Canadian Diamond Traders (CDT)

[Anton Shere]

Большинство "интерпретаторов" ссылается на сайт cdtforever.com, однако с заглавной страницы этого сайта попасть куда-то практически невозможно. Да и отображается корректно он только под IE (я это понял не сразу и долго тупил, тыкаясь в разные пункты меню из-под оперы).

Под Хромом хорошо отображается. Там красивое трехмерное меню на флэше, вроде все пункты работают.
По поводу того, насколько этот сайт официален, надеюсь alexandertambow нам пояснит, ведь это он же призывал нас всех обращаться к официальному сайту и не верить интерпретаторам.

Это доказывает только существование обоих возможностей!

Нормально с логикой. А если нигде не написано, про то, что невозможно третье, четвертое и пятое (вхождение в пустые столы, выстраивание столов кружочком или усеченной на два уровня трапецией) то это по Вашему доказывает только существование всех пяти возможностей? Я не понимаю, чего Вы упорствуете. Сами придумали ерунду какую-то про пустые столы, а теперь выкручиваетесь в стиле "Нигде не сказано, что это не так". Вы же сами формулировали правила ведения дискуссии, так почему же Вы считаете, что эти правила должны распространяться только на Ваших оппонентов? Вот кстати и alexandertambow говорит

Если человек заходит без спонсора, то система его распределяет в любой стол, но не в пустой

То есть я не ошибся. Такой алгоритм подразумевает, что столы размножаются только делением, а пустые столы не могут образовываться вообще.

Кроме словосочетания "чистый стол", равно как и словосочетания "любой стол по усмотрению компании", упоминания присутствуют!

Где? Покажите.

При этом отрицать возможность формирования нового стола с нуля глупо!
Как-то же они начинались! И врядли с одного единственного методом деления!

Почему глупо? И почему врядли? Мне это представляется вполне логичным. Вы можете меня переубедить, если покажете пример пустого (или полупустого) стола, где был-бы кто-нибудь на нижних уровнях, но не было бы никого на верхних.

По поводу выгоды - где хоть малейший признак заботы компании о выгоде дистриков?

Вообще-то дистрики сами заботятся о своей выгоде. Если есть выбор встать в пустой стол или в заполненный, то очевидно каждый сделает этот выбор исходя из пользы для себя.

Что будет служить доказательством самого существования договора?

Я же давал ссылку на конвенцию. Читайте пункт 4 стати 9. Там как раз говорится о форме электронных договоров. Применительно к данной ситуации таким доказательством будет служить электронное сообщение оферты, акцептованное второй стороной.

Поэтому глупо жаловаться на нарушение условий! А просто упоминаний что это ЛОХОТРОН предостаточно!

Голословное утверждение. К тому же кроме условий договора есть еще и такое понятие как репутация. Если про компанию известно, что она всех кидает, то какой смысл даже в самом распрекрасном договоре с ней заключенном. И наоборот. К тому же людей вполне устраивают условия договора CDT. Вон alexandertambow пишет

Насчет договора. Я бы не сказал, что он односторонний совсем.

Ну и счастья ему. Вы не находите, что глупо лезть с такими советами к человеку, который осознанно принял решение?

[Marksman]

При этом отрицать возможность формирования нового стола с нуля глупо!Как-то же они начинались! И врядли с одного единственного методом деления!

Правды нам никто не расскажет.
Но, на мой взгляд, это начинались точно так же, как начинаются любые подобные пирамиды.
Организатор, вполне возможно, что один, либо группа организаторов заполнила первый стол собой. Это всего семь эккаунтов.
Далее, после заполнения нижнего уровня из 8 человек стол делится и свободных мест уже 16.
После следующего деления становится 32 свободных места.
К тому времени, когда первые восемь вошедших (не из числа организаторов) выйдут на вознаграждение и (реинвестируясь) снова встанут в нижний ряд, столов уже будет 16 штук, а свободных мест в нижнем ряду - 128.
Если бы знать, сколько сейчас действует столов...

Компания к данному лохотрону отношения не имеет! Поэтому и проблем с законом в Канаде нет! Очевидно, занимается построением пирамиды некое лицо. Возможно и официальный дистрибьютор компании, имеющий право на использование логотипа.Но действует он только в английской зоне!

Примерно это я пытался сказать несколькими постами выше.
Вот если бы alexandertambow, выложил скан, например, инвойса на бриллиант, или скан платёжного поручения, то мы бы узнали, какой именно компании заплачены деньги и какая именно компания отгрузила бриллиант...

