Автор Тема: Признаки финансовой пирамиды.  (Прочитано 72329 раз)

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #90 : 13 Мая 2013, 18:12:30 »
Вообще-то, считается хорошим тоном подкреплять свои утверждения пруфлинками. Иначе это - просто балабольство. Есть у вас подтверждение? Ссылочку можно?



Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Это вы не верите -вот и ищите.... O0

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #91 : 13 Мая 2013, 18:14:56 »
Цитировать
Это вы не верите -вот и ищите..

Слились? Ну правильно. Трындеть - не мешки ворочать. А как до подтверждения доходит - сразу эпидемия смайликов и воскл. знаков.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #92 : 13 Мая 2013, 18:19:55 »
Слились? Ну правильно. Трындеть - не мешки ворочать. А как до подтверждения доходит - сразу эпидемия смайликов и воскл. знаков.

Как вы меня достали со своими сливами.....На то пошло я вас просил поискать первым..Или не так?   ;)
Хорошо. По пытайтесь это опровергнуть...Если получится... ;D

 За 75 лет своего существования бренд NUTRILITE™ научился брать лучшее от природы и от науки для того, чтобы его потребители могли получить от жизни все самое лучшее!

    Вся продукция NUTRILITE, которую мы предлагаем Вам, является результатом 75-летней исследовательской работы в области питания.
    Культуры, которые идут на изготовление растительных концентратов NUTRILITE, выращиваются с использованием методов устойчивого земледелия. Вместо того, чтобы применять вредные для человека пестициды и химические удобрения, мы полагаемся на саму природу.
    Сегодня продукты NUTRILITE доступны для миллионов людей в более чем 50 странах.
    Институт здоровья Nutrilite - это сообщество экспертов со всего мира, которые с помощью исследований, обучения и практических советов стремятся помочь людям добиться оптимального здоровья.
    Ежегодно проводится более 400 тысяч оценок качества продуктов NUTRILITE. Каждая партия биологически активных добавок в среднем проходит около 330 проверок качества и тестирований.
    В 1920-е годы основатель бренда NUTRILITE Карл Ренборг разработал идею создания биологически активной добавки к пище на основе растительных компонентов для сбалансированного питания.
    Компания Amway владеет четырьмя фермами, занимающими площадь, равную 2 555 га (6 310 акров), где выращиваются многие растения, используемые в продукции NUTRILITE.

NUTRILITE является ведущей мировой торговой маркой витаминов, минералов и биологически активных добавок к пище
*.

* По данным исследования продаж за 2008 год, проведенного агентством Euromonitor Interna

https://www.amway.ru/our-brands/nutrilite#tab=2

Красный цвет в сообщениях запрещен. Администрация.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 19:21:15 от IvanOFF »

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #93 : 13 Мая 2013, 18:21:18 »
Цитировать
По пытайтесь это опровергнуть...Если получится.

Обычно подтверждает свои слова тот, кто собсна выдает какую-то инфу. То есть, вы не можете обосновать свои слова? Я пральна поняла?
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #94 : 13 Мая 2013, 18:24:49 »


А на засыпку один вопрос ..Найдите хоть одну компанию в мире которая производит сама и продаёт больше пищевых добавок чем Амвэй Нутрилайт?

Можете не искать -Нутрилайт это мировой лидер , при чём старейший. Ни одной компании нет даже таких мощностей и научной базы. Можно смело сказать , что Бады придуманы в Нутрилайт...А вы говорите , что низкие показатели ? От кого отстают?



Ну что же повторим ещё раз.....Вопрос был ясен? Так какие я ещё должен подтверждающие ссылки давать?

А теперь ваши рассказы о том , что все традиционные фирмы впереди -пустой звон?

Если вам английский язык ближе чем русский - пожалуйста, вся информация на английском:

http://www.nutrilite.com/
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 18:35:47 от NTO »

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #95 : 13 Мая 2013, 18:37:49 »
Цитировать
Если вам английский язык ближе чем русский - пожалуйста, вся информация на английском:

Мне одинаково. Перестаньте придуриваться: есть у  вас информация из независимого источника или нет?
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #96 : 13 Мая 2013, 18:42:13 »
Мне одинаково. Перестаньте придуриваться: есть у  вас информация из независимого источника или нет?

Я вам даю официальные и оригинальные источники...Вас интересует информация с заборов?   ;D ;D ;D

Ну что по вашей терминологии -сливайтесь....Опровергнуть вы не в состоянии.....

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #97 : 13 Мая 2013, 18:45:41 »
Цитировать
..Вас интересует информация с заборов?

