"Шайтан машинки" ("КФС", Гамма-7, "Ангел-Z") от лжеучёных и просто аферистов.

[SomKom]

Кст. тут мне подсказали также

Аббревиатура НИИ в подписи ВНИЦПМ не совпадает с названием в шапке ГНИЦ ПМ и на сайте ФГУ ГНИЦ ПМ

Добавлено: 24 Июля 2010, 16:45:49Надобы срочно сделать "нотариально заверенные сканы". понятие не имею как это делается. Но фразу встречал в сети. Пока не подчистили...

[Балу]

Прибор электропунктурной диагностики "ДЭТА".
Что же он замеряет?
 
"Электропунктурная диагностика
по методу Р. Фолля", начинавшего свою карьеру в немецком концлагере с экспериментов на узниках.

Сам метод, имеющий еще название "по показателям БАТ" использует результаты измерения сопротивления кожи для постановки диагноза. Является по существу комбинацией акупунктуры и гальванометра. Предложен доктором Рейнольдом Фоллем (Reinhold Voll) в 1958 году. Метод Фолля не используется в медицине и не имеет научной основы.

При применении метода, диагностика может показать серьезные заболевания, признаков которых в действительности у человека нет, а также показать заболевания, которые невозможны у взрослого человека. Более того, набор заболеваний может быть такой обширный, что человек, будь это всё правдой, не мог бы жить повседневной жизнью, а был бы инвалидом. Всё это говорит о неточности метода!

Зато на основе "электропунктурной диагностики" появился новый, довольно перспективный "метод компьютерной диагностики", для применения в гомеопатии и рефлексотерапии.
А также для предварительного диагностирования, с последующим назначением при необходимости углубленного диагностического обследования прямыми диагностическими методами!
Почему такие ограничения? А что измеряет прибор? "Энергетический потенциал" конкретного органа через точку его проэкции на коже. Пуская импульс и принимая его. Проще говоря определяет сопротивление участка кожи.
От чего оно может зависеть? Ну в первую очередь от заземленности человека, т.е. какие тапки в данный момент одеты. От температуры, влажности, даже эмоционального состояния....
 
Таким образом на данные полученные прибором могут влиять : проблемы с "потенциалом" самого органа; разная проводимость тканей от органа до кожи; разная проводимость самой кожи!
Три ТИПА проблем вызывающих неточную диагностику!
Но, даже если ткани и кожа искажений не вносят, а реально обнаружен "нездоровый потенциал" органа, то что это означает? Проблемы? А какие? Их могут быть тысячи, и каждая потребует своеобразной терапии!

Тот же обман, считывание каких-то показателей, трактовка их по нелепым критериям, и рекомендации по нелепым методичкам.
А заодно использование не имеющих отношения к методу терминов, таких как "аура".
Всю нелепость снятия "энергетического потенциала с биологически активных точек" человека легко понять, если есть минимум знаний по "Анатомии ЦНС".

[Samann]

Кст. тут мне подсказали также Добавлено: 24 Июля 2010, 16:45:49Надобы срочно сделать "нотариально заверенные сканы". понятие не имею как это делается. Но фразу встречал в сети. Пока не подчистили...

Это просто. Как фиксируют, напремер, оскорбления в электронных СМИ - идут к нотариусу, включают комп, выходят на адрес, делаю "принтскрин" - нотариус заверяет время и дату "принтскрина". Усё.
Он же (нотариус), по сути, лицензированый свидетель)))

[SomKom]

А вроде есть юристы среди форумчан (??) имеющие такое право. Для того, чтобы сомнительные дельцы из МЛМ компании SUCCESS-PRO, а в девичестве Интвэй (если фальсификация подтвердится), не удалили сомнительный документ, пока "сыр да бор", с этого адреса http://junivita.ru/health-products/deta-device/98-vladimirov.html

[IvanOFF]

А вроде есть юристы среди форумчан (??) имеющие такое право.

Юристы есть, но такое право имеет только нотариус. Идете к ближайшему нотариусу и просите его произвести нотариальный осмотр страниц сайта и заверить копии страниц.

[SomKom]

по методу Р. Фолля", начинавшего свою карьеру в немецком концлагере с экспериментов на узниках.

в Освенцуме, где "пациент", к слову, был исключительно советстского происхождения. Но это лирика.

Зато на основе "электропунктурной диагностики" появился новый, довольно перспективный "метод компьютерной диагностики", для применения в гомеопатии и рефлексотерапии.

Не понятно. Это сарказм или гордость за достижения медицины 22 века? 

Добавлено: 24 Июля 2010, 17:29:26

Юристы есть, но такое право имеет только нотариус. Идете к ближайшему нотариусу и просите его произвести нотариальный осмотр страниц сайта и заверить копии страниц.

Гм. Тот юрист, который у меня судился со страховой по ОСАГО, как-то сам все копии документов заверял не прибегая к третьим лицам.  Т.е. когда его нанял, то нотариус подтвердил то, что он представляет мои интересы, а все остальные бумажки, где ставилось "Копия верна". делал сам.

[IvanOFF]

Гм. Тот юрист, который у меня судился со страховой по ОСАГО, как-то сам все копии документов заверял не прибегая к третьим лицам.