Вы не находите, что глупо лезть с такими советами к человеку, который осознанно принял решение?

К такому человеку, как alexandertambow лезть с рекомендациями, конечно, глупо.
Вторая часть Вашей фразы про осознанность его решения мне представляется спорной.
Вряд ли он осознавал, что он делает, влезая в эту затею. Он и сейчас это не осознаёт.
Думаю, что через годик он осознает и прекратит эту деятельность, как это сделали уже многие его коллеги (пример).
Я автору указанного сайта в гостевую книгу ещё две недели назад написал вполне нейтральный вопрос. Ни моего вопроса, ни ответа... Не заходит он в свою гостевую. Может стыдно?
Смею предположить, что после 10 марта 2011 года, когда закончится срок аренды доменного имени,  этот сайт отвечать перестанет.

Тогда остаётся вопрос - нафига вообще надо здесь что-то писать. Так?
Ну дык...  alexandertambow не единственный, кто кроме нас с Вами читает эту ветку. Глядишь, хоть один да задумается, например, над вопросом:

Откуда в программе DTP возьмётся вознаграждение коллектору в размере $3500, если ещё ни один бриллиант не только не продан, но даже не куплен, зато 15 человек вложили в затею по 520 американских рублей?

И ещё мне, да и Вам, похоже, тоже, интересно разбираться в механизме различных надувательств. Тем более, когда там есть не очевидная математическая составляющая.
Это как с бросанием двух кубиков и вероятностью выпадения различных сумм...

Кстати, Anton Shere, я с Вами согласен, что если рассмотреть вырожденный случай этой схемы, когда все места за "бриллиантовым столом" заполнены участниками, вошедшими по программе DTP+, то схема становится близкой, например, к схеме Амвэй. И в этом случае вытекает ещё один вывод, который Вы сделали существенно раньше меня - реальная отпускная цена бриллианта по программе DTP+ (DTP) со всеми издержками и собственной прибылью для продавца не превышает половины заявленной суммы, то есть не более 500 долларов.

[Anton Shere]

Думаю, что через годик он осознает и прекратит эту деятельность, как это сделали уже многие его коллеги (пример).

Из примера не видно, что товарищ прекратил свою деятельность. Кстати в том примере можно поглядеть на скан инвойса. Вряд ли у alexandertambow другой скан.

Я автору указанного сайта в гостевую книгу ещё две недели назад написал вполне нейтральный вопрос.

Чего-то не увидал я там Вашего вопроса.

Это как с бросанием двух кубиков и вероятностью выпадения различных сумм..

А это что за тема?

если рассмотреть вырожденный случай этой схемы, когда все места за "бриллиантовым столом" заполнены участниками, вошедшими по программе DTP+, то схема становится близкой, например, к схеме Амвэй.

Это не вырожденный случай, а частный. Я честно говоря, не вижу принципиальной разницы между схемами. Из 1000 баксов 500 - стоимость камня, 500 - комиссия трейдерам. Если человек заходит по программе DTP, то его взнос - это только комиссия трейдерам. Когда он доплатит еще 500 получит камень. Почему Вас так смущает, что вознаграждение комиссионеру (будем называть его так) выплачивается с аванса до завершения сделки? Приведу в пример риелтеров, когда покупатель и продавец подписывают предварительный договор (основной подписывается в регслужбе) и покупатель платит аванс, то риелтер сразу же получает из этого аванса свое вознаграждение. А теперь Ваш вопрос:
Откуда возьмется вознаграждение риелтеру, если квартира еще не продана и даже еще не куплена?
Вы понимаете к чему я?

еальная отпускная цена бриллианта по программе DTP+ (DTP) со всеми издержками и собственной прибылью для продавца не превышает половины заявленной суммы, то есть не более 500 долларов.

А это в общем-то никем и не отрицается. И alexandertambow говорил об этом и называл цифру порядка 300-400 долларов. Объяснение сему стандартное для МЛМ: расходы на рекламу и проч.

[Marksman]

Из 1000 баксов 500 - стоимость камня, 500 - комиссия трейдерам. Если человек заходит по программе DTP, то его взнос - это только комиссия трейдерам.

Так я именно это и написал. Может плохо сформулировал 

Приведу в пример риелтеров, когда покупатель и продавец подписывают предварительный договор (основной подписывается в регслужбе) и покупатель платит аванс, то риелтер сразу же получает из этого аванса свое вознаграждение.

