто для ежедневного приёма.

[SomKom]

Ведь у нас  нас каждый первый - здоров. Верно?

Странная у тебя логика. Если не здоров, то 100% обязательно надо накачать витаминами? Примитивизируешь, так же как чудовищно упрощая, искажает, превращая в откровенную чушь, информацию нутрициолог Бутакова на своих лекциях.

Но тут главное тоже, всё чётко рассчитать из какого количества  свежих овощей и фруктов его получить. И не дай Бог, чтобы было свыше 700 мг.

Причём тут точно расчитать? Что за глупость, может я кол-во морковок съеденных за день в блокноте записываю?  Витамины в еде, и витамины в чистом химическом виде, хоть экстракты, хоть синтезированные и впихнутые в таблетку -  не одно и тоже. Я же еду не глотаю в секунду 700мг "С". я её в течении дня несколько раз по 30 минут пережевываю.

[ЮТА]

Про витамин С в БАД NSP, мы уже говорили.
Не катит.

Это не у меня логика, а у учёных с их методичками.
Вот повторяй:
"Накопленные в области нутрициологии данные свидетельствуют о том,
что в  условиях  жизни  современного  человека  невозможно  адекватное
обеспечение  потребности  организма всеми необходимыми для поддержания
его жизнедеятельности  пищевыми  и  минорными  биологически  активными
компонентами за счет традиционного питания."

"все
перечисленные  в  нем  природные  вещества и соединения характерны для
традиционных   пищевых    продуктов    животного    и    растительного
происхождения.  Однако  в  последних  их  содержание  довольно низкое."

"Поэтому необходимы альтернативные источники
таких  веществ  и  соединений  (идентичных  содержащимся   в   пищевых
продуктах),  где их содержание в десятки и сотни раз более высокое." 

Добавлено: [time]03 Ноябрь 2010, 02:03:40[/time]Странная у тебя логика.
Ты думаешь я одни витамины в таблетках ем?
Я раза 3 в день ем пищу, минут по 15, правда.
Ем мало.
Ко всем факторам внешней среды, плюс ещё активно занимаюсь спортом.
И ем коктейли с витаминами и пр. ДОПОЛНИТЕЛЬНО.

Understand?

[SomKom]

для
традиционных   пищевых    продуктов    животного    и    растительного
происхождения.  Однако  в  последних  их  содержание  довольно низкое."

Я на этот вопрос подробно ответил на этой странице в сообщение за номером 305 
Ты снова-то зачем повторяешь, что бы я снова повторил свой ответ?

Мне не сложно в более короткой версии повторить.

Открываем документ по химическому составу продуктов за рецензией Тутельяна и что-нибудь на угад выбираем, и ухохатываемся "мизерным" содержанием. Грубо смотрим в Бад ЛайфПакСиньор, которым нам обещают защиту по кальцию (в тч) 10мг кальция, а Пошехонском сыре его 1000мг на толстом бутерброде с сыром в прекрасно сбалансированном окружении из др. МЭ. В 100 (СТО) раз больше! Умиляемся количеством флавоноидов в продвинутом Баде, и обнаруживаем, что в зеленом чае (на стакан напитка) его в 100 (СТО) раз минимум больше! Ржака?
Добавлено: 03 Ноября 2010, 02:20:53

Про витамин С в БАД NSP, мы уже говорили.
Не катит.

Ну да, там у вас какой-то способ пролонгации растворения и усвоения витамина С в желудке. Какой, мне непонятно. А может просто рекламная фишка. придуманная маркетологами? 

[ЮТА]

Ага, ржака.

Походи по рынку, посмотри...Может помимо ЛайфПакСеньор, ещё что найдёшь.
Могу пообещать, что останешься доволен составом.
А экономически будет уж как выгодно, по сравнению с сыром Пошехонским.
И того же кальция будет поболее и окружён он будет бОльшим количеством МЭ и не только, чем в сыре.
А, если надо будет больше кальция, добавь отдельно спец. БАД с кальцием.
И будешь знать сколько точно принял и экономически выиграешь.
Добавлено: [time]03 Ноябрь 2010, 02:39:10[/time]По витамину С, читай:
http://www.naturessunshine.com/us/product/vitamin-c-tr-1000-mg-180-tabs/sku-1636.aspx

Если влом переводить, вот гугл перевод:
Витамин С, времени выпуска [Vital питания] позволяет более эффективно использовать этот витамин от медленно отпуская ее в тело. Каждая таблетка предназначена со специальным покрытием освободить его содержимое только после достижения кишечника. Этот продукт специально разработан смесей 1.000 мг витамина С в базе экстракта шиповника, экстракт ацеролы, рутин, биофлавоноиды лимона и гесперидин комплекс из натуральных источников. Каждая таблетка содержит 1670 процентов суточной нормы витамина С. Этот продукт не содержит сахара, крахмала, искусственных красителей и ароматизаторов.

