AMWAY, часть 2

[kritikus]

Самое прямое. Вы же сами писали, что анти - ничтожная горстка умственно-неполноценных людей. Статистика показывает, что обсуждаемые здесь вопросы интересны широкому кругу посетителей. Никаких манипуляций.

Введите например слово "Амвей" в поисковик. Можете попасть сюда. Означает ли это что все кто ищет инфу об Амвей согласны с АНТИ-МЛМщиками?
Статистика не показывает что 77 тыс. заглянувших увлечены припиранием к стенке
Вот, например, изначальная задумка названия сайта:

IvanOFF :
Я думаю лучше будет mlmpravda .com или .net, что позволит сделать более широкий охват вопроса, да и придраться будет не к чему.

http://amit.pravda-mlm.ru/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1724&page=1224#msg36736

Дезинфектор : IvanOFF
Идея хорошая - поддерживаю! Только помните, о чём германская Ия сокрушалась? Что люди ищут Амвей, а попадают сюда! Типа, было бы АнтиАмвей, то и читать бы не стали, а так читают... А она этого боится! Вот от этого и надо исходить! Дабы "попадались" и... начинали сомневаться!
И не стоит модераторов со стороны Амвея (либо другой МЛМ) приглашать, а то дурдом начнётся! С их "позитивным" мышлением они все "негативные" (со своей точки зрения) посты будут удалять! Ругань среди модеров начнётся. И народ разбежится! Прошу мне поверить на слово! Хозяин должен быть ОДИН!!! И это НЕ ДОЛЖЕН быть представитель МЛМ. С них хватит просто обычных постов!

По-моему, все понятно. Было бы АНТИ-Амвей - читать не стали бы. А так читают. Этакая замануха. Чтоб подмазаться к чужому раскрученному брэнду, а потом размахивать статистикой посетителей, мол, Смотрите как мы интересны людям!
Добавлено: 01 Мая 2009, 15:45:19

Мои аргументы не основаны ни на манипуляциях, ни на подтасовках. Сколько НПА старше уровня платины по отношению ко всем остальным НПА? 2%? 3%? У оставшихся нет ни свободного времени, ни денег. Это Ваши слова.

Я в курсе что это мои слова. Вернитесь и посмотрите в каком контексте они звучали и в каком Вы их хотите высветить. Это и есть подтасовки и манипуляции.

Я не отрицаю, что у человека, погрязшего в Амвэйском социуме, есть те же самые возможности, которые были даны ему от рождения. А вот НПА почему-то считают, что это Амвэй предоставляет им какие-то возможности.
Непонятно, почему НПА так считают?

Мне именно Амвей дал возможность строить международный бизнес. Если бы я занимался чем-то другим - о другом и писал бы. Но я пишу о том что для меня является реальностью. Это не я организовал все условия для строительства бизнеса Амвей в разных странах. Я лишь использовал предоставленные компанией Амвей условия. Как же это назвать по-другому? Я считаю что в данном случае именно Амвей предоставил мне возможность строить бизнес в разных странах. Я не виноват что этот факт Вас раздражает.

Пример некорректен, так как берберы и приехавший к ним человек из Москвы (Нью-Йорка) находятся на разном уровне развития общества. Вы же предлагаете МП и "возможности" Амвей людям находящимся на одном с вами уровне развития, и, следовательно, имеющими возможность адекватно оценить ваше предложение. Причем ваше предложение подвергается критике, а не отрицанию.

Да все корректно Вот именно что разный уровень развития. Он не обусловлен географическим положением. Это расхождение на ментальном уровне. И нет никакой критики. Есть полное неприятие и отвержение МЛМ как индустрии. Раве это не очевидно?
Такое бывает. Например в начале 20 века в одной и той-же стране (России) люди которые по-Вашему находятся на одинаковом уровне развития затеяли гражданскую войну. Потому что они смотрели на одни и те-же вещи. Одни видели белое, другие - красное. Не было там никакой критики друг друга. Основная масса была занята тем что просто мочили друг друга. Непримиримые идеологические враги.