Не буду сейчас искать где и почему, поверьте на слово - в данном случае только нотариус.

[SomKom]

Нашел обсуждение DETA в ЖЖ. Схлеснулись не на жисть  http://community.livejournal.com/science_freaks/731264.html
Правда ссылки от адепта приборчега не рабочии...

Оппонент приборчега приводит список ссылок опровергающих метод Фоля (который является принципиальной базовой основой девайса)

В заключение, несколько ссылок на исследования подтверждающие НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ терапии по

Фоллю
# Schöni MH, Efficacy trial of bioresonance in children with atopic dermatitis.,Arch Allergy Immunol. 1997

Mar;112(3):238-46
# ^Wandtke F,Biorensonanz-Allergietest versus pricktest und RAST,Allergologie 1993,16 S.144
# Wille A, Bioresonance therapy (biophysical information therapy) in stuttering children, Forsch Komplementarmed.

1999 Feb;6 Suppl 1:50-2
# ^Wüthrich B, unproven techniques in allergy diagnosis, j invest clin immunol, 2005,15 86-90
# Hörner M,Bioresonanz: Anspruch einer Methode und Ergebnis einer technischen Überprüfung,

Allergologie,1995,18 S. 302
# Kofler H,Bioresonanz bei Pollinose. Eine vergleichende Untersuchung zur diagnostischen und therapeutischen

Wertigkeit,Allergologie 1996,19 S. 114
# Niggemann B,unkonventionelle Verfahren in der Allergologie. Kontroverse oder Alternative ? Allergologie

2002,25 S. 34
# Schultze-Werninghaus,paramedizinische Verfahren: Bioresonanzdiagnostik und -Therapie,Allergo J,1993,2 40-2

Вы, кстати, так и не привели мне ни одной ссылки на статью в международном реферируемом журнале
подтверждаюшей обратное.

Жаль, что после предоставления, жирных намёков на фальсификацию "Заключения" диспут на Дифоруме встал на неопределенную паузу.... НЭинтересно 

[_Zeb_]

Тот юрист, который у меня судился со страховой по ОСАГО, как-то сам все копии документов заверял не прибегая к третьим лицам.

В суд можно притаранить копию любого документа незаверенную. При этом в суд же надо притащить оригинал документа, и тогда судья сверив оригинал с копией заверяет копию своей печатью. У него такое право есть. Это бесплатно, но годится только для документов, приобщенных к делу. Это самый частый способ, которыми пользуются юристы.
Второй вариант это документы предприятия (локальные акты) - их можно заверять печатью предприятия.
Ну а в случае "нотариально заверенных скриншотов" - черт его знает, у нас такой практики (в области я имею в виду) пока не встречал. Хотя с логической точки зрения не понимаю, что может помешать судье включить интернет, сверить распечатку и заверить своей печатью. Может не у всех судей интернет есть и комп? Ну тогда да, только нотариально.

[SomKom]

Вот оппоненты подкинули другой документ (типа на замену, о происхождении этого ляпа будут разбираться) с сайта производителя касательно этого КИ.

НПП ЭЛИС http://www.npp-elis.ru/act/Otchet_88.pdf (в pdf формате). Фамилии теже, печать таже. Дата дргая, но соответственно и документ идет не как заключение, а как протокол КИ.

[Samann]

Две цитаты. С Росмедсервера
Кстати, тамошние участники легко находятся в интернете. - Именно как специалисты (цитаты Корнаковой Е.Е - можете глянуть результат поиска этого человека в гугле),
Но сначала цитата из Обращения консультантов форума:

2. Мы обещаем Вам, что никто из зарегистрированных консультантов - участников групп "Врачи" и "Специалисты" (они имеют красные и зеленые никнеймы) не порекомендует Вам непроверенный препарат или метод - поэтому Вы не увидите в наших рекомендациях гомеопатии и полиоксидония, препаратов «для улучшения мозговой деятельности» и «биоэнергетического воздействия».

Итак, теперь "метод Фолля" и прочие чудеса:

Отзыв
на автореферат диссертации на соискание степени доктора медицинских наук по специальностям 14.03.11 – восстановительная медицина, спортивная медицина, курортология и физиотерапия, и 14.01.04 – внутренние болезни Поддубной Ольги Александровны «Современные технологии КВЧ-терапии в комплексном лечении больных хроническим некалькулезным холециститом в сочетании с описторхозом, с учетом околосуточного биологического ритма»