И я могу привести аналогичный пример - страховой агент. Особенно при накопительном страховании жизни. Особенно такими компаниями как AIG Life. Там практически все взносы за первую пару-тройку лет идут агенту, а уж потом начинается "накопление".
Но в ситуации с CDT всё-таки есть отличие.
1. После подписания предварительного договора и внесения аванса, к покупателю больше не предъявляется никаких требований, кроме подписания основного договора и внесения остатка суммы. В CDT факт окончательного расчёта далеко не очевиден. Более того, вероятность его наступления весьма невелика. Теоретический максимум - 12,5%. Практически - меньше.
2. Комиссия риэлтеру никак не может превышать сумму контракта. Ну не могу я представить, что за сделку по продаже квартиры, скажем, за $150000 риэлтер получит полмиллиона баксов комиссионных. Вот это меня и "смущает" 
Хотя по пункту 2 можно рассуждать долго.
В примере с риэлтором это может выглядеть так.
Риэлтор назаключал штук триста предварительных договоров и, соответственно, триста клиентов внесли аванс. Вознаграждение риэлтору может составить сумму, значительно  превышающую сумму каждой сделки. А потом оказалось, что из этих трёхсот сделок состоялось только 30. Что риэлтор делать будет? А что сделает владелец риэлторской конторы?

И самое главное - выплата вознаграждения тому кто пришёл раньше из денег внесённых более чем одним человеком, пришедшим позже, это и есть самая что ни на есть финансовая пирамида в её идеальном виде.
А как назвать эти внесённые деньги - дело десятое.
Добавлено: 16 Октября 2010, 14:39:47

Из примера не видно, что товарищ прекратил свою деятельность.

Ка же не видно? А вот это:

Чего-то не увидал я там Вашего вопроса.

Это и есть ответ. Товарисч с апреля на свой сайт не заглядывал.

[Anton Shere]

В CDT факт окончательного расчёта далеко не очевиден. Более того, вероятность его наступления весьма невелика.

Очевиден. Вероятность его наступления 100% После расчета к покупателю не предъявляют никаких требований и он получает свой алмаз. Если он не хочет, он может не заниматься никакими "привлечениями".

потом оказалось, что из этих трёхсот сделок состоялось только 30. Что риэлтор делать будет? А что сделает владелец риэлторской конторы?

Ничего не будут делать. Вознаграждение риэлтору не превышает суммы собранных с клиентов задатков. Если клиенты спрыгнут со сделки, то им задаток не вернут и с риэлтора назад вознаграждение не потребуют.

А как назвать эти внесённые деньги - дело десятое.

Не согласен. В данном случае эти деньги не что иное как плата за товар.

[alexandertambow]

я спор не затеявал). Каким образом компания может наложить штраф?

[Anton Shere]

я спор не затеявал). Каким образом компания может наложить штраф?

Никаким, успокойтесь. Это все злопыхания Балу.

[alexandertambow]

http://cdt.wen.ru/foto/9.jpg - здесь инвойс моей партнерши
Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 15:35:04[/time]он у меня на сайте в фотках

Добавлено: [time]16 Октябрь 2010, 15:46:28[/time]Да и при желании можно рассмотреть мой сертификат на камень. http://cdt.wen.ru/foto/1.jpg
Добавлено: 16 Октября 2010, 15:50:20И Балу опять не дал никаких пострадавших, толькот опять колебания воздуха. Да и про начало пирамид я где то вверху слышал. ? лет компания работает по данному маркетингу. Где потерпевшие? Даже по амвею есть форумы с потерпевшими.

[Anton Shere]

Да и при желании можно рассмотреть мой сертификат на камень.

Круто. А это точно Ваш? А то щас понабегут злопыхатели и станут сомневаться..

[alexandertambow]

7 лет
Добавлено: 16 Октября 2010, 15:52:33Точно))) а на компе мой сын младший! Свидетельство о рождении надо приложить?)))

[Marksman]

Вероятность его наступления 100% После расчета к покупателю не предъявляют никаких требований и он получает свой алмаз.

Так это в случае DPT+ и Feeder+.
Да. Получит за 1000 баксов алмаз. Может не заниматься. Коллектором не станет. Вознаграждение не получит.
Мы же уже говорили с Вами на эту тему раньше.
Даже если реальная цена этому алмазу 30 баксов в базарный день, а человек заплатил за него 1000, то это его личные проблемы.
Я же уже писал, что по внешним формальным признакам отличить пирамиду от не пирамиды практически невозможно. По крайней мере я не знаю прямых внешних признаков.
Есть два, но они косвенные и сформулированы задолго до начала всех наших обсуждений.
1. Если система функционирует, в основном, за счёт привлечения новых членов, то - пирамида.
2. Если основная часть потребителей - сами "бызнесмэны" то - противозаконная деятельность.