[amway1234]

Чтоб подмазаться к чужому раскрученному брэнду

Это скорее характерно для "Независимых" "Предпринимателей". Примазываться к бизнесу Амвэя, к которому они никакого отношения не имеют.
Впрочем, важно не это, а то, что по остальным моментам предыдущих постов в этой теме у вас со мной разногласий не осталось. Спасибо. 

[kritikus]

Это скорее характерно для "Независимых" "Предпринимателей". Примазываться к бизнесу Амвэя, к которому они никакого отношения не имеют.

Ага! Ведь торговый оборот для компании Амвей делают АНТИ
Кстати, и вторая часть Вашей подписи - не что иное как манипуляция и искажение, на которых и строятся Ваши методы общения , а в первой части даже текст исказили. Вот такие критики у НПА

[amway1234]

О, возражения остались? Кстати, у меня в Яндексе по запросу "анти амвэй" этот сайт вываливается на втором месте. Поэтому Ваши домыслы о том, что люди заходят сюда в поисках положительной информации об Амвэе необоснованы. Кто ищет амвэйской пропаганды - идет на официальный сайт.

Это и есть подтасовки и манипуляции.

Настаиваю на том, что это не подтасовка и не манипуляция. Просто Вы проговорились, а теперь пытаетесь меня запутать контекстом и отвлеченными вопросами, например своими фантазиями о том - как и почему люди попадают на этот форум.

Амвей предоставил мне возможность строить бизнес в разных странах. Я не виноват что этот факт Вас раздражает.

Абсолютно не раздражает меня Ваш факт. Международность вообще никак не характеризует сам бизнес и его успешность в частности. Ну международный. Ну и что? У каждого человека есть возможность строить международный бизнес, если он ему нужен, конечно. При чем здесь Амвэй?
Добавлено: 01 Мая 2009, 16:13:23

Кстати, и вторая часть Вашей подписи - не что иное как манипуляция и искажение, на которых и строятся Ваши методы общения Улыбка, а в первой части даже текст исказили.

В первой части текст не искажен. Убран лишний, о чем честно говорит многоточие после слова "прибыльности"

А вторая часть - где ж Вы там углядели манипуляцию и искажение (смысла?)? 

[kritikus]

О, возражения остались? Кстати, у меня в Яндексе по запросу "анти амвэй" этот сайт вываливается на втором месте. Поэтому Ваши домыслы о том, что люди заходят сюда в поисках положительной информации об Амвэе необоснованы. Кто ищет амвэйской пропаганды - идет на официальный сайт.

Полная чушь. Независимо от того ищет ли человек положительную информацию или негатив об Амвей - обоим достаточно ввести в поисковик одно из ключевых слов, например, "Амвей" - и они могут попасть сюда.
Кто как конкретно относится к Амвей на данном форуме - это мы можем увидеть из комментариев данного человека. А против Амвей тут не писало 77000 человек.
Манипулировать средними числами у Шайбелера научились или у Ларсена?
Добавлено: 01 Мая 2009, 16:24:55

Настаиваю на том, что это не подтасовка и не манипуляция. Просто Вы проговорились, а теперь пытаетесь меня запутать контекстом и отвлеченными вопросами, например своими фантазиями о том - как и почему люди попадают на этот форум.

Давайте...выкладывайте, где и в чем я проговорился. Ссылками умеете оперировать?

[amway1234]

Давайте...выкладывайте, где и в чем я проговорился. Ссылками умеете оперировать?

всякие попытки утверждать о реальной прибыльности ... бизнеса НПА не имеют под собой почвы и являются надуманными.

у НПА ниже уровня платины нет ни денег ни времени.

[kritikus]

Абсолютно не раздражает меня Ваш факт. Международность вообще никак не характеризует сам бизнес и его успешность в частности. Ну международный. Ну и что? У каждого человека есть возможность строить международный бизнес, если он ему нужен, конечно. При чем здесь Амвэй?

Хотите чтобы к Вам как к собеседнику относились с уважением - не занимайтесь провокациями. Вы исказили мои слова в Вашей подписи, приписав не то что я писал или имел ввиду. Вы искажаете смысл моих постов. Не подумайте что таю обиду - мы не знакомые и не родственники, чего обижаться. Просто прийдется относиться к Вам согласно Вашим поступкам.  
Не могу я относиться к этому серьезно

Добавлено: 01 Мая 2009, 16:37:21

всякие попытки утверждать о реальной прибыльности ... бизнеса НПА не имеют под собой почвы и являются надуманными.