[SomKom]

Походи по рынку, посмотри...Может помимо ЛайфПакСеньор, ещё что найдёшь.

Вопрос стоит не в том, что нету БАДов с декларируемым сильным составом, или супер дешевых. А в том, что на фоне прпаганды БАДов в тч тех никчемных, идет пропаганда, что якобы в еде ни чего нету. Если внимательно почитываешь сообщения по Коралловому Клубу, то могу добавить, что там пропагандируют отказываться от еды, от соков, от мяса и тд. Складывается впечатление что они пьют одну коловаду с коралловой водой и закусывают микрогидрином.  В таком состоянии конечно дефицит не избежен. Да и ты сам про себя говоришь, что питаешься крайне скромно. калорий на 300 наверное  Вон Сергей Евгеньевич говорит, что фруктов практически не ест. Это означает, что и другим фруктов не есть?

Псевдодокументальные фильмы о вреде еды, страхи про плесень и подобное (чуть-чуть фактов разбавлено тонной лжи), снимаются при финансовой поддержке производителей БАДов. Если интересно могу как-нить перечислить и фильмы и производителей БАДов на чьи денежки снимаются. Коралловый Клуб кст. тут в первых рядах.
Но на БАДах США, по требованию FDA, вроде как заставляют писать надпись типа "БАДы не заменят полноценного питания. Т.е. бизнес-бизнесом, но фишку раскрывают. А в нашей стране дурдом.

[ЮТА]

Как же в еде ничего нет?
Я такого не говорю.
Я прислушиваюсь к информации, которую пишут учёные.
И эта предоставленная методичка, описывает сколько чего, в каких продуктах.
И мы говорили о том, потребность в ккал снизилась, как и снизилось соответственно количество питательных веществ, поступающих в организм.
А внешние факторы сегодняшнего дня, требуют наоборот, бОльшего количества питательных веществ, которые легко и дёшево можно получить из КАЧЕСТВЕННЫХ БАД.

Я питаюсь больше, чем на 300ккал, хотя никогда не считал.
Сладкого не ем, также.
Фрукты очень люблю и ем много. Белок ем, и дополняю сывороточным белком из нашего коктейля.

[SomKom]

Сладкого не ем, также.

Молодец. Я не смог...

Как же в еде ничего нет?
Я такого не говорю.

Ты говоришь-повторяешь, что в еде сейчас почти ни чего нет. Разве не так?

300ккал - шутка.
Калорий сейчас для труженика офиса муж.пола достаточно ~2100-2800. Для труженика металолитейного цеха, или моряка на рыболовецком судне, достаточно ~4800ккал. В старину просто все были труженниками "металолитейного цеха" или "силовыми спортсменами", которым и витаминов-то нужно побольше. А в чём вопрос?

Я прислушиваюсь к информации, которую пишут учёные.
И эта предоставленная методичка, описывает сколько чего, в каких продуктах.

С этого места поподробнее. Может я чего пропустил, где там в методичке (если ты имеешь ввиду последнюю в теме ссылку по нормам), сказано сколько и чего в какой еде.

[ЮТА]

Не так выразился.
Есть нормы такие и такие и из каких продуктов это можно взять.

Я НЕ говорил и не говорю, что в продуктах ПОЧТИ ничего нет.
ЕСТЬ.
И это не я говорю.
Меньше, чем раньше, но пока ещё хватает.

Я говорю это:

И мы говорили о том, потребность в ккал снизилась, как и снизилось соответственно количество питательных веществ, поступающих в организм.
А внешние факторы сегодняшнего дня, требуют наоборот, бОльшего количества питательных веществ, которые легко и дёшево можно получить из КАЧЕСТВЕННЫХ БАД.