По первому признаку CDT попадает на 200%, ибо это условие написано в договоре.
По второму - на 100%, ибо я даже не слышал, чтобы хоть один "продавец бриллиантов" продал хоть один бриллиант.

[Балу]

Нормально с логикой. А если нигде не написано, про то, что невозможно третье, четвертое и пятое (вхождение в пустые столы, выстраивание столов кружочком или усеченной на два уровня трапецией) то это по Вашему доказывает только существование всех пяти возможностей?

Перебор!
Есть всего ДВЕ возможности при вступлении в стол! Указать своего спонсора, или не указывать!
Алгоритм в случае указывания нам уже известен.
Что произойдет во втором случае непонятно!
В предоставленных правилах об этом ни слова. Единственный здесь участник этой карусели тоже не в курсе...
Кстати, интересно о чем он вообще в курсе, раз даже не читал правила? По крайней мере тот раздел, что посвящен штрафу!

Следовательно предполагать можно что угодно! И Ваше, Антон, предположение имеет цену аналогичную моему!
На моей стороне конкретные условия прописанные в правилах ТОЛЬКО для людей подписанных дистрами...
На Вашей - отсутствие упоминаний самостоятельно подписавшихся в компании, и слова малознающего дистрибьютора.....

Очевиден. Вероятность его наступления 100% После расчета к покупателю не предъявляют никаких требований и он получает свой алмаз. Если он не хочет, он может не заниматься никакими "привлечениями".

100% вероятность покупки алмаза за его двойную стоимость!!! Вы сами это признавали (Из 1000 баксов 500 - стоимость камня, 500 - комиссия трейдерам)

Помнится alexandertambow упоминал что его камень обошелся ему в 1000$... Из них цена камня - 800, остальное таможня...
А где-то проскакивала информация, что за таможню в РФ платит сама компания

И еще... На сертификате указана стоимость бриллианта - 2375$.
Это что за лаборатория, которая присваивает цену на камни в три раза больше реальной? Да еще и на сертификате эту чушь указывает?

[metallgiver]

Это что за лаборатория, которая присваивает цену на камни в три раза больше реальной?

особая видимо, канадско даймонд трейдинговая.

[alexandertambow]

На сертификате рекомендуемая розничная цена. Компания по данному маркетингу продает по оптовой. Покажите мне где в базарный день я могу купить по , сколько там указывали, долларов. Или опять пустая болтовня? Балу, а вы знаете лаборатории какие нибудь? Что бы сранить? и 100 ДОЛЛАРОВ - это не таможня. Да елки, из пустого в порожнее переливаем, все переворачиваем...

[Anton Shere]

Есть два, но они косвенные и сформулированы задолго до начала всех наших обсуждений.
1. Если система функционирует, в основном, за счёт привлечения новых членов, то - пирамида.
2. Если основная часть потребителей - сами "бызнесмэны" то - противозаконная деятельность.

Хорошие признаки. Однако они слишком уж широкие. Для примера возьмем простую систему: магазин продает покупателям велосипеды. Проверим с помощью приведенных признаков, не пирамида ли это.
Первому признаку наша система соответствует, так как без привлечения новых покупателей она не сможет функционировать и разорится.
Второму признаку она тоже соответствует, так как основная часть потребителей велосипедов - это сами покупатели.
Отсюда вывод, продажа велосипедов в розницу - пирамида. Qui nimium probat, nihil probat.

Что произойдет во втором случае непонятно!
В предоставленных правилах об этом ни слова.

В правилах описан один алгоритм. Нет оснований думать, что где-то предусмотрен другой алгоритм. Скорее следует считать, что описанный алгоритм распространяется на все случаи.

Единственный здесь участник этой карусели тоже не в курсе...

Он в курсе. Вот его слова:

Если человек заходит без спонсора, то система его распределяет в любой стол, но не в пустой

А как бы то ни было alexandertambow единственный здесь сколько-нибудь компетентный по обсуждаемому вопросу человек.
Так что в итоге я правее Вас. Моя точка зрения подтверждается хоть чем-то, а Ваша вообще ничем.

100% вероятность покупки алмаза за его двойную стоимость!!!

Как уже говорил Марксман, это личное дело каждого. Если мы с Вами просто пойдем в ювелирный магазин, то вполне возможно, что мы купим там алмаз за тройную стоимость. Ну и что?