А теперь смотрим в каком контексте было написано. И зачем Вы заменили слово троеточием? Это матершина? Или слово которое придает фразе невыгодный для Вас смысл?

И повторю еще раз. Как бы мы не хотели сделать анализы или расчеты по прибыльности-убыточности бизнеса НПА, мы не сможем их сделать не зная реальных исходных данных. Тем более это будет нереально сделать с составлением статистики для всех НПА. Слишком большой объем требуемой информации об исходных данных. Никто такой информацией не владеет. Поэтому всякие попытки утверждать о реальной прибыльности-убыточности бизнеса НПА не имеют под собой почвы и являются надуманными.

Добавлено: 01 Мая 2009, 16:40:35

у НПА ниже уровня платины нет ни денег ни времени.

Эта фраза полностью выдумана Вами. По ссылке я не нашел в своем посте этой фразы. И еще утверждаете, что не искажаете, не клевещете и не манипулируете...

[amway1234]

Полная чушь. Независимо от того ищет ли человек положительную информацию или негатив об Амвей - обоим достаточно ввести в поисковик одно из ключевых слов, например, "Амвей" - и они могут попасть сюда.
Кто как конкретно относится к Амвей на данном форуме - это мы можем увидеть из комментариев данного человека. А против Амвей тут не писало 77000 человек.

Ага, пошли стандартные сетевые речевые обороты. "Полная чушь" - это Вы сразу обо всём или о чем-то конкретном? Значит официальный Амвэй не предоставляет в полном объеме интересующую людей информацию, раз 77000 человек не ограничились посещением официального амвей.ру, а стали искать дальше, пока не попали сюда. Вы же не считаете всех людей недоумками, неспособными отличить URL официального сайта от URL нашего форума в поисковике?
Но (!) если уж Вы акцентируете внимание на реальном количестве тех, кто за и тех, кто против, то "ЗА" Амвэй здесь пишет с завидным постоянством только один человек - Вы.  

А Шайбелер и Ларсен манипулировали числами? Это Вы так решили?

[kritikus]

В первой части текст не искажен. Убран лишний, о чем честно говорит многоточие после слова "прибыльности"

То есть Вы мне пытаетесь приписать мою фразу при этом удаляя из нее "лишние" на Ваш взгляд слова?

А вторая часть - где ж Вы там углядели манипуляцию и искажение (смысла?)?

Везде. Вся фраза во-первых выдумана Вами. Я не писал этого. Во вторых опирается только на Ваши фантазии. Я ничего подобного не утверждал.
....как все запущено у АНТИ
Добавлено: 01 Мая 2009, 16:48:30

Но (!) если уж Вы акцентируете внимание на реальном количестве тех, кто за и тех, кто против, то "ЗА" Амвэй здесь пишет с завидным постоянством только один человек - Вы.

Вот здесь я с Вами почти соглашусь. Потому как уже ближе к правде.
Добавлено: 01 Мая 2009, 16:50:12

А Шайбелер и Ларсен манипулировали числами? Это Вы так решили?

Да. Я так решил исходя из той информации которую предоставили АНТИ на этом форуме.

[amway1234]

Вы искажаете смысл моих постов.

Где? Ссылками оперировать умеете?

И зачем Вы заменили слово троеточием?

А оно лишнее.

Эта фраза полностью выдумана Вами.

Она отличается по смысловому содержанию от Вашей?

[kritikus]

Где? Ссылками оперировать умеете?

Я же Вам предоставил оригинальный текст своих постов по Вашим ссылкам. Полное искажение налицо. Какие ссылки Вам еще нужны?

[amway1234]

Да. Я так решил исходя из той информации которую предоставили АНТИ на этом форуме.

Некорректно делать выводы об авторской работе на основании одних лишь обсуждений этой работы кем бы то ни было.

[kritikus]

А оно лишнее.

