Автор Тема: Ложь АНТИмлмщиков  (Прочитано 79873 раз)

Оффлайн Alisa

  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 108
  • Репутация: 8
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #240 : 09 Января 2013, 20:41:02 »
ЮТА, у меня возникли к Вам вопросы:

А кто ищет "нуждающихся" и желающих покупать БАДы в вашей компании? Как ищут желающих покупать БАД в вашей компании?
Кто ведёт послепродажную консультацию, например по БАДам? Например, человек, купивший Бад, почувствовал в период приёма ухудшение или у него возникли какие- либо вопросы, кому он звонит? 

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #241 : 09 Января 2013, 21:24:50 »
Вот это уже практические вопросы Alisa.
Нуждающиеся находятся сами. В социуме каждого из нас окружают разные люди.
Но общаемся мы с людьми близкими нам в разных отношениях. Мы знакомимся, налаживаем отношения, с людьми которые имеют определённые ценности.  И вот же, удивительно, именно мы и сближаемся с людьми, которые имеют ценности, схожие с нашими. В том числе и в области здоровья.
Видите как вы АНТИ сблизились друг с другом - водой не разольёшь.
Определение типа людей как вы все, анти, я уже не раз описывал.
Надеюсь на первый вопрос и второй я ответил.

Кто ведёт консультацию? Если человек пришёл к БАДам через проблемы через здоровье (разные серьёзные проблемы), то с врачами.
Если не серьёзные и для профилактики - то сами или консультация с людьми, разбирающимися в вопросах здоровья (и не только БАДов).

Звонить тем же людям. См. выше.

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #242 : 09 Января 2013, 22:46:12 »
Цитировать
... через здоровье (разные серьёзные проблемы), то с врачами.
Юточка, вы окончательно рехнулись: нормальные врачи консультируют насчёт приёма БАДятины (нелекарств) при серьезных проблемах?!

Лжец! Лжец! Лжец!
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн Дезинфектор

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1941
  • Репутация: 150
  • Кодирую от МЛМ-дурости
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #243 : 09 Января 2013, 23:00:13 »
Моя задача в плане ЛЮБОЙ продукции компании заключается соединить желающих покупать эту продукцию с самой компанией.
Я являюсь покупателем.
Или ПОСРЕДНИКОМ? ;) Втюхивателем/толкателем... :D
"И посмотрел Создатель, и узрел, что Крымнаш;
И посмотрел Создатель, и узрел, что Донбасснаш;
И изрек Создатель: "Сие очень хорошо!"
(с) "Откровения" от Дезинфектора

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #244 : 09 Января 2013, 23:52:06 »
ЮТА, даже в тандеме с известным балаболом из Ню Скин Александром Скороходом, который Вам нашептывает, Вы цепляетесь к мелочам отвергая очевидное. Я вот не понимаю, самому не судьба прочитать полностью текст исследований по индусам. Не надоело кривляться?

Вот цитаты, которые Вы вероятно сами не увидели (если вообще смотрели, сильно сомневаюсь)

Про низкое потребление фруктов и овощей (Сейчас поднимется лай гай, что там не написано дословно - "фруктов не жрали вообще", там написано "низкое потребление фруктов"  ;D) Раздел "Заключение", по тексту были еще упоминание про низкий уровень С в пище. Мне понравилось это, но могу и все штук 5 нацитировать, раз сами без глаз.

Цитировать
Низкое потребление фруктов и овощей,  использование табака и топлива из биомассы (мои комменты: так и не понял самогонка или кальян на бражке имеется в виду  :) Kim подскажи правильное значение слов biomass fuels??) вносят, соответственно, третий, четвертый и пятый фактор риска, связанные с смертностью и болезнями в Индии [45] . Наши результаты показывают, что низкое диетическое потребление витамина С (отражает низкий уровень потребления фруктов и овощей), употребление табака и топлива из биомассы являются факторами риска дефицита витамина С и добавить в данных о медико-санитарных последствий этих факторов риска


В оригинале:
Цитировать
Low fruit and vegetable intake, tobacco use and biomass fuels contribute respectively the third, fourth and fifth ranked risk factors associated with mortality and disease burden in India [45] .Our results show that low dietary vitamin C intakes (reflecting low fruit and vegetable intake), tobacco use and biomass fuels are risk factors for vitamin C deficiency and add to the evidence on the health consequences of these risk factors.