Рецензируемая диссертация посвящена актуальной проблеме лечения и реабилитации больных описторхозом в сочетании с другими нозологическими единицами. Мы считаем необходимым дать оценку этому исследованию с позиций паразитологии и теоретической биологии. Будучи представителями фундаментальной науки, мы, тем не менее, несомненно, хорошо знакомы с современными подходами к лечению инвазий человека. Так, Е.Е. Корнакова в течение многих лет читала курс лекций по Медицинской паразитологии в Санкт-Петербургской Государственной медицинской академии им. И.П.Павлова, на международном отделении для студентов, обучающихся на английском языке. Также она является автором учебника по микроскопической диагностике инвазий (Корнакова Е.Е. 2010. Медицинская паразитология. Изд-во «Академия», Москва).
Во вводной части автореферата цель исследования сформулирована как «Повышение эффективности лечения больных хроническим некалькулезным холециститом в сочетании с описторхозом, за счет включения в комплекс мероприятий современных технологий КВЧ-терапии, с учетом околосуточного ритма активности желчевыделительной системы». В соответствии с положением п. 8 ВАК о докторских диссертациях, «улучшение» чего-либо не может трактоваться как крупное научное достижение, либо решение крупной научной проблемы, имеющей важное социально-культурное или хозяйственное значение, либо изложение научно-обоснованных технических, экономических или технологических решений, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие экономики страны и повышение ее обороноспособности. Научная новизна, описанная в автореферате, также не представляет какого-либо решения.
В основе методического подхода к лечению больных хроническим некалькулезным холециститом в сочетании с описторхозом в рецензируемой работе использован метод КВЧ-терапии, характеризующийся в автореферате как современная и эффективная технология. В действительности, все разновидности КВЧ-терапии представляют собой модификации метода Фолля, предложенного еще 60 лет назад. За этот период появилось множество модификаций прибора, предложенного Фоллем (EAV devices by Reinhold Voll), а также было проведено большое количество исследований с целью определения достоверности фоллистической диагностики и эффективности применения этого метода в лечебных целях. Ни в одном исследовании с дизайном, соответствующим требованиям доказательной медицины, достоверность и эффективность данных методов во всех его разновидностях не была подтверждена. Последним исследованием, посвященным данной проблеме, было большое двойное ослепленное исследование, проведенное в Англии, результаты которого были опубликованы в 2001 г. (Lewis GT at all. Is electrodermal testing as effective as skin prick tests for diagnosing? A double blind, randomised block design study. British Journal of Medicine, v. 322:131-134, 2001.)
В связи с доказанной недостоверностью и неэффективностью этих методов в большинстве стран, в которых используются подходы научно-обоснованной медицины при лечении больных, были приняты соответствующие законодательные акты, запрещающие использование этих приборов в официальной медицине.
Так, в США еще в 1985 г. FDA приняло постановление, характеризующее этот метод как метод с недоказанной достоверностью и безопасностью и запрещающее продажу и использование этих приборов без специальной лицензии FDA. В 2000г. FDA приняло решение о полном запрещении продажи всех приборов данного типа, в 2001 г. – о полном запрещении использования данных приборов в медицине.
С 2002 г. в США существует практика судебных решений о лишении медицинских лицензий врачей, использующих приборы этого типа для диагностики и лечения пациентов. Материалы этих судебных процессов доступны на официальном портале FDA. Аналогичные законодательные акты в эти же годы были приняты в Канаде, Австралии и большинстве европейских стран.
В России же, напротив, в 1999г. метод Фолля и его разновидности был официально разрешен (Пост. N 98-232), однако только в приложании к акупунктуре и гомеопатии. Указанные в автореферате диссертации специальности, по которым проходит рассматриваемая работа, к таковым не относятся, и, следовательно, данный метод не должен был быть использован в исследовании этого типа. Таким образом, в основе рецензируемого исследования лежит метод, который может быть охарактеризован, как шарлатанский и неприменимый в аллопатическом исследовании.
Вызывают вопросы также и принципы включения пациентов в исследование. Так, в автореферате сказано, что у включенных в исследование пациентов «диагноз хронического описторхоза был подтвержденным, при этом большинство из них (от 56,0 % до 66,6%) указали на срок инвазии от 5 до 10 лет.». Ничего не сказано о том, каким именно методом был подтвержден описторхоз. Более того, можно заключить, что о сроке инвазии судили со слов самих пациентов. Между тем, существуют определенные лабораторно-диагностические критерии для выявления описторхоза с таким сроком давности. Возникает вопрос, знаком ли автор с этим диагностическим подходом, и почему он не был использован?
Для «лечения» больных также была использована «информационная матрица», на которую были якобы перенесены частотно-волновые характеристики описторхиса. Заметим, что совершенно непонятно, почему якобы при воздействии на описторхисов электромагнитного поля с их собственными частотно-волновыми характеристиками они должны погибать.
Утверждения о том, что биологические виды обладают какими-либо видоспецифичными характеристиками электро-магнитного поля, не имеют экспериментального подтверждения. Более того, этот подход не применяется нигде, кроме околомедицинских исследований с использованием КВЧ-приборов. Адепты фоллистики используют аппараты, основанные на принципе (абсолютно ложном) биорезонанса для выявления в организме человека якобы обитающих в нем паразитов и микроорганизмов. Никаких видоспецифичных электромагнитных излучений в природе нет, электромагнитные поля биологических объектов, равно как и небиологических, непостоянны и зависят от множества факторов. Было бы очень просто и удобно использовать для идентификации видов измерение характеристик электромагнитного поля объекта. Однако нигде в мире этого не делается. Существует сложнейшая область биологии, называемая систематикой и таксономией, которая изучает видоспецифичные, важные для идентификации характеристики анатомического, морфологического, в последние годы – биохимического и молекулярного характера. Кроме нашего института, такая работа проводится в ряде крупных научных центров мирового значения (Смитсониевский интитут в США, Британский музей естественной истории, Парижский музей естественной истории и др.). Характеристики электромагнитного поля вида нигде и никем для этого не используются. В микробиологии также применяются сложные и дорогостоящие методы идентификации возбудителей инфекционных болезней, вместо простого и дешевого прикладывания электродов или снятия «биорезонансных показателей» с мозга человека.
В научно-обоснованной медицинской паразитологии резонансно-частотные характеристики для определения видов также не используются. Так, для различения морфологически идентичных патогенной Entamoeba histolytica и непатогенного комменсального вида Entamoeba dispar используются методы молекулярной диагностики.
__________________
Елена Евгеньевна Корнакова, паразитолог.