Помнится alexandertambow упоминал что его камень обошелся ему в 1000$... Из них цена камня - 800, остальное таможня...
А где-то проскакивала информация, что за таможню в РФ платит сама компания

Кто-то упоминал..., где-то проскакивала... Насколько я понял, официально компания начала завозить камни в РФ только недавно.

На сертификате указана стоимость бриллианта - 2375$.
Это что за лаборатория, которая присваивает цену на камни в три раза больше реальной? Да еще и на сертификате эту чушь указывает?

А что такое реальная цена? Может на сертификате указана рекомендуемая розничная. А может еще чего...
Добавлено: 16 Октября 2010, 17:33:46

На сертификате рекомендуемая розничная цена.

Я угадал. Пока писал свое сообщения появилось это.

[Балу]

В правилах описан один алгоритм. Нет оснований думать, что где-то предусмотрен другой алгоритм. Скорее следует считать, что описанный алгоритм распространяется на все случаи.

Неверно! Скорее следует считать, что приведенные правила неполные!
Данный вопрос можно разрешить ТОЛЬКО изучив систему FREEBEE, в которой возможно данный вопрос и освещен!

Что касается компетенции alexandertambow, то после его вопроса о штрафе, признавать ее было бы наивно!
Вдобавок он - единственное здесь лицо заинтересованное!

Отсюда вывод, продажа велосипедов в розницу - пирамида. Qui nimium probat, nihil probat.

Ну только если принять допуск, что простой покупатель велосипедов будет автоматически являться и их распространителем с применением маркетинг-плана
Qui nimis propere, minus prospere.

[alexandertambow]

В чем я лицо заинтерессованное? Здесь я не намерен искать партнеров. Есть другие методы. За компанию я не особо ратую, я ратую за команду, с кем веду бизнес. Хорошая компания просто довесок к хорошей команде. Так в чем моя некомпетентность в вопросе штрафов? Как компания может наложить их на меня и как взыскать??? Через Российских приставов?
Добавлено: 16 Октября 2010, 18:17:59По фриби могу пояснить. условие компании 1+2. Если я прикрепляю к себе третьего и дальше людей, то они идут в помощь другим. Но с моей точки зрения распыляться людьми не рационально и поэтому мне удобнее прикрепить дополнительных людей своим приглашенным, все равно меня толкать будут. А я их таким образом. Вот и взаимопомощь).

[Anton Shere]

Что касается компетенции alexandertambow, то после его вопроса о штрафе, признавать ее было бы наивно!
Вдобавок он - единственное здесь лицо заинтересованное!

Но кроме того, он - единственное здесь лицо осведомленное. И то, что он не кометентен в вопросах о штрафах (кстати в чем именно), не означает, что он не компенетен в правилах заполнения столов.

Ну только если принять допуск, что простой покупатель велосипедов будет автоматически являться и их распространителем с применением маркетинг-плана

Что интересно, этого дополнительного условия не было в изначальных, приведенных Марксманом, признаках отнесения системы к пирамидам. Это я все к тому, что какие формальные правила не устанавливай, либо кого-то упустишь, либо загребешь лишних.

[Marksman]

этого дополнительного условия не было в изначальных

Ну если "член системы" это не условие, тогда да...

какие формальные правила не устанавливай, либо кого-то упустишь, либо загребешь лишних.

Вот и приходится руководствоваться революционным самосознанием здравым смыслом.

Я, например, никогда не смогу говорить с юристом на одном языке.
В юридической практике, на сколько я с ней сталкивался, понятие "здравый смысл" не предусмотрено.
В ней предусмотрено следование букве закона (в соответствии с пониманием букв судьёй) и реже духу закона (революционному самосознанию судьи, основанному на команде сверху, либо оценке последствий принятого решения)
Буквально, послезавтра у меня слушание двух дел в ФАС. Буду сидеть и молчать в тряпочку. Пусть общаются юристы. Ибо апелляции к здравому смыслу просто бесполезны.

[alexandertambow]

http://www.cdtforever.com/eclipse/rep/client/index.cfm?rep=russiansite&reinit=1
 Здесь про проблемы с банком на островах говорится (сейчас уже все решено). И про пирамидку одну, представляющуюся от ЦДТ

[Vika]

Хорошие признаки. Однако они слишком уж широкие

Дополню
Marksman, еще несколькими признаками пирамидальности:
http://dmvika.blogspot.com/2009/05/16.html#comments
В одном соглашусь на все 100%: для человека важно подключать понятие здравый смысл

[alexandertambow]

И под какие из них подходит ЦДТ?