Есть еще упоминания про низкое потребление фруктов и овощей. Много чего интересного есть. Важный момент проговаривается, что эти исследование - исследование нищих и старых, и в них показатели много хуже, чем в исследовании отдельно обеспеченных слоев населения индии, и отдельно не старых. Со всеми цифрами и разбивками на группы, пол, и регионы, с упоминанием сезонности, и в сравнении с другими странами. Вообщем страшнее данных уже не найти наверное. Т.е. хуже уже не куда! Хуже только у Кубанских виноделов в полном расвете сил.  ;D
...

Добавлено: [time]10 Января 2013, 00:25:35[/time]
Ведь Вы когда пишите о Вашем знакомом враче, заявляя, что он наиболее адекватный продавец БАДов, что Вы имеете в виду?
Он выпускает БАД и продаёт их? Он имеет магазин по продаже БАД? Он принимает людей, консультирует их и продаёт БАД из шкафчика?
Он не врач, он преподаватель в университете. Он продвигает МЛМ БАДы. Какими методами - понятие не имею. Знаком только через инет, через его блог.

Имел в виду примерно тоже самое как и в отношении Сергея Евгеньевича (Топа Арго) с этого форума. Он не будет отрицать совсем уж очевидные вещи и выискивать козявки в тексте оппонента. Если дискуссия уперлась в рамки данных исследований индусов, надо сначало всё выяснить, все разногласия, а уже потом растекаться полем.

Цепляние к словам и игнорирование сути (это приемчики известного тролля Шурика Скорохода, но не Ваши) - это и есть выискивание козявок. Если бы Вы самостоятельно прочитали текст (гугл переводом например) у Вас бы не возникало такое количество глупых вопросов.
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 00:32:59 от SomKom »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #245 : 10 Января 2013, 00:44:11 »
ЮТА, касательно цитаты. А кто такой Доктор Дюк Джонсон? Просветите нас. Внесите свою лепту, помимо копи-пасты.

По данным ВОЗа, я очень подробно описывал в теме "Нутрициология". ВОЗ обращает внимание, что все эти данные и красивые графики - лишь средние статистические значения. От индивидуума к индивидууму может иметь колосальный разброс. Я ем фрукты больше нормы, сосед не ест их вообще (есть такие перцы, они с фруктов дрищут). По статистике из двух человек, усреднив - получается недостаток у нас обоих. Уж, простите не помню как дословно у ВОЗА расписано, типа того, что данные сильно разнятся даже среди вместе/рядом проживающией групы людей.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #246 : 10 Января 2013, 00:58:37 »
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?db=pubmed&cmd=Search&doptcmdl=Citation&defaultField=Title+Word&term=Estimated+prevalence+and+predictors+of+vitamin+C+deficiency+within+UK's+low-income+population.

Данные по Великобритании дек. 2008 (опять только с низким уровнем дохода) но для возраста 19 и старше.
25% для мужчин, 16% для женщин. Вот, ЮТА, честно жаль, что нету ПОЛНОГО текста исследований. Там было бы вероятнее всего написано про то потребляют ли и сколько БАДов и витамины исследуемые (как 1,2% с индусами).

Правда при любом раскладе надо посмотреть на год публикации, и в каком году журнал отделился от Оксфорда, уронив свой импакт-фактор (говорил уже)
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 01:00:56 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #247 : 10 Января 2013, 00:59:54 »
Правильно, SomKom, надо убрать все разногласия.
Оказывается - НИЗКОЕ потребление фруктов. А Вы уверяли, что у них НЕТ в рационе фруктов.
Вы сообщали, что исследовались НИЩИЕ, а такого в тексте нет. Бедные, да, согласен.
Вы понимаете разницу между нищим и бедным?
Так вот, в России половина населения – бедные.
Вы писали, что живут в коробках, а оказывается об этом также ни слова. Сказано, что исследовались люди сельского и городского населения.
Понимаю, навеяло…
Мы убрали разногласия?

А также Вам навеяло, что в данных профессора Спиричева – неправдивая информация?
А  данные академика Тутельяна Вы принимаете, но с оговорками?

И в то же время, Вы били себя в грудь, что Тутельян - это государственный служащий, а не прохиндей из частной лавочки.
А что скажете про Спиричева?

Шурика Скорохода я не знаю. Он мне не нашёптывает. Тоже навеяло?