Продолжение Отзыва:

Принадлежность к различным видам также морфологически идентичных видов Giardia, поражающих человека и животных, была продемонстрирована с помощью методов изоэнзимного анализа. Исследователям, использующим научно-обоснованные методы, даже не приходит в голову использовать вместо этих дорогостоящих и трудоемких методов частотно-волновые характеристики.
Исходя из данного в автореферате описания процесса подготовки фонового-резонансного излучателя, на который затем были якобы перенесены «информационные характеристики описторхиса», который представляли собой диод Гана, подвергнутый определенным манипуляциям, описанным в автореферате, и который затем закреплялся на 10 дней на теле больных в проекции печени, можно сказать следующее:
Диод Гана - это просто излучатель СВЧ (порядка 1 ГГц) и, будучи просто излучателем, встроенной памяти не имеет. Физически - это тоненькая пластинка гомогенного полупроводника , к которой присоеденены контакты для подачи напряжения. Запоминаться внешнему излучению там просто негде. Таким образом, никакого «сформированного устойчивого состояния» диода Гана таким образом получить невозможно. Более того, собственное излучение диода не может репродуцироваться при отключенном питании. Для излучения необходимо превышение порогового напряжения на клеммах, а уж излучать без питания такие устройства ничего не могут в принципе – это противоречит закону сохранения энергии.
Таким образом, воздействие в лечебных целях на больных описторхозом фоновым излучением с частотно-волновыми характеристиками, якобы характерными для описторхиса, также не может быть признано научно-обоснованным подходом.
В рецензируемой работе «лечебное» воздействие фонового частотно-резонансного излучения также было проверено на золотистых хомяках, экспериментально зараженных описторхисами. В автореферате отсутствует такое базовое в паразитологии понятие, как «паразито-хозяинные отношения», совершенно очевидно, незнакомое автору. В противном случае она не выбрала бы в качестве модельного объекта грызунов. То, что физиологические реакции специфичных и неспецифичных хозяев паразита в ответ на инвазию принципиально различны – это азы паразитологии. Грызуны являются неспецифичными хозяевами для описторхиса, следовательно, их использование в качестве модельного объекта в исследовании медицинской направленности бессмысленно. Именно незнанием автором основ паразитологии мы объясняем тот факт, что в качестве модельного объекта не были использованы такие вполне доступные для лабораторных исследований и являющиеся специфичными хозяевами для описторхисов животные, как кошки, - а, как известно, русское название описторхиса – «кошачья двуустка». Поэтому мы не считаем нужным анализировать достоверность результатов этой части работы – ее проведение просто не имеет никакого медицинского значения.
«Лечение» пациентов было проведено, кроме фонового частотно-резонансного облучения и прикладывания к области печени «информационной матрицы» описторхиса, растительным препаратом Экорсол, содржащим экстракты осиновой коры и солянки холмовой. Эффективность использованного лечения во всех четырех группах пациентов представлена в табл. 1. Как следует из нее, непосредственно после лечения отсутствие яиц описторхисов в желчи было зарегистрировано на уровне 38,7% в 4С группе, а через 12 месяцев – на уровне 40 % в 3А группе. Как было выше сказано, отсутствие четких критериев включения по описторхозу не позволяет судить о достоверности этих данных. Но, в любом случае, эти результаты несравнимо ниже, чем получаемые при лечении больных описторхозом билтрицидом - препаратом, используемом во всем цивилизованном, а также не очень цивилизованном, мире, для лечения этой инвазии. Эффективность лечения описторхоза билтрицидом или отечественным препаратом азиноксом достигает в однокурсовом использовании 90% (Козлов С.С. с соавт. 2006. Медицинская паразитология. «Фолиант»). Возникает вопрос, почему это исследование не было прервано, как только была выявлена более низкая эффективность используемого в исследовании комплекса лечебных процедур по сравнению с уже существующей методикой? В чем преимущества метода, использованного диссертантом, в сравнении с уже существующим и показавшим свою эффективность лечением?
В связи с вышесказанным возникает вопрос о законности проведенного исследования. Описторхоз является потенциально жизнеугрожающим и инвалидизирующим заболеванием. С 2006 г. у нас в стране действует ГОСТ на проведение медико-биологических исследований (ГОСТ Р 52379-2005 «Надлежащая клиническая практика», дата введения в действие 01.04.2006). В связи с этим возникают вопросы:
1. Какой этический комитет и на основании каких документов дал разрешение на проведение этого исследования? Каким образом в представленных документах в соответствии с п.2.2 данного ГОСТа « До начала исследования должна быть проведена оценка соотношения прогнозируемого риска и неудобств с ожидаемой пользой для субъекта исследования и общества. Исследование может быть начато и продолжено только в том случае, если ожидаемая польза оправдывает риск.» была сформулирована гарантия безопасности данного исследования для включеных в него пациентов?
2. В соответствии с п. 4.8.10. данного ГОСТа каким образом было сформулировано информированное согласие пациентов на участие в данном исследовании? В частности, содержала ли формулировка информированного согласия информацию о потенциальной опасности описторхоза и о том, что лечение, которому будут подвергнуты участвующие в исследовании пациенты, является экспериментальным и не гарантирующим излечения? Нам представляется целесообразным также поставить данные вопросы перед ВАК и Министерством Здравоохранения и Социального Развития РФ.
На основании всего вышеизложенного, мы считаем, что рецензируемая работа не соответствует требованиям, предъявляемым к диссертациям на соискание степени доктора медицинских наук, а ее автор не заслуживает присуждения искомой степени. Более того, данное исследование вообще не может рассматриваться как научное, но должно быть охарактеризовано как шарлатанское и лежащее вне области научных исследований. Также считаем необходимым поставить перед ВАК вопрос о качестве рецензирования в тех журналах из списка ВАК, в которых были опубликованы результаты данного «исследования».