Вы в курсе, что такое "независимый источник"? Если нет - гугль в помощь, а если да, то хотелось бы на него взглянуть.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн metatron

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 714
  • Репутация: 78
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #98 : 13 Мая 2013, 18:48:05 »


    Вся продукция NUTRILITE, которую мы предлагаем Вам, является результатом 75-летней исследовательской работы в области питания.
    Культуры, которые идут на изготовление растительных концентратов NUTRILITE, выращиваются с использованием методов устойчивого земледелия. Вместо того, чтобы применять вредные для человека пестициды и химические удобрения, мы полагаемся на саму природу.
 
https://www.amway.ru/our-brands/nutrilite#tab=2

Чуть ранее  Вы были другого мнения ;D ;D ;D
Так завралися  ;)

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #99 : 13 Мая 2013, 18:48:51 »
Вы в курсе, что такое "независимый источник"? Если нет - гугль в помощь, а если да, то хотелось бы на него взглянуть.

Меня совершенно не колышит , что пишут по какому то по воду на заборах.... В общем слив засчитан и перестаньте выкручиваться -на вас люди смотрят.... ;D

А то что вы добавили в очередной раз никакого отношения к вопросу не имеет.....  O0

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #100 : 13 Мая 2013, 18:51:21 »
Цитировать
Меня совершенно не колышит , что пишут по какому то по воду на заборах....

А меня не колышит, что пишут производители сами про себя. Рекомендую выключить дурака и перестать позориться.

Цитировать
Чуть ранее  Вы были другого мнения

Ну как же... везде есть пестициды, кроме амвеевской продукции. Аминь  :)
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #101 : 13 Мая 2013, 18:55:10 »
А меня не колышит, что пишут производители сами про себя. Рекомендую выключить дурака и перестать позориться.

Ну тогда какого....? От меня нужно....  Я не считаю Анти источники какими то фактами...   Не забывайте где находится фирма. За подобные утверждения при любом судебном иске фирма может заплатить миллионы . В США это норма....   
И кто по вашему должен из вне давать какую то информацию о фирмах ?   Кроме жёлтой прессы таким никто не занимается...

В общем слив по полной программе -Поздравляю!

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #102 : 13 Мая 2013, 18:59:39 »
Цитировать
Я не считаю Анти источники какими то фактами...   

Достоверной считается инфа из независимых источников. Если вы, дожив до пуза и лысины, не знаете, что это такое, то это исключительно ваши интимные проблемы. Инфа, подаваемая заинтересованными лицами, вызывает меньше доверия. Да, и еще, Волга впадает в Каспийское море (с) Капитан Очевидность

Цитировать
И кто по вашему должен из вне давать какую то информацию о фирмах ?   Кроме жёлтой прессы таким никто не занимается...

Ну Форбс например. Желтее прессы просто не бывает. Ну и разные вебсайты всяких там DSA и прочих желтых источников. Слыхали про такие?
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #103 : 13 Мая 2013, 19:35:34 »
Обычно подтверждает свои слова тот, кто собсна выдает какую-то инфу.
Собственно вопрос к юристу))) Т.е. к тебе. Если существуюбт разные мнения в обществе , и я не могу свое мнение  100% подтвердить, а ты мое 100% опровергнуть, какой будет вердикт юриста?

Добавлено: 13 Мая 2013, 19:38:11
Достоверной считается инфа из независимых источников.
И ты, такая уже взрослая, до сих пор веришь в независимость источников? ::)    :o  все независимые ровно до той степени. пока не станет известно, кто их подкармливает.)))  А тот, кто может прокормиться сам, обычно такими делами не занимается. доказывать кому то что то. O0
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 19:38:11 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #104 : 13 Мая 2013, 19:47:12 »
. Инфа, подаваемая заинтересованными лицами, вызывает меньше доверия.


Сама же на свой вопрос и ответила...А не заинтересованные вообще никакой информации не дают....  ;D

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #105 : 13 Мая 2013, 20:40:28 »
Цитировать
Если существуюбт разные мнения в обществе , и я не могу свое мнение  100% подтвердить, а ты мое 100% опровергнуть, какой будет вердикт юриста?

Юристы не выносят вердикты. Суд выносит.  И потом, нужно различать мнение и утверждение. Например, я считаю, что крем Амвей - дерьмо. Это мнение, на которое я имею право и оно может быть ошибочным.  А если я заявляю, что некий факт имеет место быть, то это нужно как-то обосновать.

Цитировать
И ты, такая уже взрослая, до сих пор веришь в независимость источников?

Дело в том, что если источник преподносит голые факты, то скорее всего, они будут достоверными. Иначе могут просто нахлобучить (как уже было неоднократно). Ну и рейтинги типа объемов продаж в год - информация, которую не так сложно проверить. Я собсна ее и просила. Ну, в смысле, подтвердить, что Амвей - "самый крупный производитель бадов".  Но НТО несет пургу и включает дурака (а может, и не включает). Ну и фиг с ним.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн NTO

  • Разбирающийся
  • *
  • Сообщений: 967
  • Репутация: 10
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #106 : 13 Мая 2013, 21:03:15 »
Юристы не выносят вердикты. Суд выносит.  И потом, нужно различать мнение и утверждение. Например, я считаю, что крем Амвей - дерьмо. Это мнение, на которое я имею право и оно может быть ошибочным.  А если я заявляю, что некий факт имеет место быть, то это нужно как-то обосновать.