Также как Вы не знаете, кто такой Ваш знакомый преподаватель, который продвигает БАДы, и знакомы с ним через его блог, я не знаком с доктором Дюк Джонсон.
В статье написано, что Джонсон - известный международный эксперт по вопросам здорового питания, медицинский директор Института оптимального здоровья Nutrilite (Калифорния, США).
А что, Вы считаете себя грамотнее доктора Джонсона?

________

Вот видите, в благополучной Великобритании 25% мужчин и 16% женщин старше 19 лет имеют недостаток витамина С в плазме крови.
А для Великобритании низкий уровень дохода это какой? Он ниже, чем в России? Вы не знаете случайно?
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 01:07:28 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #248 : 10 Января 2013, 01:07:28 »
Бедные в Индии - это по нашим меркам как раз нищие. Читайте внимательно. Можете поискать инфу по бедным, и поинтересоваться сколько центов  в переводе с местных денег они тратят на всё, и сколько от этого всего они тратят на питание.
"Не жрут фрукты - потребляют мало фруктов" - это конечно жаркая тема для спора еще на 5 страниц  ;D

Будьте любезны подробней про д-ра Джонсона.

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #249 : 10 Января 2013, 01:08:33 »
Что подробнее про Доктора Джонсона?

Цитировать
Бедные в Индии - это по нашим меркам как раз нищие
А нищие в Индии по нашим меркам  это какие?
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 01:14:42 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #250 : 10 Января 2013, 01:18:05 »
Вот видите, в благополучной Великобритании 25% мужчин и 16% женщин старше 19 лет имеют недостаток витамина С в плазме крови.
А для Великобритании низкий уровень дохода это какой? Он ниже, чем в России? Вы не знаете случайно?
Полного текста нету. Важнее понять как распределяются деньги у не бедных бедняков, и сколько они отдают за жилье и сколько остается на еду. У меня знакомые в Голландии, гостил пару раз, общались на подобные темы. Типичная ситуация, что даже минимальная ЗП огого, но после выплаты аренды ни хрена. А детский садик стоит под  ~1000е. Они (мои знакомые) эту проблему с садиком и няней, которым тоже надо платить ого-го, нормально решить не могут. Уже подумывают из России няню вызывать оплачивая перелет, проживание, питание и гонорар - дешевле. И так везде и во всём. Халявы не будет. Сравнивать нужно не только кол-во дензнаков. но все остальные соц.экономические факторы. Предалагаю тему Великобритании раньше времени не развивать, и не гадать, подробностей все равно нет.

Цитировать
Что подробнее про Доктора Джонсона?
Ну а чем Лысиков тогда хуже?  ;D

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #251 : 10 Января 2013, 01:22:03 »
А нищие в Индии по нашим меркам  это какие?
Я читал показатель бедности в Индии - это менее 30-35 рублей в день на человека на все нужды (не на еду, а вообще на всё).

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #252 : 10 Января 2013, 01:24:34 »
Также не следует сравнивать как распределяются деньги у наших бедных и у бедных индусов.

А что про Лысикова?

Так что Вам в исследовании по Великобритании не понравилось.
Результат есть. Написано, что они бедные. Не написано сколько из них БАД употребляют?
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 01:27:03 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #253 : 10 Января 2013, 01:32:43 »
Я читал показатель бедности в Индии - это менее 30-35 рублей в день на человека на все нужды (не на еду, а вообще на всё).
Ошибся! http://vlasti.net/news/132167  :o
Для сельских жителей планка бедности 25 рупий - 52 цента - 15 рублей на человека. и примерно 22 рубля для горожанина.

Юта, как на счет построение сети БАДов NSP в Индийских трущебах?
До Вас упорно не доходит, что я не намерен обманывать и скажать текст. Вот как я его прочитал. так и излагаю.

Какие козявки будут следующими?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #254 : 10 Января 2013, 01:35:52 »
А что про Лысикова?
Так что о д-ре Джонсоне? Биографию, например хотелось бы. Список регалий. Образование.

Так что Вам в исследовании по Великобритании не понравилось.
Результат есть. Написано, что они бедные. Не написано сколько из них БАД употребляют?
От чего не понимаете. Я же много-много раз повторяю. ПОДРОБНОСТИ! Отсутствие ПОЛНОГО текста. Да и конечно хотелось бы видеть данные среди исследуемых по потреблению фруктов и овощей и в тч именно БАДов.