Заведующий Лабораторией паразитических червей,
Директор ЗИН РАН,
Член-корреспондент РАН Пугачев О.Н.
Старший научный сотрудник Лаборатории
Паразитических червей ЗИН РАН,
к.б.н. Корнакова Е.Е.

ЗИН РАН - это Зоологический Институт РАН.
Весомо?
ГОСТ Р 52379-2005 «Надлежащая клиническая практика» - хороший аргумент будет?

И вторая цитата о том, как и почему бред получает официальное одобрение:

"Технология проста. Каждая диссертация, прежде чем будет отправлен в печать автореферат, принимается к защите тем советом, в котором будет защищаться. И напиши мы десятки отрицательных отзывов с наимудрейшими возражениями, совет обязан проголосовать "За", иначе он расписывается в том, что принял к защите фигню, следовательно, некомпетентен. В ВАК отправляется стенограмма защиты, в которой будут зафиксированы все возражения против работы автора. Но читать эту стенограмму будут только в случае разбирательства, если кто-то поднимет шум по поводу того, что защищен бред. Шум иногда поднимается. Но, поскольку все советы утверждаются ВАКом, ему это тоже не нужно, потому что иначе получается, что он утвердил совет Му...аков. Поэтому на стадии ВАКа тоже всё будет прикрыто.
Я уже писала здесь неоднократно, что тот бред, который защищается в последнее время в медицине, в нормальной науке пока всё-таки не проходит. А в вашем Королевстве что-то уж очень неладно."

Добавлено: [time]25 Июля 2010, 09:00:18[/time]И что же? На сайте Томского НИИ курортологии (!!)
диссертация, Отзыв на которую изложен выше - успешно защищена...
Вот здесь, в самом низу сообщение об этом. 

[SomKom]

ГОСТ Р 52379-2005 «Надлежащая клиническая практика» - хороший аргумент будет?

Не уловил. Перегружен информацией

Кст. столь длинную (долго не мог найти время начать её читать) цитату сократил до размеров требуемых в обсуждении конкретного вопроса.

[Samann]

Так тут всё понятно))
1. Упомянутый ГОСТ несет в себе обязательные требования, которые распространяются на клинические испытания - т.е. "как, кто, когда" их проводит. И в каком виде должно быть заключение. Там и про "Независимый этический комитет" и про "Аудит исследований". Т.е. - все бумаги, да же с печатями и красивыми фамилиями - филькины грамоты, пока не вписываются в требования указанного ГОСТа. И это касается что препаратов, что приборов.
2. На указанном Росмедсервере (а это специализированный сайт врачей-специалистов) упоминания про Фолля идет только или в разделе "юмор" или в контексте "шарлатаны"

[Anton Shere]

Как фиксируют, напремер, оскорбления в электронных СМИ - идут к нотариусу, включают комп, выходят на адрес, делаю "принтскрин" - нотариус заверяет время и дату "принтскрина". Усё.

В рамках какого нотариального действия (ст.35 Основ законодательства о нотариате) это делается. Специально позвонил нотариусу, с которым постоянно работаю, он такого не делает. Правда он много чего еще не делает, из того, что вообще-то должен (типа морских протестов), но все равно интересно.

[SomKom]

Т.е. - все бумаги, да же с печатями и красивыми фамилиями - филькины грамоты, пока не вписываются в требования указанного ГОСТа. И это касается что препаратов, что приборов.