Дело в том, что если источник преподносит голые факты, то скорее всего, они будут достоверными. Иначе могут просто нахлобучить (как уже было неоднократно). Ну и рейтинги типа объемов продаж в год - информация, которую не так сложно проверить. Я собсна ее и просила. Ну, в смысле, подтвердить, что Амвей - "самый крупный производитель бадов".  Но НТО несет пургу и включает дурака (а может, и не включает). Ну и фиг с ним.

Вы себя после вот этой пурги считаете умной?  Куда катится мир.... :'(

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #107 : 13 Мая 2013, 21:20:55 »
Цитировать
Вы себя после вот этой пурги считаете умной? 

Да все себя считают умными. Даже вы, скорее всего, тоже считаете себя весьма неглупым челом. Конкретно, в чем я не права? Или опять абыченаписать, и слиться в ответ на просьбу обосновать свое высказывание?
If you are going through hell, keep going...

ЮТА

  • Гость
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #108 : 13 Мая 2013, 22:01:50 »
.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2013, 22:11:10 от ЮТА »

Оффлайн Дубликатор

  • Гигант мысли
  • *
  • Сообщений: 2264
  • Репутация: 146
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #109 : 13 Мая 2013, 22:48:07 »
ЮТА, что-то пошло не в ту дырдочку?  ;D
Хочу умереть в той же стране, в которой родился... 1971

Оффлайн Олег Пархомчик

  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1995
  • Репутация: 64
  • Двушка в табло
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #110 : 13 Мая 2013, 23:57:52 »
Цитировать
потом, нужно различать мнение и утверждение. Например, я считаю, что крем Амвей - дерьмо.

А за клевету не боитесь сесть? А в чём суть клеветы и собственного мнения? Я считаю, что млм - херня, и все участники жулики. Подайте на меня в суд через адвокард. ;D
Лучше сидеть в холоде и со свечкой, чем покупать Российский газ и электричество.
@ Могила не известного патриота

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #111 : 14 Мая 2013, 00:02:44 »
Цитировать
А за клевету не боитесь сесть? А в чём суть клеветы и собственного мнения?

Очень боюсь, я уже спряталась и пишу из-под одеяла. Это все от страха. Да самая что ни на есть, разная суть. Одно дело сказать, что мол крем дерьмо, мне не понра. А другое - обвинить кого-то, что он жулик. Второе на клевету больше смахивает.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #112 : 14 Мая 2013, 00:22:41 »
 
Цитировать
  Если существуюбт разные мнения в обществе , и я не могу свое мнение  100% подтвердить, а ты мое 100% опровергнуть, какой будет вердикт юриста?
Юристы не выносят вердикты.   
А я то думал, что скажешь нормальным языком, что  такое мнение, как и твое, имеет право быть. 8)

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #113 : 14 Мая 2013, 00:27:34 »
Цитировать
А я то думал, что скажешь нормальным языком,

Я? Нормальным языком? И не надейся. Скажи спасибо, что не матом.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #114 : 14 Мая 2013, 00:57:57 »
Скажи спасибо, что не матом.
Этим языком я владею в совершенстве)) O0

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #115 : 14 Мая 2013, 01:04:47 »
Цитировать
Этим языком я владею в совершенстве))

Ну хоть одним владеешь - уже хорошо  ;D
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #116 : 14 Мая 2013, 13:12:28 »
Так...
Тема называется "признаки финансовой пирамиды". Сразу стало интересно.
Прочитал 4-ю страницу, потом 3-ю... дошёл до первой.
Про признаки только в первых нескольких постах. Может вернуть ветку к начальной теме?
Явные признаки "товарной финансовой пирамиды"
1. Очень высокий вступительный взнос и обязательная закупка неликвидного (непродаваемого) товара.
2. Отсутствие механизма обгона активно работающим дистрибьютором своего спонсора (нижестоящие не могут зарабатывать больше, чем вышестоящие).
3. Явное несоответствие дистрибьюторской цены с реально возможной стоимостью товара.
4. Если товар не продаётся вне сети. В финансовых пирамидах товар лишь придаток для желающих вступить в игру. То есть сам товар мало кого интересует. Главное - создание сети желающих "навариться" "предпринимателей"
5. Матричность. Обязательное привлечение определённого числа новых членов
6. Поощрение и мотивация на покупку нескольких "бизнес-мест" (аккаунтов, расчётных мест, контрактов и т.д.)
7. Засекречивание местонахождения офиса, имён руководителей, подписка о неразглашении и пр. "партизанщина"
8. Програмное построение сети с обещанием, так называемого "перелива" (это когда работать не надо, а вышестоящие дистрибьюторы, якобы подпишут вам людей и создадут вам организацию).
9. Используют бренды других компаний как "наши партнёры". Это настоящие компании, работающие на рынке очень длительное время, хотя это "партнёрство" можно проверить, позвонив в эту компанию.
10. Вознаграждение за привлечение нового участника. То есть не в виде комиссионных с продажи реального товара, а со вступительного взноса нового клиента.
Если есть дополнительные пункты, можно рассматривать и их.
Анализируйте.
Ну в этих признаках "смешались в кучу кони, люди... ". В прочем, писал это явный классический сетевик.
Здесь присутствуют признаки и [явной] финансовой пирамиды и просто мошенничества.
Кстати, хочу обратить внимание благородных донов на три момента.