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #255 : 10 Января 2013, 01:38:33 »
Если компания посчитает важным работать в Индии, так и будет.
И тем не менее, 1.2% исследуемых бедных индусов принимают БАД.
А в России, такой богатой стране - 8-15% по разным оценкам.
Видите, нищие индусы, живущие на 52 цента в день и то принимают БАДы. ;D

Добавлено: 10 Января 2013, 01:40:46
Так что о д-ре Джонсоне? Биографию, например хотелось бы. Список регалий. Образование.
От чего не понимаете. Я же много-много раз повторяю. ПОДРОБНОСТИ! Отсутствие ПОЛНОГО текста. Да и конечно хотелось бы видеть данные среди исследуемых по потреблению фруктов и овощей и в тч именно БАДов.

Так потрудитесь немного в интернете, найдите биографию, список регалий, образование.
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 01:40:46 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #256 : 10 Января 2013, 01:47:31 »
Интересный момент про исследования индусов.

Раздел про пробы крови.

Цитировать
Для каждого участника выборка из 15 мл крови были собраны в затененном номера в двух различных трубах Vacutainer (10 мл сгустками и 5 мл ЭДТА unclotted). EDTA unclotted образец хранится в холодильнике и обрабатываются в течение 2 часов после сбора. EDTA образцы центрифугировали при 3000 оборотов в минуту при 4 ° С (с использованием холодного центрифуги) в течение 15 минут. После центрифугирования ровно 100 мкл плазмы были переданы в каждой из двух хранения труб с помощью градуированной пипетки Merck и ровно 900 мкл 5% метафосфорная кислоты (MPA) добавляют в каждую пробирку и содержимое смешивают нежные инверсии без встряхивания. Аликвоты образцы хранились в холодильнике, пока образцы последний участник утром были обработаны и все образцы были помещены в специальный морозильник исследования (-70 ° C) для хранения до отгрузки. Свежее решение MPA был составлен каждые две недели, растворяя 5 г кристаллов метафосфорная кислоты в 100 мл дистиллированной воды. Раствор помещают в темную стеклянную бутылку и хранить в холодильнике при температуре 4 ° C. Среднее время хранения образцов крови было 1,1 года. Образцы были впоследствии отправлены по воздуху в Королевский университет Белфаста в сухой лед помощью курьерской службы с отслеживания и мониторинга температуры образца во всем процессе доставки. Витамин С измеряли автоматизированной флуориметрического анализа [12] на Cobas FARA центробежные анализатора (Roche Diagnostics, Швейцария). Предел обнаружения анализа было 2 мкмоль / л

Вот ЮТА мне и интересно, с учетом сказанного мной выше - про быстрое окисление витамина с в плазме крови, КАК всё это делалось у НИИ Питания РАМН.

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #257 : 10 Января 2013, 01:56:19 »
Это журнал Вас устроит? Он не сильно отдалился от Оксфорда?
http://aje.oxfordjournals.org/content/170/4/464.long

Результаты по канадцам. 2004 - 2008 года. 36% из них принимают БАДы.
Здоровые канадские парни и не только. 20- 29 лет. Отлично питаются. Не курят. :)
53% имеют адекватное количество вит.С
33% - оптимальное
14% недостаточное

Там идёт сравнение, что в США 18-24 летние (репрезентативная выборка из всего населения страны, тоже видимо в полном соку в плане здоровья) имеют результаты:
13% мужчин и 11% женщин имеют дефицит вит.С.
А далее ещё - 19% канадцев старше 65 лет имеют дефицит вит. С.

Изучайте - это полное исследование. :)

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #258 : 10 Января 2013, 01:57:12 »
Так потрудитесь немного в интернете, найдите биографию, список регалий, образование.

А отчего бы Вам не прочитать таки самому текст исследований, а не тратить мое время? Про Джонсона. Не подсовывайте мне научный корпус разных МЛМ-ных компаний, и их частную псевдо науку. Я не буду на это даже тратить время. Ищите исследования подобные этим с индусами, опубликованные в рецензированном журнале и достопностью полного текста.

 
Видите, нищие индусы, живущие на 52 цента в день и то принимают БАДы.

Так понимаю, тему по Индии можно закрывать? Или еще какие-то не согласия будут принципиально  важные?