[SomKom]

А внешние факторы сегодняшнего дня, требуют наоборот, бОльшего количества питательных веществ

Здесь я не готов согласиться. Это излишняя драматизация и себяжаление в современном обществе. Разве каждый день тебе приходится драться на смерть, да и просто выживать в диких НЕ цивилизованных условиях, когда тебя могут "съесть"? Добавлю: Даже задница не получает того стресса как раньше, так как изобрели туалетную бумагу...

которые легко и дёшево можно получить из КАЧЕСТВЕННЫХ БАД.

Этот вопрос не является для меня предметом спора. Кому надо - пусть считает. Отказываются от овощей-фруктов, шашлычка и считают...

Добавлено: [time]03 Ноябрь 2010, 03:34:14[/time]

Я НЕ говорил и не говорю, что в продуктах ПОЧТИ ничего нет.
ЕСТЬ.
И это не я говорю.
Меньше, чем раньше, но пока ещё хватает.

Ага-ага (потирая ладони) 
Т.е. ТЕПЕРЬ ты уже не согласен с мнением ученых мужей, которых ты на этой странице процитировал дважды?

[ЮТА]

А не возникает понимание, что плюс к шашлычку и фруктам, можно добавить БАД на 1$ в день?

Если нет, то как я уже много раз писал, вольному - воля.

Тебя кто-то заставляет принимать БАД? Летать на самолётах? Заводить собаку?
Не хочешь? Ради Бога...
Только не воспринимай неадекватно, желание других людей, принимать БАД, летать на самолётах и обзаводится собаками.

[SomKom]

И мы говорили о том, потребность в ккал снизилась, как и снизилось соответственно количество питательных веществ, поступающих в организм.

Я такто уже делал расчеты по недельному рациону
Просто произвольно накидал продуктов, которые обычно закидываю в холодильник списком, разделив на первое, второе, третье и посчитал....

Муторно это времени уйму отняло. Считал не калькулятором диетолога, а в ручную. По каждому компоненту подверяясьпо справочнику. Но при 2264ккал.
Получилосьв  пересчете на сутки:
Витамин С -  813мг
Витамин В1 - 6.3мг
Йод - 378мкг
Железо - 72.12мг

Другие нутриенты не считал, лень пока было. Но выбор мой пал именно на эти, на мой взгляд самые слабые звенья (кроме С). Сразу скажу - фруктов ем много.
Заметь еще раз - 2264ккал.

[ЮТА]

И когда человек уже будет слышать не то, что он хочет, а что пишут:

"Накопленные в области нутрициологии данные свидетельствуют о том,
что в  условиях  жизни  современного  человека  невозможно  адекватное
обеспечение  потребности  организма всеми необходимыми для поддержания
его жизнедеятельности  пищевыми  и  минорными  биологически  активными
компонентами за счет традиционного питания."

Это значит, что в результате сегодняшней жизни, при уменьшении потребления количества пищи, человек получает МЕНЬШЕЕ количество питательных веществ. Плюс негативные факторы окружающей среды ещё более "сжигают" эти вещества в организме.

Поэтому, в продуктах питания (которые, кстати в подавляющем большинстве ещё и вредны, исходя из составляющих, а организму со всем этим надо бороться, плюс постоянные вирусы и микробы и т.д.), в которых меньше уже, чем раньше пит. веществ, человек НЕДОПОЛУЧАЕТ.
Недополучает и потому, что в объёме пищи в 2300 ккал, меньше пит. в-в, чем в 4600.

Долго ещё вокруг да около ходить собрался?

[SomKom]

Повторю вопросик:
Т.е. ТЕПЕРЬ ты уже не согласен с мнением ученых мужей, которых ты на этой странице процитировал дважды?

А не возникает понимание, что плюс к шашлычку и фруктам, можно добавить БАД на 1$ в день?

Возникает. Но почему-то желудок голосует то за чесночек, то за апельсинчик, то на мед набрасываюсь. Фиг знает почему.
А вот в последнее время, не поверишь, дюже хочу пщеничных отрубей за 14 рэ полкило. А в магазине что-то не вижу. Причем в контексте приправы, чтобы бульон супа был гуще.  Готовлю сам.