[Балу]

На сертификате рекомендуемая розничная цена. Компания по данному маркетингу продает по оптовой. Покажите мне где в базарный день я могу купить по , сколько там указывали, долларов. Или опять пустая болтовня? Балу, а вы знаете лаборатории какие нибудь? Что бы сранить? и 100 ДОЛЛАРОВ - это не таможня. Да елки, из пустого в порожнее переливаем, все переворачиваем...

Сертифицированием бриллиантов занимается множество геммологических лабораторий.
Наиболее известными в мире лабораториями являются:
• GTL GIA - лаборатории Геммологического Института Америки в США;
• EGL - Европейская Геммологическая Лаборатория в США, Израиле, Канаде и Бельгии;
• AGS Lab - лаборатория Американского Геммологического Общества в Лас-Вегасе, США;
• HRD - высший Алмазный Совет в Антверпене, Бельгия;
• IGI - Международный Геммологический Институт в США, Бельгии, Канаде, Индии и Японии.

Как выглядит сертификат можно посмотреть здесь:
http://dir.antula.ru/trade-jewellery_certificate.htm

Сравнение их с приведенным здесь сертификатом ЦДТ не в пользу последнего!
Отсутствует масса необходимой оценочной информации (например об искусственном облагораживании), зато присутствует абсолютно лишняя цена!

В общем не дело геммологов производить оценку рыночной стоимости, а тем более рекомендованной розничной цены!
Кто они такие, чтобы указывать компании-продавцу?

И наличие такой цифры на сертификате означает связь между лабораторией (малоизвестной и неавторитетной) и ЦДТ!
Причем связь эта такова, что ЦДТ прямо указывает G&S что указывать, а что скрывать на сертификате!

Ну как такому документу доверять!

По фриби могу пояснить. условие компании 1+2. Если я прикрепляю к себе третьего и дальше людей, то они идут в помощь другим.

Это вам опять наставник сказал? Ссылки не будет?
Без нее доверия человеку даже не удосужвшемуся прочитать правила, и разобраться за что компания может наложить штраф НЕТ!
Это просто следствие вашей манеры ведения спора - отсутствие доказательств, постоянный переход на личности, отрицание уже доказанных фактов.....

Заодно ответьте, почему компания не озаботилась созданием официального русскоязычного сайта? Тот что упоминаете вы, творение неопытного в создании сайтов дистрибьютора!

И как все-таки происходит растаможка бриллианта? Кто за нее платит?

[Marksman]

Дополню Marksman, еще несколькими признаками пирамидальности:

Увы, Vika, под Ваши признаки легальности легко подгоняется не столько CDT, но и множество пирамид и полупирамид с псевдотоваром, или, как выразился
Anton Shere, мнимым товаром.

[Vika]

Marksman,
Попробуйте прочесть еще раз (сама сначала поражалась, когда люди вырывали из контекста и строили аппеляци на одном пункте).
У меня подруга в этом году уже диссертацию защищает по экономике на эту тему(таблица там есть)
Кстати, по поводу легко подгоняется, Вы считаете что СDT будет прекрасно развиваться без вливания новых дистров? или цена "товара" не завышена в разы?

[Marksman]

И как все-таки происходит растаможка бриллианта? Кто за нее платит?

Если я правильно помню правила, то за растаможку деньги вычитаются из вознаграждения "коллектора".
Если камень получен по плюс-программе, то, IMHO, за растаможку также заплатит покупатель.
Добавлено: [time]17 Октябрь 2010, 18:24:36[/time]

Попробуйте прочесть еще раз

Хорошо, читаем. Для пирамид.

1. Продукт. Нет или слишком завышена цена. Вам необходимо сторить сеть и привлекать новых партнёров-как вид продукта .

В CDT есть продукт - бриллиант. В других пирамидах другие продукты. "Слишком завышенная цена" - понятие не юридическое и даже не экономическое. БАДы стоят копейки, а продаются за сотни (иногда тысячи) рублей.

2. Стоимость. Не постоянна, на каждом последующем уровне стоимость товара увеличивается.

В CDT стоимость постоянна и никуда не увеличивается. Во всяких "впотоках", ISIF, KGC цена тоже постоянна.

3. Качество. Ничем не подтверждённое.

В CDT даже сертификат выдают. Я думаю, что можно сносить камешек к ювелирам. Они чего-нибудь подтвердят.
Про БАДы тоже. К качеству есть претензии?  Нет. То же самое и про многие другие пирамиды.