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #259 : 10 Января 2013, 02:03:27 »
Также можете глянуть про японцев на реакторе после Фукусимы:
http://orthomolecular.org/resources/omns/v08n06.shtml

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #260 : 10 Января 2013, 02:05:13 »
Это журнал Вас устроит? Он не сильно отдалился от Оксфорда?
http://aje.oxfordjournals.org/content/170/4/464.long

Неужели начали что-то читать?
Про Оксфорд, Вы может не поняли из ранее сказанного - это ругательство, потому, что Журнал Оксфорд (Именно он это или нет я пока не знаю), стал самостоятельным от учреждения и тут же уронил репутацию. Почему? Потому, как Оксфорд в лице ученых-экспертов из этого учреждения рецензирующих публикуемые материалы, перестал иметь отношения к этому журналу. И туда сразу просочились разномастные шарлатаны. Именно про это я и говорил ранее. Я не пытаюсь оспорить данные, я даже их еще не смотрел, и не знаю этот ли журнал отделился от Оксфорда сохранив название. Просто повторяю то, что уже говорил ранее много постов назад.

Я спать...

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #261 : 10 Января 2013, 02:11:31 »
http://orthomolecular.org/resources/omns/v08n06.shtml
Увидел название сайта...  ;D
А зачем эту шарагу сюда запостили? Может таки шурик Вам суфлирует?  ;)
Здесь то и на форуме, и конкретно в этой теме, я уже говорил, что такое Ортомолекулярная медицина. А вот Шурик не в курсе  ;D Он думает круто звучит, значит круто.
Это НЕнаучная часть альтернативного раздела медицины.
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 02:13:23 от SomKom »

ЮТА

  • Гость
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #262 : 10 Января 2013, 02:14:25 »
Что опять яйца трут, SomKom? ;D
Вот ещё книжечку можно приобрести в amazon.com Vitamin C. The real story.
Почитайте анонс.

Неужели начали что-то читать?

SomKom, это Вам надо читать. Я уже давно много что прочитал.

SomKom, идите спать. И пусть Вам приснятся нищие индусы, жующие табак в картонных коробках. Главное чтобы яйца не тёрлись.

А я пока отдохну от Вас. Скоро не ждите. ;)
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 02:17:30 от ЮТА »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #263 : 10 Января 2013, 07:38:09 »
Что опять яйца трут, SomKom? ;D
Это вообще к чему сказано?? Просто так?

Выше линк на Ортомолекулярную медицину некорректно вставился.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Цитировать
Методы ортомолекулярной медицины подвергаются критике, как не имеющие достаточных подтверждений для клинического применения. Ортомолекулярные научные организации проводят слишком мало исследований и делают чересчур много выводов из сделанного[49][99]. Недостаточный объём научных исследований, которые проводит ортомолекулярная медицина, подрывает её авторитет и приводит к тому, что ортомолекулярную медицину рассматривают как ненаучную отрасль альтернативной медицины[100][101][102].
Линки под номерами 100, 101, 102 (активные с Вики) - обосновывают данное утверждение.


 
Вот ещё книжечку можно приобрести в amazon.com Vitamin C. The real story.
Почитайте анонс.
Автор то кто? Ну а анонс где? Самому поискать? Я Вам давно советовал глянуть в справочник Российских продуктов питания под рецензией Тутельяна, и почитать не только то, что в таблицах, но и вокруг. И?
SomKom, это Вам надо читать. Я уже давно много что прочитал.
Ну да... Оно кст очень заметно  ;D Исследования по индусам на ~ 12 cтраницах осилили хоть?
И перестаньте читать рекламные материалы с сайтов посвященных БАДам. Прочтите для разнообразия "Плацебо и терапия" И.Лапин. (Получить представление о теме книги можно полчить от сюда http://vocabulary.ru/dictionary/6/word/placebo-terapija ). Сама книга для скачки доступна например здесь http://www.razym.ru/nauchmed/farmakolog/113491-lapin-ip-placebo-i-terapiya.html
Картинок там нет.

А я пока отдохну от Вас. Скоро не ждите. ;)
Ну зачем же? Поищите козявок еще. Это проще, чем действительно самому читать и что-то понимать в прочитанном. SomKom же разжует, да?


Добавлено: [time]10 Января 2013, 08:05:10[/time]
Повторю
Если бы Вы самостоятельно прочитали текст (гугл переводом например) у Вас бы не возникало такое количество глупых вопросов.
« Последнее редактирование: 10 Января 2013, 08:09:40 от SomKom »

Оффлайн Kim

  • Гуру
  • *
  • Сообщений: 3078
  • Репутация: 123
  • Pyramidhead
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #264 : 10 Января 2013, 16:15:49 »
Ну зачем же так?
У нашей Юточки нечего натирать, вот оно и бесится...