[ЮТА]

На самолёте можно мне летать, SomKom?
Добавлено: 03 Ноября 2010, 03:56:37Ещё раз.
Есть, есть в продуктах ещё питательные вещества.
Но в сегодняшней белой булке группы витаминов В, на несколько порядков меньше, чем в ржаном хлебе, приготовленном из зерна грубого помола.
Это как пример.

[SomKom]

И когда человек уже будет слышать не то, что он хочет, а что пишут:

"Накопленные в области нутрициологии данные свидетельствуют о том,
что в  условиях  жизни  современного  человека  невозможно  адекватное
обеспечение  потребности  организма всеми необходимыми для поддержания
его жизнедеятельности  пищевыми  и  минорными  биологически  активными
компонентами за счет традиционного питания."

Это значит, что в результате сегодняшней жизни, при уменьшении потребления количества пищи, человек получает МЕНЬШЕЕ количество питательных веществ. Плюс негативные факторы окружающей среды ещё более "сжигают" эти вещества в организме.

Поэтому, в продуктах питания (которые, кстати в подавляющем большинстве ещё и вредны, исходя из составляющих, а организму со всем этим надо бороться, плюс постоянные вирусы и микробы и т.д.), в которых меньше уже, чем раньше пит. веществ, человек НЕДОПОЛУЧАЕТ.
Недополучает и потому, что в объёме пищи в 2300 ккал, меньше пит. в-в, чем в 4600.

Долго ещё вокруг да около ходить собрался?

Ответ не верный  Я выделил жирно акценты в цитате выше.

"Невозможно" - это для тех у кого традиционное питание сводится к макаронам. кока-коле, и чипсам. К сожалению. для некоторых оно УЖЕ традиионное. По этой части хорошие разъяснение делает ВОЗ, приводя в пример благополучные по питанию страны, в которых  период глабализации и открытии границ, культура питания радикально поменялась  худшую сторону.

Про калории и спортсменом я уже писал пару страниц назад. Неужели остались вопросы?

Повторю. для читающих тему:

Почему силовому спортсмену требуется больше витаминов, чем офисному работнику?
Почему пахарю 18 века требуется меньше витаминов, чем силовому спортсмену, когда калорий он сжигает сопоставимо?
Противоречие!

Ваш ответ был - спорстмен потеет,  и с потом убегают витамины.    Поправьте если я ошибься авиторством этого перла.

Про индивидуальность метаболизма я тоже много писал. И про-то, что по данным НИИ Питания РАМП (? ссылка давалась ранее, надо отлистывать) 40мг витамина С, для 98% населения является нормой, т.е. они не попадают в зону риска гиповитаминоза по витамину С.

[ЮТА]

Кстати, ты ешь какой хлеб?
Раньше, ещё при Союзе, можно было купить хлеб, как он там назывался, злаковый, что-ли.
Короче хлеб, с шелухой. У нас "здоровье" назывался.
Да и вообще хлеб был другой по вкусу.
И так ВСЁ.
Сейчас уже не знаешь что есть.
Всё противное, с синтетическим вкусом.
Раньше любил овсяное печенье очень.

Сейчас от него только название осталось.

......................................... и т.д
Добавлено: 03 Ноября 2010, 04:09:10Качество пищи ещё изменилось, SOmKom, КАЧЕСТВО.
По количеству меньше человек ест и качество паршивое.

Потому и невозможно адекватное обеспечение за счёт традиционного питания.

[SomKom]

Есть, есть в продуктах ещё питательные вещества.
Но в сегодняшней белой булке группы витаминов В, на несколько порядков меньше, чем в ржаном хлебе, приготовленном из зерна грубого помола.

Кто тебе такую глупость про НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ сказал? Знай меру! 

И причем тут булка? По моим подсчетам из булок я получаю в неделю витамина В1 - 1 мг. всего-лишь.
Вопрос из чего я получаю остальные В1.при условии, что всего в неделю потребления витамина в1 состаляет аж 44,15мг (что 6,3 в пересчете на 1 день)

Стало немножко понятней, что булки не являются источником витамина В1, также как яблоки не являются источником витамина С - это профанация (Ну или преувеличение на потребу бизнеса)!

Т.е. ну и фиг с ней-булкой, что там В1 стало в 2,5 раза меньше (допустим), что это меняет?