Т.е. "КИ" выполнялись не по ГОСТУ? А можно ссылку на ГОСТ, плиз.
Добавлено: [time]26 Июля 2010, 10:11:40[/time]Собственно вот он http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/2925.htm

Многие (большинство, если не все) КИ выполнялись до 2005г....
Добавлено: [time]26 Июля 2010, 10:42:50[/time]Дата введения этого госта 01.04.2006. А что было раньше  ?
Добавлено: 26 Июля 2010, 10:55:392 Балу. Вы так и не прокомментировали мой вопрос. 
Интересен статус рефлексотерапии и гомеопатии в официальной медицине. Имхо, это не более чем разновидность плацебо-терапии (для некоторых есть такое, не шибко афишируемое, как например зашивание торпеды при алкогольной зависимости), а конкретней чрезпредметная психотерапия.
В подтверждение этого существует множество исследований опровергающих эффективность обоих методов в условиях методик доказательной медицины. Т.е. в экспериментах тыкали не в БАТ, а куда попало, эффект "улучшившегося" самочувствия и обезболивания также присутствовал. Еще довод против эффективности аккупунктуры большего чем достижения психотерапии, это статистика. Достижения мастеров традиционной (в данном контекте - народной) Китайской школы наглядно отражены в статистике континентального Китая, которая по всем статьям разгромно проигрывает экономическим центрам Китая, таким как Моккао, и Гонконг по этим показателям. Именно здесь велико влияние западного капитала и получили развитие медицинв "западного" типа. К слову... 

[Samann]

В рамках какого нотариального действия (ст.35 Основ законодательства о нотариате) это делается. Специально позвонил нотариусу, с которым постоянно работаю, он такого не делает. Правда он много чего еще не делает, из того, что вообще-то должен (типа морских протестов), но все равно интересно.

Как я понимаю, заверять копию любого документа для нотариуса "легко и понятно". Так чем, принципиально отличается скриншот от копии договора или свидетельства о рождении? Уж будет нотариус брать за копию как с листа договора, или стандартную, как за устав - это дело нотариуса...

Или вот... не хотите к нотариусу? Есть Роскомнадзор, а также официальный документ, в котором, в частности есть следующее:

Должностное лицо структурного подразделения при помощи стандартных средств операционной системы Windows, Интернет-браузера Internet Explorer производит сохранение снимка экрана (скриншота), содержащего web-страницу Интернет-СМИ, на которой размещены комментарии читателей. Снимок экрана распечатывается, подписывается должностным лицом с указанием фамилии, имени, отчества и должности, а также времени подписания. Файл, содержащий снимок экрана, сохраняется на жестком диске компьютера. Снимок экрана делается при фиксации нарушения, а также при подготовке предупреждения.

Да, по духу документа он ориентирован больше на тех, кто гадит в коментах на майле, например, но никто не мешает привлекать и по другому поводу.
Весь документ, например, ЗДЕСЬ
А вот, например упоминание о том, что нотариальная практика уже есть.
Но насколько я понимаю, лучше идти "от связистов" - так как нотариус вряд ли сможет однозначно ответить на вопрос о ip-адресе и прочих "научностях".
И то же луркмор в принципе адекватно оценивает ситуацию:

Нотариусы, как правило, не занимаются заверением копий графических изображений или скриншотов. Однако есть понятие «протокол осмотра сайта», к которому прикрепляются те самые скриншоты.

Ссылка.
Если подитожить:
- прецеденты были,
- нотариус идет не очень охотно, но может
- если нотариус упирается, то "связистов" обязали это делать прямым актом.
....
Да, я бы больше смотрел на пункт 18 статьи 35, и следовательно - на 20 главу - "Основ..."

По просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.

Это из ст. 102 Основ
Добавлено: 26 Июля 2010, 15:24:30Логично было бы настаивать у нотариуса об "обеспечении доказательств", а также идти и "связистам" за их актом с печатями - таким образом будет и нотариат, к которому у суда доверие есть и тут же бумага от экспертов, коих также суд признает...

[Anton Shere]

Уж будет нотариус брать за копию как с листа договора, или стандартную, как за устав - это дело нотариуса...

Вообще-то тарифы (госпошлина) за совершение нотариальных действий предусмотрены Налоговым Кодексом (ст. 333). И там нет тарифа за заверение копии сайта.

Как я понимаю, заверять копию любого документа для нотариуса "легко и понятно". Так чем, принципиально отличается скриншот от копии договора или свидетельства о рождении?

Далеко не со всякого документа можно получить нотариально заверенную копию. Нотариус откажется заверять копию, если, например на оригинале отсутствует подпись или печать, или невозможно установить орган или лицо, выдавшее документ, или документ более чем на одном листе не прошит и не скреплен печатью и тому подобное. Один раз мне даже устав организации отказались заверять, хотя на нем стояли штампы и печати регистрационной записи ИФНС. А уж про копию сайта и слушать никто не будет.

Нотариусы, как правило, не занимаются заверением копий графических изображений или скриншотов. Однако есть понятие «протокол осмотра сайта», к которому прикрепляются те самые скриншоты.

Протокол осмотра - акт следственного действия, которое может осуществлять органы предварительного расследования (следствия и дознания), но никак не нотариусы.

Логично было бы настаивать у нотариуса об "обеспечении доказательств"

Да, логично. Ибо "обеспечение доказательств" это единственный пункт, который хоть как-то можно притянуть к данной ситуации. Остальные вообще никак не подходят.