Суть "доказательства" млм - смешивать ложь, правду и гипотезы, размыва между ними границы и прикрываясь фиктивными исследованиями и "авторитетами", вот он вас и отвлекает своей, точнее - млмной, тупостью.

А сегодня ему надо в очередной раз проведать маму, которую он якобы не продавал, а то остатки совести мучают )
МЛМ – это потреблядство бездоказательно "успешных" шизанутых подсадных уток-зазывалок 302.x!
 Очередной "успешный" мохнатый млмщик Блиат, так где твоя декларация о легальных доходах от МЛМ?

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #265 : 14 Января 2013, 20:02:33 »
Случайно попала на глаза на др.форуме ссылка на НСП и ес-сно Лысикова. В его лекциях по Нутрициологии использована табличка по усваиваемости витамина С.

Собственно я и ранее пользовался этими данными. Просто сейчас они стали снова интересны в рамках данной дискуссии, когда речь пошла опять про мегадозировки.

"Экскреция аскорбиновой кислоты с мочой и содержание ее в плазме крови при различных уровнях потребления" Я думаю Гугл найдет )
Автор Лысиков (из научного корпуса НСП), который сторонник мегадоз. В таблице данные в МГ.

Потребление    Выделение с мочой   Задержка в организме    Содерж. в плазме крови, мг/100 мл
_______________________________________________________________________________________
50                 -                 11                -                39                          -                          0,85

100               -                  20                -                80                          -                         1,12

200               -                  109              -                91                         -                          1,14

350               -                  259              -                91                         -                          1,15
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Юта, дайка угадаю, сколько витамина С попадает транзитом в мочу, а сколько утилизируется по месту потребности?
Правильней всё же сказать усваивается организмом, например в виде оскалатных камней в мочевом пузыре. Потому как термин "утилизация" в нутрициологии означает, если по доходней, использование организмом по назначению с выгодой для здоровья. ЮТА поправь если что.
Но если ты скушаешь 1000мг - 909мг выведется с мочей, 91мг останется в организме (усвоится).
А если ты съешь 2000мг, то 1909мг ты выписаешь в унитаз (и это хорошо если ты их выписаешь, т.к. аскорбиновая кислота в мочевом пузере при взаимодействии с другими агрессивными компонентами мочи, охотно кристализируется в виде оскалатных камней. Если запас прочности организма хороший - можешь не беспокоится, но тему изучи).

На мой взгляд это серьезное противоречие к Лысикова. Или где-то доказано, что во время заболеваний, допустим ОРВИ, резко возрастает усваиваемость витамина С?
Данная таблица за авторством Лысикова (наиболее адекватного Нутрициолога МДЛМ БАДов) дает возможность расчитать стоимость стакана мочи при известной стоимости БАДов. Геннадий Малахов может даже будет ее скупать. Я с ним кст общался активно на одном мед.форуме. Тот еще "мудрец"  :)




Добавлено: [time]14 Января 2013, 23:30:52[/time]
Динк на тему образования камней для интересующих (может не самый референтный. ну тот, что под руку попался)
http://esparma-gmbh.ru/blemaren/mkb/articles/sis/

Добавлено: 15 Января 2013, 00:54:36
Этот линк лучше подходит. Справочник Видаль шибко уважают продавцы БАДов Визион, и вроде как НюСкин. Наличие этих АДов в справочнике лекарственных препаратов расценивается дистрами компаний не иначе как зачисление их ЮАД в реестр лекарственных средств и никак не меньше.
http://www.vidal.kz/poisk_preparatov/cevikap.htm

Обратить внимание на раздел "Побочное действие". Есстественно метаболизм аскорбиновой к-ты несколько сложней, чем примитивизм выше, но вместе с тем имеет место быть проблема камней при длительном применения сверхбольших доз (2 и более мг в день)

Добавлено: [time]15 Января 2013, 00:54:32[/time]
Еще полезные данные из справочника по линку выше
Цитировать
Концентрация аскорбиновой кислоты в плазме крови здорового человека составляет 0.8-1,5 мг/100 мл.
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 00:54:36 от SomKom »

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #266 : 15 Января 2013, 02:39:25 »
И опять инфа из исследований нищих индусов
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0028588

Цитировать
статус недостаточности витамина С (<11 мкмоль / л), неоптимально (11-28 мкмоль / л) и адекватно (> 28 мкмоль / л).