а) В России, а также, на сколько я знаю, во всех странах бывшего СССР нет такого юридического понятия как "финансовая пирамида".
б) Из сказанного в пункте а) вытекает, что никаких запретов на деятельность пирамид в указанных странах нет и быть не может.
в) Следовательно, негативная окраска понятия "финансовая пирамида" - явление чисто субъективное.

Далее.
Из приведённого списка признаков к финансовым пирамидам и их псевдотоварным аналогам относятся только пункты 4 и 5. Мы же не рассматриваем всяких жуликов типа МММ, формулы денег, g1g4 и прочего подобного фуфла.
Из этих пунктов классообразующим является только пункт 4.
К сожалению, все пункты перечня не имеют количественной оценки. Только качественную, при чём, субъективную.
Я бы внимательно рассмотрел именно пункт 4. Попытки этого делались давным давно. Однако, все попытки хоть сколько-нибудь приемлемого анализа натыкаются на две проблемы.
Первая - сколько товара должно быть продано за пределы сети, чтобы схема не считалась пирамидальной. Моё мнение - не менее 90-99%.
Вторая - где и как получить данные о продаже товара за пределы сети?
И ещё я бы дополнил пункт 4. Рассматривать надо не только количество товара, проданного за пределы сети, но и количество (пропорцию) денег, полученное из-за пределов сети.

Моё мнение, что что если оба эти показателя менее 70%, то это однозначно финансовая пирамида.

А вообще, я бы хотел увидеть хоть одну MLM-компанию, не которую не распространяется ни один из перечисленных признаков.
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru

Оффлайн Cherry

  • Команда переводчиков
  • *
  • Сообщений: 884
  • Репутация: 67
  • Legally auburn
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #117 : 14 Мая 2013, 13:23:55 »
Цитировать
В России, а также, на сколько я знаю, во всех странах бывшего СССР нет такого юридического понятия как "финансовая пирамида".

Ну вот Украина запрещает следующее:

образование, эксплуатация или содействие развитию пирамидальных схем, когда потребитель платит за возможность получения компенсации, предоставляемой за счет привлечения других потребителей к такой схеме, а не за счет продажи или потребления продукции;

Хотя бы попытка имеет место быть.

Это Закон о защите прав потребителей, статья 19.
If you are going through hell, keep going...

Оффлайн Сергей Евгеньевич

  • Топ Лидер
  • *
  • Сообщений: 3980
  • Репутация: 210
  • Боевой кот.... Фашист-Интернационалист
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #118 : 14 Мая 2013, 13:28:51 »
Первая - сколько товара должно быть продано за пределы сети, чтобы схема не считалась пирамидальной. Моё мнение - не менее 90-99%.
Очень спорный вопрос. хотя, если дело дойдет до законодательного решения. решим в 5 мин. путем введения двух видов контрактов.
у нас много компаний, так называемого потребительского толка, т.е. тех, где основная масса дистров-потребителей и есть внутренний рынок компании. И хотя формально они имеют право строить сети, но реально они десятилетиями только покупают продукцию для себя.  Я считаю, что это тот самый случай. когда американское законодательство не всегда подходит под нашу реальность, менталитет и т.д.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2013, 13:32:16 от Сергей Евгеньевич »

Оффлайн Marksman

  • V.I.P.
  • *
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: 214
Re: Признаки финансовой пирамиды.
« Ответ #119 : 14 Мая 2013, 15:36:12 »
решим в 5 мин. путем введения двух видов контрактов.
Зачем второй вид контракта? И что в нём будет написано?
Такое, например: "настоящим контрактом покупатель приобретает право покупать у продавца товар исключительно для личного использования"?
Тогда я не против. Пусть их...
Страна должна знать не только своих героев, но и своих петриков
(c) Simm, участник форума на exler.ru