Оригинал не может быть лишним. Вы же приписываете мне мою фразу смысл которой Вы умышленно исказили. Если бы Вы приписали эту мысль себе - я бы Вам не делал подобных замечаний. Пока что Вы занимаетесь искажениями, манипуляциями и провокациями.
Добавлено: 01 Мая 2009, 16:55:59

Она отличается по смысловому содержанию от Вашей?

Конечно. Вы же не считаете всех людей недоумками, неспособными отличить смысл Вашей фразы (приписанной почему-то мне) от смысла моего оригинального поста на который Вы дали ссылку и к которому Вы пытаетесь привязать Вами выдуманную фразу.
Добавлено: 01 Мая 2009, 16:58:25

Некорректно делать выводы об авторской работе на основании одних лишь обсуждений этой работы кем бы то ни было.

О корректности выслушаю кого угодно, только не АНТИ. Ведь это они сначала распространяют по интернету статью Шайбелера громко крича о том что НПА якобы боятся ее читать. А когда один из НПА начинает ознакамливаться с содержимым и видит бредятину - АНТИ ретируются, объясняя что мол, перевод не правильный, но бредятину с форумов так и не удаляют. Расчитано на малограмотную публику. Или ленивых посетителей которым влом разбираться в деталях.
Статьи Шайбелера и Ларсена наполнены ложью, искажениями, манипуляциями с числами и подменой понятий. В этом сможет убедиться любой кто не поленится внимательно ознакомиться с содержимым статей этих горе-авторов.

[IvanOFF]

kritikus

Заканчиваем флудить. Хотите обсудить посещаемость нашего сайта или проблемы с восприятием написанного вами - создайте отдельную тему в курилке. Считайте это устным предупреждением.

[amarylis]

Статьи Шайбелера и Ларсена наполнены ложью, искажениями, манипуляциями с числами и подменой понятий.

Статьи...статьи, они хоть статьи написали. А где статьи с правильными понятиями и правильными цифрами? Где?

[kritikus]

Статьи...статьи, они хоть статьи написали. А где статьи с правильными понятиями и правильными цифрами? Где?

Что за бредятина?! Значит можно писать любой бред, лишь бы писать?

[IvanOFF]

Статьи...статьи, они хоть статьи написали. А где статьи с правильными понятиями и правильными цифрами? Где?

В том то вся и проблема. НПА только остается кричать - ЛОЖЬ! НЕ ВЕРЮ! Ибо при попытке написать что-то отличное от "допустим вы в этом месяце имеете 100 личных баллов и три ваших партнера 100, и каждый подключит еще ..." получится то-же самое что у Ларсена и Щайбелера. Пример тому - файл ВВаСилия, хотел как лучше, а получилось как всегда... Согласно этого файла (написанного одним из самых ярых защитников!) НПА до уровня 15-18% гарантированно несут убытки.

[kritikus]

Ну Вы прямо давите на МЛМ железобетонными аргументами!  
Может стОит все-таки найти загадочные документы Шайбелера и перевести их (правильно)? Если они вообще есть

[IvanOFF]

Ну Вы прямо давите на МЛМ железобетонными аргументами!

У вас аргументов нет вообще. О чем с вами говорить дальше?

[kritikus]

У вас аргументов нет вообще. О чем с вами говорить дальше?

А у Вас они есть вообще? Или Вы все-таки считаете фантазии Шайбелера-Ларсена аргументами?
Я тоже согласен с тем что говорить тут на тему МЛМ нечего в таком тоне, что мол, вы тут такие все плохие но аргументов у нас нет. Просто поверьте на слово, потому что нам так кажется.

[IvanOFF]

Или Вы все-таки считаете фантазии Шайбелера-Ларсена аргументами?

Вы можете считать все что вам угодно, но это будет лишь вашим субъективным мнением. Что бы к нему прислушались другие, надо подкрепить его аргументами. От вас, кроме тошниловских воплей "Все ЛОЖЬ!!!", никакой другой информации не поступило. На вопрос: "Где ложь?", вы отвечаете: "Везде". На вопрос: "А как будет верно?", вы отвечаете "Не знаю как, но не так". Это по вашему серьезно?

Извините, но в данном случае мнение Шайбелера и Ларсена более авторитетно, чем мнение некого kritikus'а, анонима-неудачника, которого в Амаграмме ни разу не напечатали, даже мелким шрифтом.