[SomKom]

Антон и Samann, просьба прятать обсуждение нотариусов в "ОФФ"

Антон, Вы избегаете темы "Плацебо" и не хотите делитиься своим мнением о вкладе Виктора Шаубергера в Ваших исследованиях о регенерации с побочным эффектом - левитация )))

[Anton Shere]

Антон, Вы избегаете темы "Плацебо"

А что это за тема?

[Samann]

Т.е. "КИ" выполнялись не по ГОСТУ? А можно ссылку на ГОСТ, плиз.
Добавлено: [time]26 Июля 2010, 10:11:40[/time]Собственно вот он http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/2925.htm
Многие (большинство, если не все) КИ выполнялись до 2005г....
Добавлено: [time]26 Июля 2010, 10:42:50[/time]Дата введения этого госта 01.04.2006. А что было раньше  ?

Ну... раньше вода была мокрее, а номенклатурщики от минздрава жестче)))
Например, в 1996 году был такой
"Приказ Минздравмедпрома РФ от 08.05.1996 N 189
"Об утверждении состава Фармакологического государственного комитета""
Читаем:

1. Фармакологический государственный комитет (ФГК) является экспертным органом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации по вопросам, связанным с разрешением клинических испытаний и применением в медицинской практике новых лекарственных, диагностических и профилактических средств, и находится в ведении Инспекции государственного контроля лекарственных средств и медицинской техники.
2. Проведение клинических испытаний новых оригинальных отечественных и зарубежных лекарственных, профилактических и диагностических средств является обязательным для всех организаций и учреждений, независимо от их ведомственной подчиненности, а также основанных на негосударственной форме собственности, включая акционерную, кооперативную и частную собственность, занимающихся разработкой и созданием лекарственных, профилактических и диагностических средств.
Проведение клинических испытаний возможно только с разрешения Фармакологического государственного комитета.

Этот Приказ не нравится? Старый?
Хорошо... Вот новый, который называется "Об утверждении Положения о Фармакологическом комитете Министерства  здравоохранения  и социального развития Российской Федерации

1. Фармакологический комитет является экспертным органом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации по вопросам эффективности, безопасности и рационального применения лекарственных средств, производимых в Российской Федерации и ввозимых на территорию Российской Федерации, в том числе, иммунобиологических, генноинженерных, а также биологически активных добавок, содержащих лекарственные вещества.

И дальше:

...
5.10. Совершенствования Правил клинической практики в Российской Федерации (GCP).

Воооот... Ищем Правила ... находим... Что же устанавливают и регулируют
 указанные правила?Читаем

1.2. Настоящие Правила устанавливают требования к планированию, проведению, документальному оформлению и контролю клинических исследований, призванных гарантировать защиту прав, безопасность и охрану здоровья лиц, участвующих в исследованиях, при проведении которых нельзя исключить нежелательное влияние на безопасность и здоровье человека, а также обеспечить достоверность и точность получаемой в ходе исследования информации.

Т.е., если подитожить, то должно быть
1. Согласование КИ с каким-либо контролирующим органом.
2. Как любое исследование, в документе о самом КИ должно быть указано, по решению кого-чего проводится КИ, и на основе каких документов регламентировано проведении КИ.
....
У меня к сожалению, мало документов в "консультанте" на мед.тему, особенно времен Союза. Но что мог, накопал))
Добавлено: 26 Июля 2010, 16:35:24

Протокол осмотра - акт следственного действия, которое может осуществлять органы предварительного расследования (следствия и дознания), но никак не нотариусы.
Да, логично. Ибо "обеспечение доказательств" это единственный пункт, который хоть как-то можно притянуть к данной ситуации. Остальные вообще никак не подходят.

Именно поэтому упомянул конкретную 102 статью Основ - где ясно описаны действия по "обеспечению", а в следующей, ст.103 - расписано что и как делает нотариус (полный текст статьи):

Статья 103. Действия нотариуса по обеспечению доказательств

В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу.
При выполнении процессуальных действий по обеспечению доказательств нотариус руководствуется соответствующими нормами гражданского процессуального законодательства Российской Федерации.
Нотариус извещает о времени и месте обеспечения доказательств стороны и заинтересованных лиц, однако неявка их не является препятствием для выполнения действий по обеспечению доказательств.
Обеспечение доказательств без извещения одной из сторон и заинтересованных лиц производится лишь в случаях, не терпящих отлагательства, или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле.
В случае неявки свидетеля или эксперта по вызову нотариус сообщает об этом в народный суд по месту жительства свидетеля или эксперта для принятия мер, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации.
Нотариус предупреждает свидетеля и эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного показания или заключения и за отказ или уклонение от дачи показания или заключения.

Так как "все течет", то интернет страница и есть тем местом, в отношении которого "если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным." (из статьи 102)
Так что было бы интересно послушать мотивацию отказа нотариуса ... Понимаю, что если он откажется, то заставить его не получится... Но можно найти другого)) У меня один нотариус отказался заверять паспорт из-за надрыва одной страницы, а второй заверил.

[SomKom]

А что это за тема?

http://www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=2828.0
Амнезия? 

[SomKom]

Двухнедельная новость строго в тему.