4. Старт. Чаще всего разные стартовые условия (зависит от типа пирамиды).

Тоже никак не тянет на критерий.
Условия разные всегда. Если Вас в MLM подписала подруга, то Вы с ней уже в разных условиях, ибо её Вы подписать не сможете.
Более того, у Вас с ней пересекающиеся круги "тёплых контактов" и часть этих контактов она уже отработала. Вам там ничего не светит.

5. Чётко обозначенная материальная заинтересованность. Для руководства - всегда, ниже - в основном для тех, кто успеет. Еще хуже, если условия мотиваций прописаны на каких-то сайтах и постоянно меняются.

Не понял критерия. Во всех пирамидах у всех есть материальная заинтересованность у всех участников. Другой вопрос, кто сможет её реализовать. Но у Вас про это ни слова. В CDT тоже есть материальная заинтересованность. Они что, идиоты, без заинтересованности деньги отдавать?

6. Способ распределения доходов.   Другое % соотношение. Как правило завуалировано многими условностями

Этот критерий вообще надуманный. Тем более, что "способ распределения" и "процентное соотношение" вещи совершенно разные.
В абсолютном большинстве нормального дистрибьюторского бизнеса соотношения другие. А уж то, что даже в "легальных" MLM дистрибьюторы не являются "сотрудниками" знают все, кроме Вашей подруги, собирающейся защищать диссертацию.

7. Открытость. Почти полная недоступность информации. Недостоверность или заведомо ложная информация.

Ннннууууу... CDT, вроде, не прячется. Да и многие другие пирамидоны, типа Галынской и Керерве. Да и нет на сайте CDT "заведомо ложной" информации.
Другой вопрос, что наш тамбовский товарищ не рассказывает её... так это его проблема. Он просто не в курсе.

8. Образование.   Нет. Есть, проводится, как правило лидерами и вышестоящими спонсорами, нет государственной сертификации

Образование дают учебные заведения. И даже выдают дипломы. А в MLM нет образование. Там есть мотивация.
Чем Вам видеоролики Скоропада (CDT) отличаются от, например, небезызвестного "секреты миллионеров" Алексея Луконина? У Скоропада содержательной информации поболее будет.

9. Карьера. Нет. Продвижение вверх по схеме зависит от количества привлечения новых партнеров

Карьера - это что? Красивое название? Типа "бриллиантовый лев"? Так, во-первых, это не карьера, а красивое название, во-вторых, в любом MLM оно тоже зависит от числа привлечённых. Спросите у Амвэевцев, можно ли стать "изумрудом" если не построил структуру из примерно 1000 человек.

10. Моральный стимул. Нет

Вас ист дас? Материальный я понимаю, а вот моральный...
Это, типа, осчастливить окружающих? Так все участники пирамид этим грешат. И наш тамбовский друг - не исключение. Он даже сына подключил.

11. Престиж. Нет

Хм... CDTшники называются "продавцы бриллиантов". Вы считаете, что это менее престижно, чем "продавец мыла" или "продавец китайской шняги"?

12. Законность. Законом не разрешено.

Можете назвать закон РФ, который нарушает alexandertambow?

13. Долговечность. Период от года до пяти лет! Отсутствие официальной отчетности и легальности заканчивается громкими скандалами и обманом своих партнеров и инвесторов.

Хм... Про ту же CDT я первый раз услышал более 5 лет назад. Думаю, что в Канаде, или где она там зарегистрирована, она подаёт отчетность в налоговые органы.
Если она частная компания, то публиковать отчетность не обязана. Амвэй же не публикует, и ничего. Имеет право. Про скандалы и обманы - чистая беллетристика. Вот когда появятся обращения в суд и судебные решения, вступившие в силу... Так и то это следствие, а не критерий.

14. Риск. Есть риск - деньги вложены в обещания.

Оценить риск на начальном этапе невозможно. Так что критерием это являться не может.
При вложении денег риск есть всегда. даже если Вы положили 100 рублей в сбербанк, Вы рискуете их потерять.
И потом, вкладывают не всегда деньги. Чаще вкладывают несоизмеримо более ценный ресурс - своё время. Его оценить вообще невозможно.

Я это всё к чему написал?...
Не такой это простой вопрос, как кажется. Очень трудно отделить "пирамиды" от того, что многие люди считают "не пирамидами".
Американцы, вон, четыре года думали. А критерий сформулировали в таком общем виде, что и применить-то его невозможно.