[kritikus]

Вы можете считать все что вам угодно, но это будет лишь вашим субъективным мнением. Что бы к нему прислушались другие, надо подкрепить его аргументами. От вас, кроме тошниловских воплей "Все ЛОЖЬ!!!", никакой другой информации не поступило. На вопрос: "Где ложь?", вы отвечаете: "Везде". На вопрос: "А как будет верно?", вы отвечаете "Не знаю как, но не так". Это по вашему серьезно?

Не выворачивайте. Я писал что нужны исходные данные чтоб создавать статистику. Но Вам данные не нужны - Вам статистику подавай и все тут!
"Мамааааа! Хочу мороженное!!!" (тут все объяснения бессмысленны)

Извините, но в данном случае мнение Шайбелера и Ларсена более авторитетно, чем мнение некого kritikus'а, анонима-неудачника, которого в Амаграмме ни разу не напечатали, даже мелким шрифтом.

Меня это не удивляет. Рыба с головы гниет. Какие авторитеты, такие и адепты. Все у АНТИ строится на лжи и выдумках.
А в Амаграм я под другим ником. И здесь Вы не соригинальничали Фантазии - конек АНТИ!

[_Zeb_]

От вас, кроме тошниловских воплей "Все ЛОЖЬ!!!", никакой другой информации не поступило. На вопрос: "Где ложь?", вы отвечаете: "Везде". На вопрос: "А как будет верно?", вы отвечаете "Не знаю как, но не так".

тут же ответ

Все у АНТИ строится на лжи и выдумках.

Аргументов - ноль. Вот "это" и называется, по мнению kritikusа - критикой.

Хотя одно здравое рассуждение прозвучало.

Рыба с головы гниет. Какие авторитеты, такие и адепты.

Вот это точно про НПА.

[amarylis]

Что за бредятина?! Значит можно писать любой бред, лишь бы писать?

Судя по тому, что вы написали...похоже, что можно.
Где написана "правда"? Или "правду" писать не нужно, "правду" нужно скрывать?

[kritikus]

Рыба с головы гниет. Какие авторитеты, такие и адепты.
Вот это точно про НПА.

Это у Вас профессиональное-юридическое, выворачивать наизнанку?

[metallgiver]

Это у Вас профессиональное-юридическое, выворачивать наизнанку?

Врядли. Возможно просто с вас примеры берет.

[Daser]

Интересно.... я тут вот что подумал

kritikus ввел в обиход своего лексикона выражение "Шайбелер-Ларсен"... Забавно, сперва был один Шайбелер, потом Ларсен добавился... потом еще  и еще.... 

[amway1234]

НПА из Украины прислал мне мотивирующие таблички-сравнения товаров Амвэй с "обычными" и "рекламируемыми".
Экселевский файл я порезал на джипеги, если кому-то интересно, могу выложить прямо в формате xls.

На первый взгляд:

если обычными зубными пастами и стиральными порошками пользоваться в тех же пропорциях, что указаны для Глистера и СА8 - таблички сразу же становятся бессмысленными. Лично я пользуюсь обычными порошками и пастами именно так и чистят и стирают, и хватает надолго. Про обычное моющее средство для посуды: Фэйри можно разводить 1:1000, о чем сказано на сайте Проктер&Гэмбл, поэтому здесь Дишдропс тоже проигрывает.

Таблички представлены для семей из 2,3,4 и 5 человек соответственно.

[Daser]

по поводу дишдропса в этих таблица полный гон. У меня семья 5 человек, литр фери купил еще в январе, развожу в амвеевской таре (трофейная  ) 1:6-1:8, бутылка еще не кончилась. ПО фейри и дишдропсу я уже как-то тут давал раскладку, у меня получилось, что использовать дишдропс в более чем в 4 раза дороже.

[Onkel]

незабвенный ВВС (кстати, его сайт и форум пропали куда-то... )
присылал мне и выставлял в сеть такую табличку. Очень удобно. Я подставил обычные товары в той-же пропорции, что рекомендованы для товаров Амвей и выслал ему.
Полная задница для всех "дишдропсов".