Просто стало интересно сравнить с данными из справочника Видаль. Снова линк http://www.vidal.kz/poisk_preparatov/cevikap.htm

Молекулярная масса  витамина С  ~175г/моль, потом прикину.

Вот еще инфа про витамина С http://zazdorovye.ru/potrebnost-v-vitamine-s/
Декларируется, что при глубоком дефиците выделение с мочой аскорбиновой к-ты менее 10мг (норма 20-30мг). Концентрация должна быть не менее 17мкмоль на л., что вообщем-то согласуется с нормами по дефицитности принятыми в исследованиях нищих индусов  Правда данные из ьаблицы Лысикова не соответствуют данным из справочника Видаль. Согласно справочнику Видаль 85 мг вполне себе норма. Хотя в той же графе потери через мочу характеризуют недостаток витамина С. Т.е. значения противоречат.
Цитировать
Аскорбиновая кислота (витамин С)   34-91 мкмоль/л (6-16 мг/л)
от сюда http://www.neuronet.ru/bibliot/b004/test2.html
Цитировать
Аскорбиновая кислота (С) в крови 40–114 мкмоль/л
от сюда http://www.medsovet.info/articles/2370
Цитировать
23—57 мкмоль/л
http://www.practica.ru/DrugBook/appendix7.htm
Еще
Проблемы эндокринологии: - Том 44 - Страница 13 -
Цитировать
Обеспеченность ниже оптимальной (концентрация аскорбиновой кислоты в плазме крови менее 0,7 мг/дл) встречалась приблизительно у половины обследованных, выраженный дефицит этого витамина (уровень ниже 0,4 мг/дл)

Что-то как-то всё по разному. В каждом случае показатели нормы для плазмы крови.

Найти электронную версию книги Методы оценки и контроля витаминной обеспеченности населения к сож. не смог. :(
« Последнее редактирование: 15 Января 2013, 03:38:21 от SomKom »

Оффлайн Onkel

  • Гл. модератор
  • *
  • Сообщений: 5322
  • Репутация: 200
  • Был-бы лох, а МЛМ ему найдётся!
    • полюбите МЛМ
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #267 : 15 Января 2013, 13:53:03 »
SomKom, боян про "витаминное депо" - один из любимейших в среде бодяжников пилюльками.
Два направления в этой теме:
1. специальные пилюльки, которые отдают витамин в организм не сразу, а порциями. Глупо в принципе и расчитано на полных лохов - будто такая таблетка просто ляжет в каком-то углу желудка и плевать на пищеварение и метаболизм.
2. лжетеория о способности организма накапливать витамины в каких-то неизведанных местах и пользовать по надобности.

Пока что имеется одна причина посышенного "расхода" витамина С в организме - он участвует в работе имунной системы, к примеру во время простуды, что-то навроде катализатора...
"Ваши деньги не пропали, нет! Они теперь просто у других людей." - закон сохранения в МЛМ работает.

Мой канал на Йутупе: https://goo.gl/sTj4Uu

Оффлайн Наташа

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 805
  • Репутация: 64
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #268 : 15 Января 2013, 17:01:38 »
пилюльки, которые отдают витамин в организм не сразу, а порциями.
это называется пролонгированного действия.

Оффлайн SomKom

  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: 60
Re: Ложь АНТИмлмщиков
« Ответ #269 : 15 Января 2013, 18:02:01 »
1. специальные пилюльки, которые отдают витамин в организм не сразу, а порциями. Глупо в принципе и расчитано на полных лохов - будто такая таблетка просто ляжет в каком-то углу желудка и плевать на пищеварение и метаболизм.
2. лжетеория о способности организма накапливать витамины в каких-то неизведанных местах и пользовать по надобности.
Честно говоря я растерялся. Про пилюльки не знаю. Не изучал вопрос. По идее такие пилюльки должны опираться на некоторые конкретные исследования. Должен быть след в научном мире. ЮТА, придет пролинкует. А я на основе формулировке посмотрю на ПабМеде.
Про лжетеорию на счет депонирпования витаминов.... а чего не так? Жирорастворимые однозначно. Водорастворимые выводятся из организма, но тоже постепенно, не в тот же день. Удерживаются в крови в мышечных тканях. На неделю хватит точно. В чем подвох?