Вы не думайте. Я на 100% согласен, что CDT - финансовая пирамида. При чём в самом ярко выраженном виде, ибо деньги возникают исключительно от привлечения новых участников.

Один мой знакомый сформулировал ещё один критерий отличия MLM от пирамид. Звучит примерно так:

"если с завтрашнего дня в систему не подключится больше ни один человек, а система продолжит работать, товар продолжит "продвигаться" и будут выплачиваться вознаграждения, то это - MLM. Если система развалится и вознаграждения перестанут выплачиваться - то это пирамида".

Как один из критериев пирамиды это работает на 100%.
То есть если схема удовлетворяет этому критерию, то это несомненно, пирамида. Если не удовлетворяет, то это не значит, что не пирамида, надо применять другие критерии.

[Vika]

Marksman,
Если кто-то сможет мне предоставить компанию, которая опровергнет 16 отличий-буду признательна.
Слишком завышенная цена-понятие очень даже экономическое. Существует такое понятие как средняя цена в налогообложении.Вот у нас сейчас комплексная проверка и проверяющая(ндсница) таскает с собой "прейскурант средних цен на товары народного потребления по Украине". Уголовного преследования по завышенным ценам нт(если не возбуждено по р-там проверки уговоное дело в рамках ухода от налогов), но штрафы исчисляются непомерными цифрами. В прошлом году наших компаньеонов за завышение цен (на 0,05%) оштрафовали на 2% от всего оборота(22млн грн/мес)
К качеству продукции всегда есть претензии, ибо мы прекрасно понимаем, что распространяется подобным образом некачественный товар.Спорить можно до хрипоты, но, те, кто за качество борятся-сетевым маркетингом не распространяются.
4,5,6 -анализ здравого смысла для человека, который захочет проверить компанию на "вшивость". В принципе я м-л составляла в 1998, отсюда на сегодняшний день уже могут быть корреляции(кстати уже давно не в пользу дистра.

9. Карьера. Нет. Продвижение вверх по схеме зависит от количества привлечения новых партнеров

Давайте попробуем прочесть вместе. Итак, в компании млм Ваш карьерный статус повышается с увеличением Вашего товарооборота. В пирамиде Вам его повышают и за привлечение новых партнёров. Если я продала в сентябре=10000$-получила 1000$/
Продала в октябре=20000$-получила2000$/(при этом, мой карьерный статус из менеджера(оловяный солдат) превратился в динамичного менеджра(серебряный солдат). Ну предположим нуждаются некоторые в некой мотивирующей морковке(в виде этих самых олово, серебро). Но, в пирамиде: Вы можете ничего и не продать за месяц, но привлечь 20-30дистров, и за это получит деньги.

Можете назвать закон РФ, который нарушает alexandertambow?

Нет, по двум причинам: плохо знакома с законодательством РФ, являясь для Вас иностранкой , и по второй причине: нарушение законов РФ сможет доказать уже только следственные органы. Поэтому и прилага в своём предыдущеем посте фразу о здравом смысле. Ни Вы ни я -не юристы, но Вы пишете "

Вы не думайте. Я на 100% согласен, что CDT - финансовая пирамида. При чём в самом ярко выраженном виде, ибо деньги возникают исключительно от привлечения новых участников.

и я с Вами полностью согласна, но! Вы ведь для того, чтобы придти к этому выводу
а) проанализировали
б) подключили здравый смысл
Поэтому я еще раз акцентирую: 16 отличий могут пригодится всем, кто ХОЧЕТ разобраться в вопросе.
Правильно сказал Ваш знакомый. Да и Вы и я сним согласны
P.S. Я этой своей табличке безмерно благодарна(в своё время анализируя её ряды того же интвея покинул не один десяток человек. И как только не объясняли, а помогла только эта малость. Так что кто как воспринимает )

[alexandertambow]

Круто, ни под один признак почти не подходит, но все равно пирамида.

[Vika]

Круто, ни под один признак почти не подходит, но все равно пирамида

К сожалению, пирамида и есть. Что означает Ваше "почти не подходит"?
Если Вы считаете компанию, к кторой каким-либо образом относитесь абсолютно непирамидальной, то почему не написали: "ни один признак не совпал(не подходит)"
Если у Вас есть сомнения хотя бы по одному из приведённых пунктов в отличиях, то Вам, как никому стОит задуматься(нам-то фиолетово по большому счету: мы извне оцениваем, стало быть не находимся в группе риска, в отличиии от Вас)

[alexandertambow]

просто все компании подходят под пирамидальность в той или иной степени. и все рухнут, если не будет потребителей