25.08.2010

Государственная инспекция по контролю качества лекарственных средств обратилась в Генеральную прокуратуру Украины и Службу безопасности Украины с просьбой принять безотлагательные меры с целью наказания мошенников, продающих населению обычные бытовые приборы под видом медицинских.
 
В Украине увеличилось количество мошенников, продающих бытовые приборы под видом медицинских


Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения.

По данным министерства, с середины мая в Государственную лекарственную инспекцию поступило большое количество обращений граждан с жалобами на продавцов различных бытовых приборов, которые рекламируются якобы как зарегистрированные медицинские приборы, имеющие уникальные по своей чрезвычайной эффективности лечебные свойства.

Между тем эти приборы не внесены в Государственный реестр медицинской техники и изделий медицинского назначения и не разрешены к применению в медицинской практике в Украине. То есть, они являются не медицинскими изделиями, а только бытовыми электрическими приборами.

Потому Гослекинспекция и была вынуждена обратиться за помощью к силовым структурам с просьбой уберечь граждан от ловких дельцов.

В Минздраве также отмечают, что граждане, в частности, жаловались на такие приборы: «Вибромассажный аппарат КВ-100»; «Вибромассажный электрический аппарат RT – 2050»; Массажный пояс (серии PG – 2001, B1, B2, B3, B4) Pangao, а также LF 16 B-01, MQ-765, Waist Brace CR – 801; многочисленные жалобы на «Простата Гленд»; «Neck Massagaer»; на массажный пояс для похудения PLANGO; многочисленные жалобы на ухудшение зрения после применения «массажера для биологически активных точек глаз» «Slimleu» «Зрительный масажер АНС-733»; пояс Comfort MP-2132F; аппарат низкочастотной магнитотерапии «Магнитер АМТ-02»; «Небулайзер» и пр.

Гослекинспекция отмечает, что эти перечисленные аппараты не имеют никакого отношения к лечению любых болезней и никогда не были зарегистрированы как медицинские изделия, и призывает население внимательнее относиться к любой рекламе в средствах массовой информации, которая обещает быстрое выздоровление с помощью «чудо-приборов».

Ист. http://health.unian.net/rus/detail/210836

[Strix]

 Вот у Еламед-а(Елатомский приборный завод) есть рекомендации (один из пунктов листовки):

4. Медицинский прибор обязательно имеет противопоказания. Если Вас уверяют, что их нет, то прибор не медицинский, а значит никакими лечебными свойствами не обладает.

А вот Гамма - 7:

применять приборы «Гамма-7» при любой патологии, в любом возрасте и не бояться, т.к противопоказаний к ношению приборов нет;

http://www.slims.ru/zdorov/gamma/gamma7/36030/
 Почувствуйте, как говорится, разницу.

[Dmitry101]

Наивный вопрос: как отреагирует районная прокуратура на заявление с просьбой провести проверку законности деятельности местного отделения этой секты (которая дэта)? жулики промыли мозги родственникам, меня не слушают... залезли в долги, таскают с собой эти тамагочи везде, смотреть противно...

[SomKom]

этой секты (которая дэта)

точное название секты какое?

[sangalev]

точное название секты какое?

По-моему названий столько, сколько и приборов на рынке таким МЛМ способом предлагают. По закону не придерёшься к ним. Все сертификаты и патенты в наличии, но вот свойства целебные приписывают такие и примеры приводят так убедительно, что просто пора всю медицину традиционную распускать ещё вчера. Никто не хочет на эту проблему внимание обращать. Если уж совсем поток жалоб растёт по какому либо приборчику, то для виду прикроют одну контору "Рога и Копыта", а остальные как вешали лапшу, так и вербуют в свои ряды новых адептов. Эта теневая индустрия "шайтан машинок" видимо хорошо делиться с властью, иначе их давно бы разогнали. 

[Dmitry101]

точное название секты какое?

 Дэта Элис (оно же Галгеос вроде)
Добавлено: 14 Октября 2010, 18:43:57

Дэта Элис (оно же Галгеос вроде)

приборы ДЭТА петрика с медицинским уклоном Коноплева С.П.

[SomKom]

Дэта Элис (оно же Галгеос вроде)

Не слышал даже...

Эта теневая индустрия "шайтан машинок" видимо хорошо делиться с властью, иначе их давно бы разогнали.

Мда. Походу так и есть. Более того есть пример финансовой пирамиды (осмысливаю куда запостить, или новую тему создать), когда лохотрон со всеми присутствующими 100% признаками пирамиды регистрируются без проблем. И отмаза лохотронщиков в том, что документы в порядке, налоги уплачены, и Устав есть. 

[Anton Shere]

Биорезонансная терапия. Мнение профессора, терапевта:
http://video.yandex.ru/users/ok-yok/view/15

[Marksman]

Мнение профессора, терапевта

Ощущение что тётка либо пьяная, либо ... хз...
"клетка функционирует и что-то выделяет. Она выделяет тепловую энергию, биохимическую энергию и эту... электомагнитную как её... ну в общем фон..."

А уж про то, что врач, не применяющий шайтан-машинки малограмотен, безграмотен и безнравственен.
Расстрелять. Три раза.