[ЮТА]

"Невозможно" - это для тех у кого традиционное питание сводится к макаронам. кока-коле, и чипсам. К сожалению. для некоторых оно УЖЕ традиионное. По этой части хорошие разъяснение делает ВОЗ, приводя в пример благополучные по питанию страны, в которых  период глабализации и открытии границ, культура питания радикально поменялась  худшую сторону.

Верно. У многих людей питание сводится к этому.
А эти люди даже витамины с МЭ не принимают.
А вместо витамин  у них ещё сигарета и слабоалкогольный напиток красного цвета в руке.
Добавлено: 03 Ноября 2010, 04:15:50SomKom, мне хоть и не на работу завтра, но спать уже хочу.
У нас 3.15.

Не летай на самолётах. Имеешь полное право.

[SomKom]

Кстати, ты ешь какой хлеб?

Дарницкий. Кисленький на вкус, в отличие от подделок. Но я хлеб за источник БАВ как-то тоже не считаю. Ответил уже выше. Хлеб для меня как лакомство, если смогу его исключить из рациона вообще. буду горд собою. Пример - американцы, там вообще мало хлеба едят. Не то, что им это помогло, а просто хлеб всего лишь - привычка.

По количеству меньше человек ест и качество паршивое.

Качество понятие относительно. Забавно, что какое-то племя изучали, не страдающее гиповитаминозами, но не имеющего полноценного питания даже на 10%. Оказалось они жрали в антисанитарии,  и именно насекомые служили источником витаминов. Были такие исследования... Но это лирика.

Про кол-во и спортсменов я писал. И поверь мне, что на 2264 ккал можно обожраться, если подойти хотя бы на 10% грамотно к еде.

Всё пошел спать...

[ОСА]

Раньше любил овсяное печенье очень.
Сейчас от него только название осталось.
По количеству меньше человек ест и качество паршивое.

Да кто ж мешает есть натуральное и качественное!

ПЕЧЕНЬЕ ОВСЯНОЕ
Для того, чтобы приготовить тесто, возьмите:

сливочное масло – 50 г;
сахарный песок – 0,5 стакана;
овсяные хлопья – 2 стакана;
яйца – 2 штуки;
муку – 2 столовых ложки;
полстакана грецких орехов.

Перемелите в мясорубке овсяные хлопья. Растопите сливочное масло на водяной бане и влейте его в перемолотую овсянку. Поставьте кастрюлю на медленный огонь и постоянно мешайте. Как только тесто хорошо прогреется, добавьте в него немного воды. Результатом будет комковатая масса. Теперь снимите кастрюлю с печи и оставьте немного остыть. Тем временем взбейте яйца с сахаром и влейте их в теплое тесто.

Разотрите в ступке грецкие орехи и добавьте их в тесто. Получившуюся массу очень хорошо перемешайте. Подготовьте противень, смажьте его подсолнечным маслом. Осторожно столовой ложкой выкладывайте на противень порции теста. Следите за тем, чтобы соблюдалось расстояние между будущими печеньями – слипшиеся, они хоть и не теряют вкуса, но их привлекательность и аппетитность снижается в значительной степени.

Разогрейте духовку и выпекайте ваше творение на среднем жару в течение двадцати минут. Для того, чтобы проверить готовность, разломите одно из печений и попробуйте середину на вкус – не должно быть жидкой сердцевинки и не должен чувствоваться вкус муки.

Готовые печенья сразу снимите с противня и выложите в один слой на толстую бумажную салфетку так, чтобы между выпечкой были промежутки. Облейте печенья глазурью (при желании) или присыпьте сахарной пудрой. В тесто можно добавлять цедру цитрусовых, изюм, курагу, чернослив.

Приятного аппетита!

[SomKom]

ЮТА.
Ваш ответ был - спорстмен потеет,  и с потом убегают витамины.    Поправьте если я ошибься авиторством этого перла.

Я прислушиваюсь к информации, которую пишут учёные.
И эта предоставленная методичка, описывает сколько чего, в каких продуктах.

Не так выразился.
Есть нормы такие и такие и из каких продуктов это можно взят

Так и не понял, что Вы этим хотели сказать?

Про самолет аналогия не впечатлила. Разве только это самолет летающий на растояния 3 - 4 км. Можно и пешком прогуляться, с пользой для организма.